Gå til innhold
Hundesonen.no

Nordenstam?


Cavalier&Collie

Hva synes du om Nordenstam?  

50 stemmer

  1. 1.

    • Super metode!!
      7
    • OK
      9
    • Vet ikke så mye om det ..?
      15
    • Nææh ...
      11
    • NEI!! Hundeplageri ;0(
      8


Recommended Posts

Guest Vicky
Skrevet

når hunden loggrer med halen og viser entusiasme ser man at den ikke føler ubehag. Det trenger man ikke å være gud for å se :lol: Gå på seminar og lær, så kan du si din mening

  • Svar 584
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Jeg må bare spesifisere at dette er det vi kaller "luring" og det har ingenting med klikkertrening å gjøre, for de som lurte. :)

Ok - NÅ blander jeg meg!!! Hva svarte mener du med "luring" ??? Ved å føre godbit litt over hodet på hunden, lærer den seg å følge hånden.Hånd = godbit.

Ved å sette på en kommando har du plutselig oppnådd TO ting! Hunden ufører kommando ved hjelp av håndtegn,OG stemme! Dette er et godt grunnlag for videre trening til konkurranse b.l.a !!

Kom igjen og konkurrer mot MEG du - i denne ringen din...!

Og jeg bruker IKKE Nordenstamm sine metoder, men jeg er alfahunden i min flokk uansett hva..!

Skrevet

Ok - NÅ blander jeg meg!!! Hva svarte mener du med "luring" ??? Ved å føre godbit litt over hodet på hunden, lærer den seg å følge hånden.Hånd = godbit.

Ved å sette på en kommando har du plutselig oppnådd TO ting! Hunden ufører kommando ved hjelp av håndtegn,OG stemme! Dette er et godt grunnlag for videre trening til konkurranse b.l.a !!

Kom igjen og konkurrer mot MEG du - i denne ringen din...!

Og jeg bruker IKKE Nordenstamm sine metoder, men jeg er alfahunden i min flokk uansett hva..!

Har du ikke hørt om luring før? Jeg mener ikke at du lurer hunden, men det er et engelsk ord. Det betyr lokking på godt norsk :( Og jeg sier IKKE at det er noe galt med det, bare at det ikke er klikkertrening. Det er en egen metode, som veldig mange bruker. Der bruker du godbiten til å få hunden i den rette posisjonen, mens i klikkertrening venter du til hunden gjør dette selv, så klikker du og finner frem godbiten. I klikkertrening skal man ikke vise hunden godbiten før den har gjort det riktige, og man har klikket :( Selv foretrekker jeg begge disse metodene foran Nordenstam o.l. Alt jeg ville var å påpeke at lokking/luring og klikker ikke er det samme.

Forresten så var det da svært så mye vekt på å møtes i ringen her.. For meg er det i alle fall ikke det som betyr noe, det som betyr noe er å ha det gøy :D

Skrevet

Louring kalles det på engelsk takk,og det er en hundesport. :lol:

Hovedpoenget er positiv forsterkning.

Og ja - hovedpoenget er å ha det gøyt.

Skrevet
Louring kalles det på engelsk takk,og det er en hundesport. :lol:

Hovedpoenget er positiv forsterkning.

Og ja - hovedpoenget er å ha det gøyt.

Jeg snakker ikke om louring, jeg snakker om luring! Sjekk ordboka di, og gå på 'lure' (på engelsk). Vet ikke akkurat hvordan man bøyer det jeg da, vet bare at i ordboka står det lure, kan jo hende de bøyer det litt annerledes enn akkuat 'luring', men det er i alle fall det jeg har hørt.

Begge deler er positiv forsterking, ja. Men det er dette som gjør at mange ikke skjønner seg på klikkertrening, for de tror det er som vanlig lokketrening, bare at man klikker. Selve klikkeren har jo egentlig ingenting med "klikkertreningen" å gjøre, det er jo bare den lyden man velger å bruke.

Skrevet

Gidder ikke å diskutere noe som ikke går ann å diskutere. La oss se hvem som får best resultat i ringen fremover :lol:

Er det ikke viktigere at hunden har det gøy enn at den får gode resultater?

Jeg tror ikke på sånt lederskapstull/Nordenstam.. Jeg ser på hundene mine som mine beste venner, og jeg *tar* ikke bestevennene mine om de ikke skulle forstå noe DE IKKE HAR LÆRT ENDA. Jeg synes det er like viktig at VI har like mye respekt for hundene våre som de har for oss.

