spot

Jeg skjønte det, og da har jeg fått svaret på hvorfor jeg i alle år har sett ned på "allmuen"..... Har hatt mange fuglebikkjer i over 30 år

Og hva så???? At det finnes utskudd i alle leire vet man jo. Og flere av utsagnene du referer til behøver vel ikke nødvendigvis komme fra jegere? For øvrig finnes det mer enn nok idiotiske innlegg også fra vernere. Men alle er vel ikke komplett idioter for det? Min erfaring er at er det noen som virkelig er glad i natur generelt, og dyreliv spesielt så er det jegere. Og tilbringer langt mer tid ute i skog og mark enn de fleste andre.

Et interessant innlegg fra en som har jobbet med rovdyr: Tøft gjort av tidligere SNO veteran å legge kortene på bordet om ulven i Norge. Han risikerer mye for dette. Det er ganske så alvorlig dette, for det er snakk o...m miljøkriminalitet i største skala. Stor respekt for slike mennesker Deler dette innlegget fra Magnar Nordsveen,. En kar som har jobbet som fjelloppsynsmann, rovviltkontakt for fylkesmann i Hedmark og i SNO, helt siden naturoppsynet startet opp, en som burde ha mere innsyn en noen... Magnar er nok muligens en av de i Norge som har sporet og hatt med rovdyr å gjøre aller mest og han kjenner historien fra innsiden og ut... Når man har en slik type jobb og er bundet av taushetsplikt, så holder man kjeft, for slik type jobb vokser ikke på trær, men nå står han frem... Veldig glad Magnar nå har tatt bladet fra munnen og ønsker som veldig mange andre å få sannheten om vår såkalte nye sørskandinaviske ulvestamme på bordet. "Hei alle mine venner og andre som jeg kan nå gjennom FB. Nå skal jeg gjøre noe jeg aldri tidligere har gjort. For å gjøre det helt klart for dere med en gang så kommer mitt innlegg her til å handle om ULV, og det valget som står for døren for oss ALLE. Jeg har tidligere vært en AP mann, ja sittet i Kommunestyret for AP også, men etter sist vinter fikk jeg nok av disse. Skal kort komme inn på det: AP klarte ikke å fronte ulvesaken som gikk. Noen få turte å si sin mening. Storberget lovet at ting skulle skje, men alt rant ut i sanden for han også. Jeg sendte en klar melding til Støre og ba han komme på banen i denne så betente sak. Ikke engang et svar fra det holdet. Dermed ble valget veldig klart for meg. Jeg har jobbet opp mot store rovdyr siden i 1983 og har med egne øyne sett hva en ulv gjør av skader ute i naturen og nært der folk bor. I områder hvor det blir etablering av dyr som får valper er snart all jakt en saga blått. Jeg vet at en flokk ulver (8-10 dyr) tar i overkant av 150 elg på år + alt annet vilt disse tar også. Vår gamle ulvestamme var utryddet av våres forfedre på 60 tallet. Hvorfor gjorde de det. Jo det var jo ene og alene fordi at ulv og beitedyr ikke kunne gå i lag ute i naturen. Tapene av beitedyr ble helt avgjørende den gang. Hva skjer så på 70 tallet: Jo noen få mennesker begynner å sysle med tanken på å få ulven tilbake i Sverige og Norge. Prosjekt VARG blir det kalt. I min jobb på den tiden så får vi inn mange meldinger om rare ting som skjer langs grensen mot Sverige. Det dukker stadig opp individer som ligner mer på hund enn på ulv. De oppsøkte gårder og folk. Noen har merker i ørene, mens andre har sendere og noen er også tatuert med et nr i overleppen. Når jeg stiller kritiske spørsmål om disse dyrene til blant annet Petter Wabakken så får jeg bare til svar at de ulvene som kommer inn i Norge har vandret på sine føtter fra Russland!!!! Dette har jeg aldri trodd, men fant vel ut at hvis man ville ha denne jobben så var det bare og holde kjeft og godta det som ble sakt fra det holdet. Men etter at jeg sluttet for SNO så har jeg tenkt mye på alt som har skjedd. Vi er alle ført bak lyset når det gjelder ulvens tilbakekomst til Norge og Sverige. Derfor har jeg engasjert meg politisk det siste året og vil ha frem sannheten rundt dette. Men jeg vet at det ikke er lett, det er nok mennesker vi kjenner ganske godt som har vært med på denne galskapen. Hvorfor vil ikke Økokrim ta tak i denne sak?? For etter min og manges mening så er dette det største overgrepet som er gjort over for det Norske folk siden krigen. Blir det for vanskelig for Økokrim å ta tak i dette ettersom det kanskje er folk høyt oppe i systemet som er innblandet i dette??? Det er innført en ny art uten godkjenning. Og da vi nå ser hva dette medfører av tragedier for de som blir rammet føler jeg at noen må si stopp.!!!!! Håper at alle som ønsker å kalle seg jegere tenker nøye gjennom hva de skal stemme på til mandag. Dette blir et verdivalg, skal vi ha levende bygder? ønsker vi at våres barn skal kunne gå trykt ute i skogen, eller til og fra skole og barnehage. Vi vil ikke ha det slik som Sverige gjorde på 60 tallet, der de nærmest la ned alt ute på landsbygda. Nei vi vil ha levende bygder, der folk flest kan finne de tjenester de trenger. Så gode folk, bruk stemmeretten din på mandag. Det er de som kan og vil gjøre noe med dette bare de blir store nok. Godt valg. Del dette innlegg med flest mulig jegere og folk som ønsker levende bygder."

