Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan trene Nordenstam? Vicky?


LiLi

Recommended Posts

>Geir N lærer ikke bort sånt... vet ikke hvem du kan ha hørt dette fra, men det er helt feil

kan du forklare meg en gang for alle HVORFOR du skrev dette når det står i hans bøker?!?!

>Innlæring skal BARE være POSITIV.

Det er sjelden Nordenstam har kun positiv innlæring.

>Nordenstam tar ikke hunden i øret ved innlæring av noe som helst.

jo, det gjør han

>Men bare husk på at Nordenstam er ikke sånn at man tar hunden i øret. Det er synd det går så masse rare rykter...

eh? Rykter? Slutt og syns synd på deg selv...

>Det eneste vi tar hunden i øra for er hvis den eventuelt biter eller viser aggressiv adferd.

Oi, kult av deg å forsterke den negative atferden i stedet for å finne løsningen da!

>På kurs hos oss får de valget: " vær bli og positiv eller slutt på kurs hos oss!".

Vet du hva Geir N sa i et intervju en gang?

"Å overse hunden er bortkastet tid"

Og vet du hvordan Geir N mener man bør lære hunden å ikke være redd for vann? Jo, han mener man skal løfte den opp og lempe den i vannet. Oi, det var postivt... [-X

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 189
  • Created
  • Siste svar
jeg har null tro på at han lærer bort det på den måten du først skrev. Hvis det er en vrang hund bruker man den metoden ved at man tar hunden for å lage bråk. Men en villig hund som ønsker å lære tar man ikke. det du  tok ut fra boka høres mye mer troverdig ut.... men å klype en lærevillig hund i øre er ikke riktig

Det jeg først skrev var fra boken. Hvis man har en vrang hund bruker man den metoden? Snakk om å gi opp å lære hunden positiv innlæring da! Ingen hunder skal klypes i øret UANSETT sa du. Hvorfor sier du så at hunder som "ikke vil lære" skal klypes da? Herregud, det er bare ikke riktig. Hvorfor skriver Geir N i sin bok fremgangsmåten på den måten da?! Han skriver INGENTING om at man kun skal bruke den metoden på såkalte "vrange hunder som ikke vil lære"(tøv). Og hvorfor står det ikke forklart i bøkene hans hvordan innlæring av apport for disse "hundene som vil lære" foregår?

Du sier all innlæring er postiv. Du sier imot din gode venn, geir, der. han skryter nærmest over at han "tør" å si nei under innlæring! Sett hvordan man lærer inn sitt på nordenstam sin måte?!?!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo sant at det går masse rykter om Nordenstam. De få jeg kjenner som trener med Nordenstams prinsipper, slår IKKE hunden sin! Den ene hunden er en av de lykkeligste hunder jeg kjenner. Det som menes med ryktet i dette tilfellet, tror jeg hvertfall, er at det som oftest legges ut mye dritt og rare saker feks på Canis.no av folk som mener at Nordenstam er alt. De kan ikke akkurat snakke for seg, og folk får gæren oppfatning av Nordenstam. Så det eneste de vet om Nordenstam er at de fleste er imot det og at det innebærer streng fysisk straff av hunden. Vil ikke kalle meg en erfaren Nordenstammer, men jeg har ikke oppfattet det på den måten.

Dette har ingenting med å synes synd på seg selv å gjøre.

Så dersom hunden din blir aggresssiv (uansett om dette er ekstremt utenkelig), hva gjør du da? Når den biter deg og nekter deg adgang til feks badet? Overser det? Avleder den med noe annet? Jeg bare spør.. Skjønner at dere er høyre og venstre her liksom.

Akkurat det med å kaste en hund som er redd for vann ned i vannet, det ville jeg ikke gjort.. Men så var det igjen det med å velge hva man vil gjøre med hunden sin da.. Tviler på at alle Nordenstammere som har hunder med vannskrekk velger å gjøre dette. Det finnes svarte får i en hver flokk vet du.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så dersom hunden din blir aggresssiv (uansett om dette er ekstremt utenkelig), hva gjør du da? Når den biter deg og nekter deg adgang til feks badet? Overser det? Avleder den med noe annet? Jeg bare spør.. Skjønner at dere er høyre og venstre her liksom.  

Da finner jeg ut når hunden begynte å bli aggressiv, og hvilke endringer hunden hadde i hverdagen da og ukene i forveien. Akkurat i det øyeblikket det aggressive skjer vil jeg bare ignorere - og ta hunden bort fra situasjonen hvis den innvolverte andre enn bare meg og hunden min.

