Pan

Det kan også virke som det er et langt større problem i Oslo vest enn Oslo øst hva gjelder løse dustehunder.

Jeg bare sier fra om at det går greit, mine hunder ordner opp og lager kjøttdeig av den andre.

Da kommer eieren løpende fort som **** for å hente bikkja si.

Typisk er det når valpen begynner å snuse rundt på tide å gå ut.

Det samme rett etter søvn, mat og lek.

Jeg går de første ukene ut minst en gang i timen hele dagen, samt en gang om natta.

Deretter kutter jeg gradvis ned på turene slik at hunden hele tiden skal beherske det.

Begge mine har vært vintervalper (fått de i november), og det har gått veldig greit.

Hannen min hadde en håndfull uhell inne, tispa litt flere (hun hadde en tendens til å tisse når hun ble glad.)

Tissing inne 10-20 ganger er mer enn jeg har opplevd totalt sett fra hver av mine.

Hunden tvinges jo ikke til å være inne til det er krise? Det er jo bra om valpen lærer seg å si i fra, for da vil det jo være lettere for eier å gjøre noe når han må på do. Sånn ellers så ville han heller gått på do inne hvis hun ikke hadde lært han å si i fra. Det er ikke så lett å alltid være føre var med en valp.

Det er jo greia, for å lære seg å si fra om at det er krise må man først oppleve krise gjentatte ganger..

Altså er valpen tvunget til å være inne til det er krise gjentatte ganger.

Det er jo mye det samme med f.eks staff. bullterrieren,den så ikke ut som en muskelbunt før i tiden,men mer som en normal hund. Nå er den jo bolet i forhold:P

Nå er det slik at staffen er en rase preget av veldig store forskjeller mellom individene.

Det har den alltid vært, og slik vil det nok være i fremtiden og.

Det har alltid vært noen eksemplarer som er for mye, mens majoriteten ikke er det.

Dog er det slik at de fleste som av folk blir oppfattet som "bolet" i realiteten er feite hunder.

Hvorfor skal hunden tvinges til å være inne helt til det er krise?

Her kan ingen av mine hunder å si fra, de har rett og slett ikke behov for det.

Hvor seriøst er det nå å ikke øyelyse hannen sin før den brukes i avl?

Og det samme med tispa han parres med..

Ingen av de er røntget for HD eller AD heller, og hannen er godt over maxvekt etter rasestandarden.

Som om ikke det holder gjorde de enda en kombinasjon med AD Troya der hun (ikke røntget altså) er parret med en hannhund som har HD D.

Den hannhunden er i det minste øyelyst da.

Brilliant (en annen tispe) har HD D, og er ikke øyelyst.. Hun har jaggu hatt et kull hun og. Dette er et avkom etter de to førstnevntes andre kull (hvorfor i all verden de repeterte den kombinasjonen må du spørre noen andre om.. Jeg ser ingen grunn til det!)

En valp etter Brilliant har de valgt å beholde, sannsynligvis for å brukes i avl senere..

Jeg tror egentlig det holder.

Staffbrilliant er etter mitt syn ikke en seriøs oppdretter, og det skal du få lov til å sitere meg på om du vil

Men det er jo masse seriøse oppdrettere på rasen i Norge.

Er det? Jeg synes det blir vanskeligere og vanskeligere å finne seriøse oppdrettere av rasen i Norge.

Kan du ikke nevne noen av disse masse seriøse?

Dette er hva kennelklubben skriver, hva kennelklubben ønsker å endre og hva den arbeider med. Det tok mer enn ti år for kennelklubben å erkjenne at raseforbud ikke hadde noen virkning på problemet "farlige hunder".

I den aktuelle artikkelen forsvarer faktisk NKK raseforbud.

De skriver blant annet følgende:

Å forby enkelte raser uten annen begrunnelse at de ”likner” på forbudte hunder eller har et navn som ikke er velklingende, er ikke noe Norsk Kennel Klub uten videre kan akseptere.

Dette er å akseptere forbud mot andre raser.

Fra 2009 i egen rubrikk.

"Farlige hunderSeks hunderaser er definert som såkalt ”farlige” og er derfor forbudt i Norge. Norsk Kennel Klub mener klart at ingen raser bør forbys og at bestemmelsene bygger på mangelfull dokumentasjon og derfor er ukloke. Aten hund biter er ikke et raseproblem, men et hundeeierproblem. - Forbudet har ikke tatt hensyn til forskning, statistikk eller annen faglig begrunnelse, men rasene er utvalgt tilfeldig, sier Espen Engh, adm. dir. i NKK.