Skrevet

Jeg snakker ikke om louring, jeg snakker om luring! Sjekk ordboka di, og gå på 'lure' (på engelsk). Vet ikke akkurat hvordan man bøyer det jeg da, vet bare at i ordboka står det lure, kan jo hende de bøyer det litt annerledes enn akkuat 'luring', men det er i alle fall det jeg har hørt.

Begge deler er positiv forsterking, ja. Men det er dette som gjør at mange ikke skjønner seg på klikkertrening, for de tror det er som vanlig lokketrening, bare at man klikker. Selve klikkeren har jo egentlig ingenting med "klikkertreningen" å gjøre, det er jo bare den lyden man velger å bruke.

Jeg kan engelsk..og det norske lure oversettes til wondering på engelsk...som overhodet ikke har noe mer "to trick" å gjøre, som på norsk igjen oversettes til "å narre"..

:)

Og nei...dette er ikke en engelsktime..

EOD

Skrevet

Jeg kan engelsk..og det norske lure oversettes til wondering på engelsk...som overhodet ikke har noe mer "to trick" å gjøre, som på norsk igjen oversettes til "å narre"..

:D

Og nei...dette er ikke en engelsktime..

EOD

*ler* :lol: Dette blir da bare tull :( Jeg mener det engelske ordet 'lure', ikke det norske.

Jeg siterer like godt fra engelskordboka:

Lure: lokkemat, åte, tillokkelse, forlokkelse

v. forføre, lokke

Det man gjør er jo at man lokker hunden, med godbiten, ned i f.eks. sitt, så gir man dem godbiten. Derav navnet, see?

Skrevet
I mine ører er det du skriver sludder og vås. Jeg gidder ikke å diskutere, for dette er et tema som det alltid vil være uenighet om. Legg ned sverda og gi dere med det sludderet. Klikker og Nordenstam er to helt forskjellige ting. Kan vi ikke heller ses på konkuranse og se hvem som tar 200 poeng?

Forresten, de som ikke får til Nordenstam går alltid over til klikker... det er litt morsomt. Klikker er en veldig lett trenings form, og jeg har null tro på denne typen lette metoder. Et lederskap krever alt av hunden og eieren. Mye arbeid, og det er ikke alle som orker eller klarer dette.

Gidder ikke å diskutere noe som ikke går ann å diskutere. La oss se hvem som får best resultat i ringen fremover :lol:

Jeg sitter her som fersk hundeeier, og suger til meg all informasjon og inntrykk jeg kan få. Må si jeg mister helt troen på Nordenstam etter å ha fulgt med på hva du skriver "Vicky".

Valget mitt i dette tilfellet blir nok ikke det vanskeligste jeg har vært borti.. Klikker og klikkertrening blir nok fagstoffet jeg klistrer meg til framover ihvertfall.

Skrevet

Har prøvd klikker men det var ikke noe jeg ville bruke mere tid på. Vi var på kurs med en som brukte denne klikker metode. Penge rett ut av vinduet efter 1 måned havde hun stadig ikke klart at lære os og hunden noget. Nu bruker vi Nordenstam metoden og dette funker kjempe bra.

Men igjen alle bruker forskellige metoder!! Men vil si til nyferske eiere. At er det noen i Norge som har forstand på hund og har drevet med det hele livet så er det Geir Nordenstam. Han liker hunde mer end mennesker. Og ville aldrig bruke metoder som gjør hunden vondt, nervøs osv.. Nordenstam er IKKE noe tull. Hvis man vil ha noe for pengene så ta på Nordenstam hundekurs :wink::lol:

Skrevet
I mine ører er det du skriver sludder og vås. Jeg gidder ikke å diskutere, for dette er et tema som det alltid vil være uenighet om. Legg ned sverda og gi dere med det sludderet. Klikker og Nordenstam er to helt forskjellige ting. Kan vi ikke heller ses på konkuranse og se hvem som tar 200 poeng?

Forresten, de som ikke får til Nordenstam går alltid over til klikker... det er litt morsomt. Klikker er en veldig lett trenings form, og jeg har null tro på denne typen lette metoder. Et lederskap krever alt av hunden og eieren. Mye arbeid, og det er ikke alle som orker eller klarer dette.

Gidder ikke å diskutere noe som ikke går ann å diskutere. La oss se hvem som får best resultat i ringen fremover :lol:

Hadde vi to møttes med våre hunder i den derre "ringen" din du stadig snakker om, hadde du vunnet hvis vi skulle ha fulgt reglene på offisielle stevner. Men det er fordi jeg ikke har ambisjoner om å konkurrere. Ambisjonene mine er ikke å få en hund som nødvendigvis går lydighet klasse elite uten problemer, eller en hund som skal ha kommet i klasse II føre fyllte to år. Hadde jeg hatt ambisjoner om det, kunne vi helt sikkert klart å nå eliten Tinka og jeg også ved bruk av kun positiv forsterkning og negativ straff. Men det er ikke det jeg har lyst til. Jeg vil ha en skikkelig god kamerat som alltid er der for meg, og som trives og blir overlykkelig og sikler (fordi hun har overbitt) hver gang jeg tar henne med på skolegården bare for å trene.