Jeg vil altså finne årsaken til aggressiviteten og deretter jobber jeg med det. Vold avler vold, så det er bare teit å "ta" en hund som knurrer mot f.eks. en annen hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo sant at det går masse rykter om Nordenstam. De få jeg kjenner som trener med Nordenstams prinsipper, slår IKKE hunden sin! Den ene hunden er en av de lykkeligste hunder jeg kjenner. Det som menes med ryktet i dette tilfellet, tror jeg hvertfall, er at det som oftest legges ut mye dritt og rare saker feks på Canis.no av folk som mener at Nordenstam er alt. De kan ikke akkurat snakke for seg, og folk får gæren oppfatning av Nordenstam. Så det eneste de vet om Nordenstam er at de fleste er imot det og at det innebærer streng fysisk straff av hunden. Vil ikke kalle meg en erfaren Nordenstammer, men jeg har ikke oppfattet det på den måten.  

Dette har ingenting med å synes synd på seg selv å gjøre.

Så dersom hunden din blir aggresssiv (uansett om dette er ekstremt utenkelig), hva gjør du da? Når den biter deg og nekter deg adgang til feks badet? Overser det? Avleder den med noe annet? Jeg bare spør.. Skjønner at dere er høyre og venstre her liksom.  

Akkurat det med å kaste en hund som er redd for vann ned i vannet, det ville jeg ikke gjort.. Men så var det igjen det med å velge hva man vil gjøre med hunden sin da.. Tviler på at alle Nordenstammere som har hunder med vannskrekk velger å gjøre dette. Det finnes svarte får i en hver flokk vet du.

Slår hunden sin? Hvor står det? Å bruke fysisk straff trenger ikke å være slåing av hund.

jeg hører ikke på alle ryktene. jeg har lest bøkene hans, lest intervjuer og allting, og jeg nærmest sitèrer hans ord!

>Så dersom hunden din blir aggresssiv (uansett om dette er ekstremt utenkelig), hva gjør du da? Når den biter deg og nekter deg adgang til feks badet? Overser det? Avleder den med noe annet? Jeg bare spør.. Skjønner at dere er høyre og venstre her liksom.

Hva ville du gjort?! Ville du helt ærlig straffet hunden? Og forsterke? Jeg bare lurer...

Jeg hadde sett an situasjonen. Hadde hunden vært redd noe, hadde jeg vist hunden at dette ikke er farlig! Ikke tvinge hunden fram - slik Nordenstam mener man skal. Man kan ikke bare si: en hund som ikke gir deg tilgang til badet. Man må finne ut HVORFOR hunden reagerer slik den gjør!! Ikke bare fjerne symptomene og gjøre det hele verre. Jeg er ingen utdannet atferdsinstruktør, men såpass vet jeg!! Jeg ville ha sittet meg inn i hvorfor hunden reagerer slik den gjør, og fått en slutt på det ved å evt vise unden at den må stole på meg. Men som sagt, man må finne ut HVORFOR hunden reagerer slik.

Nå? Ville du ha gitt hunden kjeft? Snakk med Turid Rugaas, lang erfaring og utdanning innen temaet og si at du vil straffe hunden hvis den gjør noe galt (hvis du mener dte er riktig da..). Hun vil nok fly i strupen på deg..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det står ingen steder at Nordenstammere slår hunden sin, men det er jo gjengs oppfatning at det blir gjort. Hvertafall at retningen er mye mye hardere enn det den er. Som sagt er jeg ingen ekspert.

Av det jeg har lest av feks klikkere som har lest Full Kontroll, så sier jo disse at de leser de ti første sidene og legger boka fra seg. Hva med å lese boka fra perm til perm, skjønne den litt mer og så trekke ut det en selv mener er riktig? Jeg ville ikke kløpet Mona i øret bare fordi hun ikke skjønte feks innlæringa av å holde apporten.

Jeg vet ikke hva jeg ville gjort om hunden min plutselig ble aggressiv og bet meg. Akkurat der og da ville hadde jeg nok antakelig, JA, avledet henne og tatt kontakt med noen som hadde mer peiling enn meg. Ville ikke tatt tak i en aggressiv hund akkurat i det sekundet nei..