Men anser nå egentlig NKK pit bull for å være en rase?

Anser de at det samme må gjelde for hunder de ikke anser for å være en rase? Neppe.

Hvis du er så heldig at det er en god del oppdrettere i Norge du kan tenke deg hund fra er jo saken enkel.. Kjøp fra en av de.

Det er uansett land ingen seriøse oppdrettere som driver med hundekamper, og de som ville drevet med slikt gjør det neppe med registrerte hunder uansett.

Vel, NKK har såvidt meg bekjent gått vekk fra teorien om at raseforbud er en riktig fremgangsmåte, i motsetning til Justisdepartementet som mener at raseforbud er den eneste farbare veien, jfr et brev fra 7. april i fjor hvor departementet skriver at: "Justisdepartementet er av den oppfatning at raseforbud er et mer effektivt og forebyggende virkemiddel for å forebygge alvorlige hendelser enn riktig dyrehold,"

Kan du vise til et konkret sted der NKK har skrevet at raseforbud er feil, og da altså at de har avkreftet riktigheten av raseforbudene fra 1991?

Selv er jeg forundret at ikke "hunde-sertifikat" forslaget har dukket opp, det er jo alltid interessant

Justisdepartementet har fått et slikt forslag, blant annet i forkant av innføringen av ny hundelov, inkludert beskrivelse av en teknisk løsning for å håndtere dette.

Det er da ikke noe å tygge på det, selvfølgelig skal man ikke selge til hvemsomhelst, og i en rosenrød verden er de fleste oppdrettere oppegående folk som selger til ansvarlige eiere. Det skjer ikke idag, og vil heller ikke skje med hundesertifikat. Hvordan skal man få til dette sertifikatet? Hva må til? Folk er flinke til å juge og jukse, så at de vil klare et sertifikat tror jeg nok.

Og det er noe vi må huske med denne loven, den rammer ikke de kriminelle (de er jo kriminelle liksom, de driter vel i om den er lovlig eller ei) Loven rammer ansvarsfulle hundeeiere!

Det er flere måter å håndtere et slikt sertifikat på, den beste vil være et elektronisk register der man registrerer seg ved innføring av regelverket, og at man dersom man får hund etter en gitt dato må ta en slags prøve.

Det må så være kontrollrutiner for å kontrollere hundeeiere, og det må være ordninger for å håndtere hundepass.

Dette er helt klart overkommelig, og krever langt mindre ressurser enn et annet sertifikat vi nettopp har innført (båtførerbevis)

Du er klar over at sånn loven er utformet i dag, så trenger det ikke å skje så mye før politikerene plusser på et par raser på lista over raser som er forbudt? Så hvor syns du at det skal stoppe hen? Hvor mange raser må bli forbudt før du syns det er en latterlig måte å håndtere et menneske-problem på? Når de eneste lovlige rasene man kan ha, er raser som blir toppen 40 cm i mankehøyde?

Det holder i realiteten at justisministeren bestemmer seg for å forby en rase.

Disse fant jeg ganske greit hvertfall. Og jeg vil anta at det finnes flere tilsvarende, og at de ligger til grunn for avgjørelsen som mange land har tatt.

http://dogbitelaw.co...ly-to-kill.html

http://dogbitelaw.co...using-DBRFs.pdf

Kan du vise til en statistikk som er korrigert for rase OG populasjon?

Ikke det nei..

Jeg skal ikke mene noe om Pit bull, for hvorfor rasen ble forbudt ligger i tåka, også hos de som dengang ivret for forbud. Men som jeg har skrevet tidligere ble Amstaff ikke forbudt p g a "farlighet" men fordi den lignet Pit bull.

Det eneste man vet er at NKK syntes det var smart å forby pit bull og andre raser i 1991..

De vil fortsatt ikke vedkjenne at dette var en dårlig beslutning av NKK, og har ikke dementert at pit bull er farlig etter hva jeg har fått med meg.

Du får hele tiden dette til å høres så utrolig særnorskt ut. Leser du linken til Shoshana ser du at forbud / restriksjon mot ptibull altfor ofte henger sammen med amstaff globalt. kanskje heller begynne tenke på hvorfor det kan ha seg sånn i stedet for å dvele over hva som skjedde dengang her på berget i lille Norge?