Ærlig talt synes jeg det er synd at du bare mener at det er poengene i en konkurranse som teller. Jeg er sikker på det at hvis vi bare vil, så kunne alle vi her på hundesonen som driver med positiv forsterkning og negativ straff nådd eliten.

Sorry, men jeg blir helt forbannet over at du stadig vekk (i hvert eneste innlegg) sier at vi kan møtes i ringen og se hvem som er best. Jeg vil tippe at de aller, aller fleste hunder i Norge blir brukt den tradisjonelle måten på - altså Nordenstam, og de aller fleste av disse hundene gjør ikke stort annet enn å gå på tur. Valg av treningsmetode har ikke så mye å si for hvor langt du kommer i lydigheten. Så lenge det ikke finnes vilje og lyst til å klare det spiller det ingen rolle.

En annen ting som slår meg, det er at du flere ganger har sagt at det tok deg fem år eller noe sånt før du fikk et godt lederskap. Hadde det vært jeg som hadde brukt Nordenstam-metoden så hadde jeg re-vurdert valg av treningsmetode når jeg først måtte ha brukt halve hundens liv på å få hunden til å være under meg på rangstigen (rangstige og lederskap og alt det der er jo egentlig bare oppskrytt. Hunden gjør ting for å unngå noe vondt eller for å oppnå noe godt).

Vi blir nok aldri enige - dette er som å få en EU-motstander og en EU-entusiast til å bli enige om Norges del i EU. Men jeg synes allikevel det er morsomt å diskutere. (:

Skrevet

En annen ting som slår meg, det er at du flere ganger har sagt at det tok deg fem år eller noe sånt før du fikk et godt lederskap. Hadde det vært jeg som hadde brukt Nordenstam-metoden så hadde jeg re-vurdert valg av treningsmetode når jeg først måtte ha brukt halve hundens liv på å få hunden til å være under meg på rangstigen (rangstige og lederskap og alt det der er jo egentlig bare oppskrytt. Hunden gjør ting for å unngå noe vondt eller for å oppnå noe godt).

Helt enig med Westminster her..! Min yngste er akurat fyllt 12 mndr...og vi har satt lederskapet veldig godt, med meg på toppen.

Når så andre trassen kommer om et års tid sånn ca, tviler jeg veldig sterkt på at dette blir mer enn et musepiss i havet problemessig sett..

Og nei - jeg trykker ikke min hund ned i sitt eller noen andre posisjoner.

Skrevet

Helt enig med Westminster her..! Min yngste er akurat fyllt 12 mndr...og vi har satt lederskapet veldig godt, med meg på toppen.

Når så andre trassen kommer om et års tid sånn ca, tviler jeg veldig sterkt på at dette blir mer enn et musepiss i havet problemessig sett..

Og nei - jeg trykker ikke min hund ned i sitt eller noen andre posisjoner.

Men hva er det store problemet i at hvis hunden ikke setter seg når den får kommandoen, at man markerer omme bak for og få den til og sætte seg?

Hvis Rocky ikke sætter seg første gang jeg gir han "sit" kommandoen da markerer jeg bak. Så jeg ikke skal si sit 4 gange før han sætter sig. Så tror han jo at det er greit at han først sætter sig når HAN har lyst og gidder..

Guest Vicky
Skrevet

jeg gidder som sagt ikke å diskutere klikker og Nordenstam og jeg gidder heller ikke å lese sjaset dere skrev om mitt/mine innlegg.

Men jeg må rette på en ting. Min hund har det gøy mens den konkurerer! Har aldri sett en mer ivrig hund enn min. Når det klinger i metall apporten løper hun rundt med noe trenings utstyret og vil ut og trene. Har aldri sett en mer arbeidsvillig hund enn Vicky. Dette er fordi jeg er ærlig mot henne og gir henne klare grenser/signaler! Jeg har et godt lederskap, derfor har jeg en sikker hund. Det er ikke mange hunder som er så sikre og trenings glade som Vicky. Jeg vil ha en hund som stoler på meg og som jeg kan stole på. Det er kun sånn man får 100% på alle øvelsene. Det er som med et barn. Er man snill hvis man lar en 10 år gammel unge drikke alkohol? Det er hva jeg kaller en bjørnetjeneste, den er egentlig ikke god! Nordenstam handler om tillit og ærlighet mot hverandre. Man må ha et samarbeid med hunden, ikke godbiten og hunden. Jeg får min hund til å gjøre hva som helst uten godbit, for den følger lederen sin! Hun stoler på meg og mitt lederskap.