Angående det å være redd/nervøs. Hvis du skal ha med hunden på toget for første gang, er det da lurt å kjøre kun EN stasjon og gå av mens hunden fremdeles piper, eller kjører du til den roer seg ned? Diskuterte dette til morgenen i dag med moren min, og siden vi allikevel diskuterer det :)

Det som står om svømming i Full Kontroll er jo at han syns det er tull at man LÆRER hunden å svømme ved å holde den under buken. Det er jeg enig i. Vet det står også at han syns en bare kan tippe de uttafor bryggekanten, men her er jeg uenig. Bedre å la de nærme seg vannet av egen fri vilje.

La meg spørre: Du er veldig imot Nordenstam og alt det tilhørende, hva mener du om lederskap? Er du og hunden i dine øyne venner på lik linje, og det er derfor den vil stole på deg? Eller fordi du er leder?

Turid Rugaas har mye smart å si. Det samme har Nordenstam. Hvem av de to jeg ville hørt på i det tilfellet med en aggressiv hund, det veit jeg ikke. Men jeg er ikke av de såkalte snillistene. Tror jeg hvertfall, er jo ganske fersk hundeeier :) Og dersom hun hadde flydd i strupen på meg på grunnlag av noe så enkelt som at jeg sa jeg ville gjort det, så hadde jeg begynt å tvile. Hvorfor kunne hun ikke heller overbevist meg på en ordentlig måte om at dette var feil?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg har lest Nordenstam fra perm til perm!

Ellers hadde jeg ikke uttalt meg...

Nei, du må kun avslutte når hunden er rolig :wink:

Jeg snakket ikke om det ang å lære hunden å svømme, for det kan alle hunder. Men da må man lokke den til åå svømme..

Klikkere har et utmerket lederskap (de fleste). Alle tror vi ikke sitter granser (!), men det er feil. Nei, mg og min hund er IKKE på lik linje. Jeg er lederen, og mange tror at det ikke går an med klikkertrening? #-o [-X

Hunden stoler ikke på deg hvis dere er på lik linje. Hunden stoler på deg hvis DU er lederen.

Snillisme? Det er nordenstams ord, og jeg spyr hver gang jeg hører det :) Tøv, alle klikkertrenere sitter grenser. Vi driver ikke med noe snillisme1 Snillisme er de som f.eks lar hunden oppnå akkurat det den vil.

Turid ville ikke flydd i stupen på dge, men hun hadde ikke blitt glad hvis du hadde reagert slik. En på canis hadde reagert slik, og det var ikke akkurat medlidenhet som møtte denne personen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er ikke for alle av metodene Nordenstam bruker.

Jeg har lest boken Full kontroll av Geir. N.

Og masse av det Vicky skriver her inne er kopiert rett fra boken.

Og hun gjør Geir.N sine metoder snillere en de egentligt er.

Som hun sier at innlæring bare er positiv innen Nordenstam, men det er feil. Nordenstam straffer ofte.

Foreks den historien som står i boken om en mann som ble nektet adgang til soverommet. Nordenstam sitt råd var å filleriste hunden.

Og han sin måte å avslutte en lek på er å si kraftig NEI og be hunden sette seg. hvorfor ikke bare reise seg og gå vekk? Hunden fatter det da også.

Og noe annet jeg synes er feil. Kan sitere det rett fra boken :

Lær valpen at Nei betyr stopp med det samme. Poenget er at du må sette strek der du vil at grensen skal gå. Og, du må gjøre det hver gang. Når du tar valpen i nakkeskinnet, løfter den opp og nagler øynene i den, så må du ikke synes synd på valpen. Noen ganger på må du bruke kraftigere lut og knipe den i kinneskinnet/ørefestet, eller bøye deg ned og gi den ett raskt avpasset bitt og ett knurr i øret. En må si Nei først, deretter gir du hunden fysisk påvirkning.

Enda noe fra boken : Jeg tror du kan lære mye av utsagnet til en svært kjent fuglhundekspert:

-Når jeg likevel går forbi liggeleiet til valpen, løfter jeg den opp etter nakkeskinnet, nagler øynene i den for å fortelle at jeg finnes.