Når det gjelder norske forhold kan det hende det er Norge man bør se til?

Så det du indirekte sier er at alle hunderaser er helt like? For et par århundrer siden kunne de like godt slengt inn en cocker spaniel i bull baiting ringen som en pit bull?

Relativt enkelt ja, du kan få frem hvilken som helst egenskap ved selektiv avl.. Uansett utgangspunkt kan du få frem helt motsatte egenskaper på noen få generasjoner.

Personlige interesser i f t amstaff og raseforbud?

Sverige har ikke raseforbud. Danmark har men den danske justisministerene uttalte i sin tid at de hadde lagt vekt på at Norge hadde innført raseforbud. På godt norsk kalles det for synergieffekt. Det skal også bemerkes at både norske og danske fagfolk inklusive de to lands kennelklubber protesterte mot forbud av spesifikke raser og mente at det hadde ingen som helst effekt på problemet "farlige hunder".

NKK har jo ikke lenger troverdighet etter 1991.

For noen år tilbake var jeg på et seminar med blant andre prof Frode Lingås fra NVH. Lingås uttalte at ved selektiv avl kunne man i løpet av få hundegenerasjoner plassere "atferdsgenetikken" til en rase under pelsen på en en rase med totalt forskjellig utseende. Konkret uttalte Lingås at man kunne overføre visse rasemessige egenskaper fra Pit bull til puddel. Når det er mulig, er det kanskje ikke så underlig at man over tid også kan modifisere atferd innen enhver rase. Man vet jo at ulike raseegenskaper foretrekkes i ulike land, både m h t eksteriør og mentalitet. At mange burde ha utført et bedre forarbeid m h t å velge hund er jeg enig i, men jeg ser ikke hva det har å gjøre med raseforbud av Amstaff?

Lingås har nok rett i det, det var vel noen amerikanere som utførte prosjekter på 60-tallet der de bevisst avlet for å få frem aggressivitet og klarte dette på 4-5 generasjoner i alle sine forsøk.

Hvis hundeeier er ilagt bøter og vedtatt disse kan man ikke straffeforfølges på nytt.

Hvorvidt dette er å regne som straffeforfølging må noen andre vurdere..

EMK er en vei man kan vurdere å gå da det strider mot menneskerettighetene å straffeforfølge noen flere ganger for samme forhold.

Norge er tidligere dømt for samme praksis i forbindelse med trafikksaker i EMK.

Jeg anbefaler å holde seg unna Oslo Hundeskole.

De roter for mye, og instruktørene har veldig forskjellig måte å jobbe på.

Jeg var veldig fornøyd med valpekurset, mindre fornøyd med grunnkurset (ble plassert sammen en haug av fullstendig utrente problemunghunder med min superflinke valp)

Hverdagslydigheten ble jeg rett og slett veldig misfornøyd med.. Vi ble bedt om å kjøpe dressurlenke hele gjengen.

Neste kurskveld skulle vi ta på hunden dette og gå mot en matskål full av pølser.. Når hunden begynte å trekke mot matskåla skulle vi rive hardt i båndet..

Det var selvsagt grunn til å aldri melde seg på et nytt kurs der.

Det ville vært interessant å vite hvordan påtalemyndigheten har vurdert dette opp mot Dyrevelferdsloven.

Et lite utdrag:

§ 3. Generelt om behandling av dyr

Dyr har egenverdi uavhengig av den nytteverdien de måtte ha for mennesker. Dyr skal behandles godt og beskyttes mot fare for unødige påkjenninger og belastninger.

Dette er en nyere lov enn hundeloven, og er derfor en lov som til en viss grad vil overstyre hundelovens regler.

At dyr har egenverdi er noe som taler mot å påby avliving fordi en hund ser ut eller kan se ut som en ulovlig rase.

Det er eller et velkjent faktum at en av stortingsgruppene jobber aktivt med å få endret hundeloven pr. dd.

0m hunden din flyr på en annen hund fordi den blir forstyrret ifra noe den holder på med så er det hodet på hunden din som er forstyrret. Har hunden din så kort lunte så vil den nok ende opp med alvorlige bittskader den dagen den flyr på feil hund.

Nei, hundene mine er som de er ment å være, ikke tåle noen som helst provokasjon.