CavalierogCollie:

<Lurer på fler ting jeg ...

Jeg sliter med Lissi og øyekontankten ...!! Hvordan får jeg øyekonyakt med hunden uten godbit ...?>

Du kan begynne å rose hunden for øyenkontakt. For eksempel når du sitter i sofaen hjemme og slapper av kan du rose hunden for at den ser på deg. Meg og min hund kan sitte å stirre på hverandre i evigheter, mens jeg roser henne. Sånn får man et oppmerksomt stålblikk. Man må være flink til å rose en hver form for kontakt hunden viser. Etter hvert vil du få en fin kontakt med hunden. Etter hvert når hunden forstår hva kontakt er kan du begynne å hive fram leke når dere har sett på hverandre en stund. Dette gjør at hunden alltid vil være oppmerksom, i tilfelle det skulle bli show. Når jeg sitter i sofa kroken kan jeg og Vicky sitte å kikke på hverandre. Da roser jeg mens hun kikker oppmerksomt. Syns det er så morro med en hund som elsker å jobbe.. Kontakt får man ikke gratis med godbiten, den må man virkelig jobbe for hvis den skal være ekte. :lol:

Guest Vicky
Skrevet

Heidi

Syns innleggene dine var flotte og ærlige!! Jeg syns Geir Nordenstam er den som virkelig kan hund :lol: Man får velge den metoden som passer best for hver person. :)

Skrevet

Uanset hvilke metoder vi bruker her inne da tror jeg vi alle har en ting tilfelles og det er vel at vi alle er stolte av vores hund/hunde og det er vel det som teller. :wink:

Skrevet

Men hva er det store problemet i at hvis hunden ikke setter seg når den får kommandoen, at man markerer omme bak for og få den til og sætte seg?

Hvis Rocky ikke sætter seg første gang jeg gir han "sit" kommandoen da markerer jeg bak. Så jeg ikke skal si sit 4 gange før han sætter sig. Så tror han jo at det er greit at han først sætter sig når HAN har lyst og gidder..

Men nå kan jo Rocky kommandoen "sitt" fra før av. Slik jeg tolket det Astrid skreiv mente hun at for å lære inn øvelsen og kommandoen "sitt" sier man først sitt, og hvis hunden da ikke setter seg trykker man den ned så den setter seg. Hvis det er tilfelle så synes jeg det er utrolig, for det kan jo umulig være bare meg som hører det idiotiske i det.

Hvis Tinka ikke gjør en kommando når jeg sier den, er det ikke fordi hun ikke gidder. Da er det jeg som har feilvurdert Tinka, og trodd at hun kan utføre kommandoen i en situasjon hvor hun ikke kan det. Da er det altså jeg som må legge opp treninga annerledes så hun kan lære seg å gjøre kommandoen i alle situasjoner. Jeg må altså gå tilbake i treninga og se på hvor jeg har gått for fort fram eller gjort noe feil. Deretter trener vi på det. En ukes tid senere kan hun kanskje da gjøre kommandoen i den situasjonen hun en uke før ikke ville gjøre det fordi jeg har trent mer på å utføre kommandoen mange steder i mange situasjoner med forskjellige belønninger.

Skrevet

Men hva er det store problemet i at hvis hunden ikke setter seg når den får kommandoen, at man markerer omme bak for og få den til og sætte seg?

problemet her er vell at de trykker dem ned før de i det hele tatt har lært hva 'sitt' betyr

edit: så ikke innlegget til westminster :oops:

Guest Vicky
Skrevet

jeg trykker **** ikke hunden min ned når den er valp! jeg setter den ned!

Guest Vicky
Skrevet

helt enig med Heidi. Ser ingen fare ved å sette valpen forsiktig ned på rompa. Valpen tar null skade av det. Da lærer valpen at når det er sitt er det kun sitt, og ikke rull rundt, hopp, eller dekk. :lol: Da får man en hund som gjør akkurat det du sier på sekundet. Det er bedre med en hund som setter seg med en gang og etter første gang du sier sitt, enn en hund som man må kanskje si sitt, sitt og sitt før den setter seg. Også får man en hund som jobber for lederen, ikke godbiten :) så enkelt er det. Nordenstam krever tålmodighet og det kan være vanskelig noen ganger, men man får et fantastisk resultat. De som ikke får til Nordenstam går ofte over til klikker trening. Litt artig egentlig :D

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...