Ble ganske mye dette.. Men synes han nordenstam har noen gode treningmetoder og mye tull også..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har holdet meg utefor denne diskusjonen pga at jeg er dårlig til å formulere meg skriftlig... Det jeg vil si nå er at da jeg var ca 12 år hadde vi en rottweiler tispe som var "galen i hodet". Da hun var ca 6 mnd var vi på dressurkurs hos Nordenstam, det var min far som var med på selve kurset. Denne hunden kunne knurret og glefset etter oss. Da hund gjordet det på kurset fikk min far beskjed opm at han skulle bruke fysisk straff for å få en slutt på det. Men det hjalp ikke og etter ca 1 år ble hun avlivet, da hadde hun bitt oss , og en forbipasserende på tur. Da hadde vi også vært å sjekket henne hos en hundeekspert i området her, han kom vel frem til at hun var i psykisk ubalanse. Nå når jeg har blitt eldre, og har funnet ut mer info på nettet, har jeg kommet frem til at jeg tror det at vi brukte fysisk straff på henne førte til at hun ble bare enda verre. Det er ikke sikkkert at hun hadde blitt "frisk" viss vi hadde brukt f.eks klikkermetoden, men da tror jeg ikke hun hadde blitt verre. Dette er ting jeg aldri vil få svar på.

På Aro brukte vi fysiks straff da han var mindre, tok han f.eks i nakken viss han hoppet opp på bordet, har og klypt han i øret :) . Men dette er noe vi har sluttet helt med, å hadde jeg vist alt det jeg vet idag hadde jeg ALDRI gjort dette!!! Angrer virkelig!! Dette ble ikke brukt ofte, MEN det ble alikevel bruk av og til. Men som sagt nå har jeg lært mye mer bare på de to årene vi har hatt han, og jeg føler at han er en "gladere" hund nå enn da det kunne vanke fysisk straff... Kunne jeg skrudd tiden tilbake hadde jeg ikke brukt noen for for fysisk straff/ubehag...

I helgen var jeg på et kurs som heter "Hundens språk", tidligere har jeg vært på klikkerkurs samme plass, og nå er jeg mer overbevist enn noen gang at jeg skal bruke den metoden som mangen her kaller for "snillisme", klikkermetoden. Har mistet hele troen på Nordenstam og hans "leder" metode. Jeg tror ikke det finnes en slik rang som Vicky snakker om mellom menneske og hunder. At en må vise seg dominerende overfor hunden. Til slutt vil jeg bare si at det er ikke så enkelt som dere Nordenstammer vil ha det til med å trene klikkertrening! Så etter å ha vært i gråsonen en lang stund har jeg nå funnet den metoden som jeg mener er best for hunder. Positiv forsterker og negativ straff går jeg for :)

Det ble vist et langt innlegg, men jeg hadde endel som skulle ut av det JEG tenker og mener om ting :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil bare legge til at jeg tror mangen hunder blir stemplet som aggresive fordi eierne ikke kan lese de dempende signalene hunden gir når den er usikker/redd/ikke liker situasjonen. Og når dette skjer er den eneste utveien for hunden å bite. Og da tror jeg at i 90% av tilfellene har hunden prøvd å gi beskjed uten at eieren har oppfattet dette... Men det er selfølgelig unntak, hunder som rett og slett er i stor ubalanse fra begynnelsen, f.eks pga innavl... Men dette ble litt utefor tema :oops:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bra skrevet Anne :)

Fysisk straff på en agressiv/redd hund er det verste noen kan gjøre! Jeg vet at Nordenstams metoder fungerer, men ikke på den måten jeg vil ha det.

Når min far var på min alder var det kun disse "tradisjonelle" treningsmetodene som ble tatt i bruk, og lydighet handlet KUN om streng disiplin. Min far hadde dobermann, og de var lydige som bare det - og han fulgte slike metoder! Så jeg vet at det går an, men hva eg egentlig... eh.. meningen?!

Bare et lite spørsmål:

Nordenstam sier at hvis hunden ikke kommer når du roper - så skal du gå bort - klype den i øret eller påføre den et annet ubehag, og så rope inn igjen hunden.

Vel... En som drev med Nordenstam før begynte KUN positivt på innkallingen. Han konkurrerte i klasse 2, og da betydde farten på hunden på innkallingen mye mer. Hunden visste at den ville få ros når den kom inn, men allikevel underkastet den seg hele tiden sin eier, og man kunne se under innkallingen hvordan eieren hadde trent hunden (en hund som er trent med kun positiv forsterkning og negativ straff ville ikke underkastet seg på samme måte). Og når hunden ble lei stakk den ut av ringen. Det endte med at denne eieren sa NEI! og hunden dekket ned, men virket nervøs når eieren gikk mot den.