Nå har hannen min et såpass tydelig språk at alle andre hunder backer unna når han fyrer seg opp, og da gidder han ikke følge etter. Han vil rett og slett bare ha de vekk slik at han slipper å bry seg mer.

Tispa mi er en annen sak, og det er en grunn til at jeg passer på ganske så mye bedre med henne.

Han har fått et par bittskader gjennom årene, de to første mens han satt og ventet på meg.. Rett og slett bakholdsangrep fra et par feige tyskere.

Og en gang ble han angrepet av en annen hannhund uten noen forutgående provokasjon.

Alvorlige bittskader har han unngått, og det går nok bra i fremtiden og tenker jeg.

Glem ordet normal da, sett inn stødig, sikker, ett minimum av trygg.

Jeg synes ikke det er ok å la hunder som kan angripe uten provokasjon og forvarsel gå løse i det hele tatt. Det bør skje der det ikke er mulighet til å fly på andre hunder.

Alle hunder gir signaler før de angriper, det er elementær kunnskap.

Det bør være hvertfall ett minimum av signaler først, og skal eier ha hund løs, bør den jaggu kunne lese de signalene.

Veldig enkelt, alle hunder gir signaler, men det varierer hvor mye de gidder å advare først.

Min hund feks, utrolig språksterk og har null problem med å lese henne, untatt i en situasjon, naboens schæfertispe... de hater hverandre (eller Gaia hater henne), vissheten om at hun kan finne på å velge å fly på uten tilstrekkelig forvarsel gjør at hun aldri er løs utenfor her.

Gaia er en normal hund, men akkurat i selskap med den schæferen er hun ikke mye normal.

Husk og på at ordet normal er definert med : vanlig, forventet... og jeg håper da virkelig ikke at den sitasjonen var forventet.

Jeg forventer at mine hunder kan fly på enhver hund som forstyrrer dem mens de driver med sitt. De går ikke etter hunder for moroskyld, men blir de forstyrret mens de holder på med noe skjer det lett.

Hannen min er det lett for meg å lese, mens tispa er noe vanskeligere å lese språket til.

Når det gjelder det med å nevne rase er problemet at media ikke viser en konsekvent holdning.

Skal de nevne rase når en rottweiler angriper og skader en hund bør de også gjøre det når en tilfeldig fuglehund gjør det samme.

Sorry meg, men jeg mener fortsatt at en normal hund ikke angriper uprovosert, og jeg forholder meg til det TS har skrevet og der sto det ingenting om provokasjon, det sto at dachsen dreit på eiendommen og ble bitt.

Jeg kommer rett og slett ikke over dette utsagnet..

Hva er en normal hund? Finnes det egentlig noe slikt?

At hunder angriper andre hunder uten særlig mye forvarsel er ikke spesielt uvanlig, og dette er noe jeg selv har opplevd fra flere forskjellige typer hunder, både spisshunder, terriere, gjeterhunder, molosser osv..

Mine hunder ser ikke nødvendigvis noen særlig grunn til å drive så mye showoff før de går på, særlig ikke dersom den andre er av typen som er tøff på avstand.

Franskdogge: Hva er det du ikke forstår?

Lovverket er krystallklart, men det er sånn at det er bare de 24 år gamle drittungene som nettopp er uteksaminert fra politiskolen som gidder å skrive bøter for alt mulig..

Min ene sak for båndtvangbrudd var det en sånn spirrevipp som påtalte.. Den saken er ikke avgjort enda..

Nå er det forskjellig stilling for forskjellige dyr som du jo vet.

Når det gjelder katter er det faktisk et populasjonsproblem som utgjøre deler av grunnlaget for anbefaling om kastrering.

For en del andre dyr er det dyrevelferdsmessig så positivt at det veier opp for ulempene.

Å oppføre seg som om man eier annen manns eiendom er en ganske så solid provokasjon.

En frisk og normal hund biter da ikke en annen hund med eneste provokasjonsgrunnlag at denne diter på eiendommen?

7 sting på en dachs er faktisk en rimelig alvorlig skade.

Begge mine hunder er både friske og relativt normale..

Hva med en liten runde rundt Sognsvann? Da får du trikken rett opp? Og rundt der er det jo ikke så mange løse hunder

Det går ikke trikk til Sognsvann, og har ikke gjort det på drøyt 20 år.