Det er jo slike innlegg som fordummer debatten. Det hadde også vært ok å møtt en vettug hundekjører. En som tar vare på hundene sine, og ikke avliver gamle hunder og skylder på at "dette er en hund som MÅ jobbe", mens sannheten er at man ikke lenger har plass til den aldrene hunden. Skjønt jeg tviler da det åpenbart er langt i mellom de...

Synes han har skrevet et meget godt innlegg! Men det er jo mulig at han fortjener premie for andre ting. Det ene utelukker ikke nødvendigvis det andre

Er dette mennesker i de høiere lag av befolkningen?????

Du har førstehånds kjennskap til jobben klubben gjør da skjønner jeg, eller dømmes de nedenom og hjem pga EN avisartikkel...

Nå har ikke dette noe med ulvejakta og gjøre, men Vestfold fuglehundklubb har i årevis alet opp fasaner og noe rapphøns som de har satt ut bl.a. til trening (de blir ikke skutt). At de ikke har fått med seg at skulle ha søkt om tillatelse etter en bestemmelse som kom i 2016 er selvsagt uheldig. Men ellers er dette fullt lovlig. De har alltid hatt fugl i meget god kondisjon, og jeg ser ingen problemer med dette. Forøvrig noe som er helt vanlig i mange andre land. Opplegget til Vestfold klubben kan heller ikke sammenlignes med utsetting av disse endene.

At vi er uenige om betydningen av hobbyer, som i dette tilfelle for veldig mange er langt mer enn en hobby, dvs. det vi snakker om er en livsstil og livskvalitet, men nok om det, men når skriver ønsker lidelse for ulvene, blir det rett og slett helt useriøst. At mange jegere ønsker å redusere ulvebestanden er en ting, men ønsker lidelse for ulvene.... hvor tar du en slik påstand fra????? F. eks. jeg ønsker at bestanden reduseres kraftig, men jeg ønsker da ikke at ulvene skal lide.

Eller irriterende effektivt kanskje???? Når det først er bestemt et visst uttak, så er det vel greit at det skjer på en effektiv måte. Jakta ledes, utføres og kontrolleres av meget kompetente folk - altså alt annet enn hysteri.

Hva begrunner dette med? Altså at den jakta som har foregått nå er helt på trynet. (Dette er jo egentlig ikke jakt slik vi tenker jakt, men uttak av et visst antall dyr, og det stiller seg noe annerledes. Hele hensikten er jo nettopp å ta ut et bestemt antall, og da brukes jo de virkemidler som er effektive, f. eks. flaggliner som en del virker å ha problemer med.) Ellers enig med deg vedr. vokterhunder.

At noen politikere har dummet seg / gått laangt over streken når det gjelder upassende forslag osv. har ingen ting med en diskusjon for eller i mot ulv.

Jeg har selv mange ganger bistått viltnemda med å skyte plagsom / aggressiv elg. Så her er det meget stor forskjell i praksis. Ulv kontra elg er ikke sammenlignbart i det hele tatt verken når det gjelder problemer eller nytte.

Nettopp! Jeg ferdes mye rundt omkring i skog og fjell, og vil helst slippe å møte vokterhunder. Både for hundenes del, og for min egen del. I dag har jeg vært på en lang skitur. Hadde med to bikkjer som løp løse, og boltret seg i snøen. Jeg fikk meg en fin treningstur, og bikkjene storkoste der de løp løse, og gjorde akkurat som de ville. Fant noen spennende orrfuglspor, hare- og elgspor som de sjekket ut. Nå ligger de å drunter foran peisen. En hund kan vel ikke ha det bedre? Jeg tenkte mens jeg gikk der at hvordan hadde det vært med ulv i skogene her...? Jeg kunne fremdeles gått på ski, men hundene måtte vært i bånd, alternativt at jeg hele tiden hadde gått med en uro i meg når de ble borte litt lenger enn vanlig... Koselig tur? Neppe. Jeg har en gammel kamerat som bor innpå Finnskogen noen mila unna Kongsvinger. En gammel jeger og hundemann. Oppdretter gjennom en mannsalder, og hundedommer. En kar som alltid har ferdes i skog og fjell. En real kar, og innbitt friluftsmann som er glad i dyreliv og natur. Han har siden guttedagene jaktet og fiske i sitt eget nærområdet. Mange elger og tiurer har blitt felt for bikkjene. Sunn og kortreist mat. Men situasjonen har endret seg. Hver morgen må han gå ut først selv for å sjekke gårdsplassen før han slipper ut bikkjene så de får luftet seg. Mange ganger er det ulvespor helt inn til husene. Både han og hans kone, som også er i 70 årene, liker å gå på ski i de endeløse skogene, men de tør ikke lenger at hundene løper løse. Og ikke minst; hans kone tør ikke lenger å gå en skitur alene. Hun er redd! "Bare tull"!, vil noen si. Ja, mulig det, men faktum er at kjærringa er redd! "Bare flytt"!.... Kjærringa er født på dette bruket.... Det handler om livskvalitet! Har den aldrene hundemannen dårlige holdninger fordi han vil ha vekk ulven??? Eller skal alle vi som ikke er berørt ha litt forståelse for situasjonen? Og kanskje særlig oss andre hundefolk. Egoisme? Ja, på sett og vis er det kanskje det, men det er kanskje ikke noe mer egoisme enn den "unge MDG jenta på Grunerløkka" som av hele hjerte ønsker ulv i Norge, men som ikke er berørt? Tror mange tenker som deg; det er fint med ulv, men ikke her hvor jeg bor...