Så snakket jeg med han om problemet, og viste han hvordan han kunne trene positivt. Han fortalte meg så at når de var ute på tur og hunden luktet på noe godt, så visste hunden at den gjorde noe galt, men visste at den ikke var i bånd. Så når eieren gikk mot den for å "knipe i øret" spratt den alltid unna. Uansett hvor hardt han prøvde, så løp hunden vekk når eieren gikk mot den. Denne hunden hadde helt mistet sin tillit til sin eier!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

kan du utdype det litt? Hva mener du med 'å være på lik linje'?

og 'å være lederen'

Å være på lik linje menes med at eier og hund er like lavt/høyt nede/oppe på ranglisten. Hunden respekterer ikke sin eier som en leder i flokken. Det handler ikke om å være streng eller noe, men en rettferdig og snill leder/foreldre.

Hunden stoler på sin eier hvis eieren er "lederen". Ser ikke hunden på eieren sin som leder, så vil den ikke stole på h*n.

F.eks:

Jeg står ved siden av en venninne. For Cita er jeg den tryggeste, og derfor holder hun seg til meg hele tiden. Venninnen derimot, som Cita IKKE ser på som leder, har hun ikke like stor tillit til. Hadde Cita f.eks nektet å gå inn i et hus fordi hun var redd - og jeg hadde latt venninnen min gå "foran" Cita som en leder, så ville ikke Cita ha stolt på denne venninnen, og derfor trodd at huset "er farlig" selv om venninnen min går fremst og viser at det ikke er det!

forresten Anne! Jeg leste også det med at nordenstam hele tiden tok tak i valpens nakkeskinn når den lå i sengen sin og naglet øynene i den for å "vide at en er der". Og hva er vitsen med det da? [-X

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er en av grunnene til at du aldri skal løpe etter en hund for å "fange den". Da vil hunden se at det faktisk er DEN som leder, siden du løper etter som bare et medlem i flokken :wink:  Håper du forstod, for dette ble litt rotete :oops:  

[/qute]

Eller hunden tror det er lek og 'blir med på leken' !!?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å være på lik linje menes med at eier og hund er like lavt/høyt nede/oppe på ranglisten. Hunden respekterer ikke sin eier som en leder i flokken. Flokklederen i en ulveflokk er alltid høyest på rangstigen. Er ikke eieren det ser ikke hunden på sin eier som leder.

Hvordan ser man om man er høyere på rangstigen? Hvordan får man en rangstige?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan ser man om man er høyere på rangstigen? Hvordan får man en rangstige?

hvis du viser hunden at du er sjefen, den respekterer deg, følger etter deg, lar deg komme nær matskålen osv :) Tror man merker det ganske så lett hvis du havner lavere nede (hunden kan vise agressiv atferd osv). Men selvfølgelig er noen eiere høyre på listen for sin hund enn en annen eier er for sin.

For å "klatre" på rangstigen må hunden vite hva den får lov til og ikke får lov til. I huset vårt har vi det slik at hundene kun kan gå i 1 og 2 etasje, ikke inn på soverom og ikke inn på badet. Ikke opp i sofaen eller sengen, ikke tigge ved bordet, ikke være på kjøkkenet når vi lager mat osv. Det respekterer hundene vi har hatt, og derfor godtar de oss som ledere. Hvis du trener hunden din, trener god innkalling, lærer "vær så god" og "ikke rør", lærer hunden å vente med å spise fra matskålen til du sier "vær så god", lærer hunden at den må "ta kontakt" med deg for å "spørre om lov" osv.. Med at hunden må ta kontakt mener jeg at den må holde øyenkontakt med deg før den får gå ut døren (og evt sitte før den får gå ut), ta øyenkontakt med deg før den skal hilse på en annen hund/et menneske, før du slipper den løs osv... Sitter du slike grenser i hverdagen vil det nok nesten gå automatisk:-) Siden hunden din ennå ikke er så gammel (for du er jo kristina med Lunah.. som jeg forresten så i hundesport? Flash #-o ) vil den nok i trassalderen (ca 1 års alderen) prøve å "teste" hvor den er på rangstigen. Den vil mest sannsynlig prøve å bryte noen av reglene for å se om du fortsatt er lederen. I denne tiden må du huske at hvis Lunah ikke får gå opp i sofaen - og hun prøver på det - så skal hun ned med en gang. Da vet hun at det ikke nytter å teste deg ut, og at hennes plass på rangstigen fortsatt er den samme :wink: Forstod du det? Litt rotete skrevet . IGJEN :oops:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