Ja, statlig lønnede gjetere hadde nok økt prisen. Men gjeterne ville likevel slitt med å kunne gjete effektivt og praktisk gjennomførbart pga Norges topografi. Jeg kan jo gjenta at selv om det var masse folk ute i skogene på Hadeland så klarte ulven likevel å ta masse sau. Dette mye pga tett granskog, kupert terreng osv. Så i praksis går ikke beitedyr og ulv sammen, og da mener i hvert fall jeg at landbruket trumfer ulven. Men det er intet "ulvehat".

Ja, ikke sant, det må man. Men hvor mye tror du det vil koste og ansette gjetere i Norge med gode, norske lønninger? Tror du det finnes økonomi i norsk landbruk til dette? Og hvordan skal denne gjetingen foregå med tanke på Norges topografi?

Se videoklipp fra der hvor ulv tok rådyr helt inn på husveggene: https://www.facebook.com/search/top/?q=folkeaksjonen ny rovdyrpolitikk

Dette med gjeting og sammenligning med andre land er nok ikke så enkelt som det kan høres ut. For en tid tilbake gikk det et TV program om nettopp dette. Mener å huske at det var fra Romania. Den stakkars gjeteren hadde et svare strev med å holde sauene ute på gresssletta for å hindre at de gikk inn i skogen. Hvis de kom inn i skogen, ble de angrepet av ulv. Han bodde i et skur, og var flere ganger ute i løpet av natta og jagde ulver. Om dagen kom bonden som eide sauene, og da han kom til grinda bare tutet han gjentatte ganger med bilhornet, og gjeteren kom løpende og åpnet grinda. Gjeteren hadde helt sikkert også kjempegod lønn.... Det er ikke riktig at sauer i Norge ikke gjetes, men terrenget her er i de fleste områder såpass uoversiktelig at gjeting slik som mange drømmer om, rett og slett ikke er praktisk mulig. Men f. eks. bøndene her i bygda er ute stort sett hver dag og ser etter dyrene. I fjor sommer var det virkelig aktiv gjeting på Hadeland / Totenåsen. Mange folk var ute hver dag, men likevel klarte ulven å ta ca. 300 sau.

Nettopp! Man sender ikke (små) barn alene til Oslo. Da ville man som ansvarsfull forelder blitt veldig engstelig. Og da er det kanskje heller ikke så rart at foreldre som opplever at det er masse ulvespor på skoleveien til barna er redde for at det skal skje barna noe? Årsaken til denne engstelsen - nærgående ulv - kan vi faktisk ta ut.

Eehh... nei, det har jeg ikke gjort, men du selv skrev at du hadde vært psykotisk...

http://www.tv2.no/a/2534562/

Nei, det er det jo forsåvidt ikke, men vi kan ta noen grep for å forebygge at det kan skje. Vi kan skyte ut de ulvene som oppsøker gårdstun og ellers observeres nære bebyggelse.

Du svarer fremdeles ikke på om du har forståelse for folk som er engstelige for å ha ulv inne på gårdsplassen...

Det er jeg helt enig med deg i! Jeg skulle også egentlig ønske at det var mulig å ha en sunn og frisk ulvestamme i Norge, og jeg er prinsippielt i mot å utrydde dyr, men jeg ser ingen løsning på hvordan det skulle kunne fungere. Det er så mange andre viktigere hensyn å ta, og etter mitt syn trumfer landbruket med beitedyr, levedyktige bygder, et allsidig friluftsliv inkl jakt med løs hund, folk reelle frykt osv. over ulven.

Tom for argumenter? Det er en grunn for at man knapt kan bevege seg rundt på Svalbard uten rifle... Men ærlig talt; har du ingen forståelse for at folk ikke synes det er greit med 4 ulver inne på gårdsplassen?