må bare si som på det andre nordenstam innlegget at jeg orker ikke å diskutere Nordenstam og klikk nå... er litt passelig lei av det for øyeblikket. Jeg mener Nordenstams trenings metode er den beste som finnes :D hvis noen lurer på noe med Nordenstams trenings metode kan dere sikkert spørre Heidi. Hun vet det meste :) jeg er litt sliten nå... huh... hadde lang diskusjon med noen her om dagen, hehe... ha en fortsatt fin dag :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må si, det er ingen som kan gi meg et korrekt svar på det leder greiene. Spør jeg om rangstige sier de lederskap, spør jeg om lederskap sier de rangstige. Beklager, har ingen tro på lederskap! Men de øvelsene gjør jeg fordi det er nyttig :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må si, det er ingen som kan gi meg et korrekt svar på det leder greiene. Spør jeg om rangstige sier de lederskap, spør jeg om lederskap sier de rangstige. Beklager, har ingen tro på lederskap! Men de øvelsene gjør jeg fordi det er nyttig  :wink:

Ja, lederskap har med rangstigen å gjøre :) Er du høyt på rangstigen har du et godt lederskap.

Ingen tro på lederskap? Vet du hvor viktig det erå ha et godt lederskap? Enten du vil det eller ei, så skaper "flokken din" (deg, lunah, foreldre, søsken osv) en rangstige. Er det du som driver mest med Lunah (gir mat, trener, tur, sitter grenser osv) er du nok høyest på rangstigen av alle de andre familiemedlemmene (i Lunahs øyne). Hvorfor har du ikke tro på lederskap? Det er noe som oppstår enten du vil det eller ei, og det er meget viktig. Når du gjør de øvelsene får du et godt lederskap! Og lederskapet ligger der alltid! I en flokk er man avhengig av det for at ting skal fungere! Hadde man ikke hatt lederskap hadde vi ikke hatt et så flott forhold til hunder som vi har i dag!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunder er egoistiske dyr. De gjør noe enten for å oppnå en fordel eller for å unngå noe dårlig.

Hunder og ulver er to forskjellige dyr, og de lever i helt forskjellige miljø. Hunder har ikke behov for en leder, for den får det den trenger allikevel.

Hunder og mennesker er også forskjellige dyr, og vi kan ikke være høyere oppe på rangstigen fordi en slik rangstige ikke er der mellom to forskjellige dyr.

Tenk over det - alt hunden gjør gjør den for å få noe bra/godt, for å unngå noe dårlig/vondt eller fordi den er stresset.

Regler som at Tinka ikke får gå ut av døra for jeg har sagt kom, at hun ikke får spise før vi sier "værsågod" og at hun holder seg fra soverommene våre kommer ikke av at vi vil ha bedre lederskap, men vi har dem fordi det er kjekt å ha en hund som ikke løper ut av døra selv om den åpnes. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke at hunden oppfatter oss som en del av dens 'flokk'. Det er ingen tvil i at hunder er sosiale dyr og at de kan leve vennskapelig sammen med andre arter. Men hunder og mennesker kan ikke være i samme flokk, fordi de ikke snakker samma språk, lukter det samme, har de samme behovene. Hos mamman sin når den var liten lærte den at den er en hund, og gjennkjenne andre hunder og oppføre seg som en hund.

Vi tilbyr hunden en plass i vår menneskeflokk, men den kan ikke være endel av vår flokk pga det som skjedde sammen med mor og søsken når den var liten - den lærte å være hund.

Vi har ikke de samme verdiene i livet heller.

I en flokk vil to dyr sloss til de dør for å finne ut hvem som er lederen. Det skjer ikke mellom hund/eier.

Om det er nok mat, vann, osv vil det være mindre krangler og aggressiv atferd.Og hos oss er det jo nok av alt, derfor har ikke hunden noe ønske om å komme høyere på rangstigen.

Og siden en hund ikke er i samme flokk som et menneske vil den heller ikke konkurrere om rangstige.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • @MaskotMen alt det du nevner høres ut som amerikanske og europeiske trender. Selv om det såklart er mange som følger ulike sosiale media internasjonalt, så er det ofte ikke representativt for hva som faktisk beveger seg og skjer i de aktive hundetreningsmiljøene i Norge. Heldigvis. Dessuten, om du søker på begrep som "positive reinforcement" "fearfree" etc, så får du garantert masse innhold da også. Det handler litt om hva man velger å fokusere på, følge, og lytte til. Til en viss grad kan det være nyttig å følge med på hva som beveger seg utenfor egne kretser også, men det kan være greit å være litt bevisst på hvordan algoritmer fungerer i sosiale media. Samt at det du ser på blir også vist til din krets, så det spres ytterligere.
    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...