Ulovlig hunderase på Finn.no

[Pan]

45 minutes ago, Dogzone said:

Det er nettopp folk i hundemiljøet som bør støtte raseforbudet, det er deres hunder det går ut over om det oppheves.

At du, som har en kamphund som er ulovlig flere steder i verden, ønsker pitbull etc. velkommen til Norge skyldes uvitenhet om hva slike hunder representerer. Hadde du visst det ville du valgt en vanlig hund.

Se her, du bekrefter bare det jeg sier.

Hat kommer aldri til å føre med seg noe som helst godt. Raseforbudene er forresten begrunnet i vås, det finnes ikke faglig grunnlag for de i det hele tatt.

Det var hatere som i utgangspunktet fikk påvirke ny hundelov i altfor stor grad også, blant annet pårørende etter barn som var drept og skadet av hund. Disse sørget for å få utvidet forbudslisten med enda flere raser som ikke hadde drept eller skadet barna deres, mens de rasene som hadde gjort dette ble skånet fra forbud.

Uansett er ikke forbud mot raser veien å gå, forbud mot individer med særlig farlige egenskaper derimot kan være fornuftig dersom det er faglige vurderinger som ligger til grunn for slike dommer.

Endret 12. April 2023 av Pan

[Dogzone]

6 minutter siden, simira skrev:

I den grad jakt- vakt- og vokterinstinkter er "farlige" så er det mange lovlige farlige raser og blandinger i Norge.

Og derfor bør man tillate enda fler problemraser? Å sammenligne Border Collie med Pitbull viser liten innsikt i problematikken.

[Dogzone]

21 minutter siden, Pan skrev:

forbud mot individer med særlig farlige egenskaper derimot kan være fornuftig

Hvordan ser du for deg at en slik lov skal fungere? Skal vi betale spesialister for å følge opp alle hunder?

[simira]

13 minutes ago, Dogzone said:

Og derfor bør man tillate enda fler problemraser? Å sammenligne Border Collie med Pitbull viser liten innsikt i problematikken.

Da håper jeg du kan komme med en saklig opplysning om hvorfor de forbudte rasene er spesielt farligere enn de lovlige rasene vi har her i landet. Siden vi andre ser ut til å ikke ha noe særlig greie på dette.

[Pan]

18 minutes ago, Dogzone said:

Hvordan ser du for deg at en slik lov skal fungere? Skal vi betale spesialister for å følge opp alle hunder?

Det er litt som at vi ikke har spesialister til å følge opp alle mennesker, vi bruker spesialister til å følge opp konkrete tilfeller..

Vi kan gjøre akkurat det samme med hunder, bruke ekspertise til å vurdere individet der det er mistanke om at det er et farlig individ. Vi kan også innføre formelle krav for å ha hund, så kanskje vi på sikt blir kvitt mye uheldig hundehold.

Det er mange typer hundehold som kan være problematisk, for egen del opplever jeg at det stort sett er små irriterende bjeffemonstere som er skikkelig dritt å omgås.

[Pan]

38 minutes ago, Dogzone said:

Og derfor bør man tillate enda fler problemraser? Å sammenligne Border Collie med Pitbull viser liten innsikt i problematikken.

Tvert imot, det viser forståelse for de reelle problemene.

[Dogzone]

7 minutter siden, Pan skrev:

Det er litt som at vi ikke har spesialister til å følge opp alle mennesker, vi bruker spesialister til å følge opp konkrete tilfeller..

Vi kan gjøre akkurat det samme med hunder, bruke ekspertise til å vurdere individet der det er mistanke om at det er et farlig individ.

Sier farlige hunder selv ifra til myndighetene når de føler de har blitt aggressive? Eller må vi stole på at eiere av slike hunder oppsøker hjelp, betaler spesialister for kursing og, om nødvendig, avliver?
 

11 minutter siden, Pan skrev:

Vi kan også innføre formelle krav for å ha hund, så kanskje vi på sikt blir kvitt mye uheldig hundehold.

Hvem skal betale det en slik løsning vil koste? Både når det gjelder godkjenning og at eierne følger opp.

Er dette bedre enn å forby noen få raser som ingen, utenom kriminelle, har noe reelt bruk for?

[Pan]

16 minutes ago, Dogzone said:

Sier farlige hunder selv ifra til myndighetene når de føler de har blitt aggressive? Eller må vi stole på at eiere av slike hunder oppsøker hjelp, betaler spesialister for kursing og, om nødvendig, avliver?
 

Hvem skal betale det en slik løsning vil koste? Både når det gjelder godkjenning og at eierne følger opp.

Er dette bedre enn å forby noen få raser som ingen, utenom kriminelle, har noe reelt bruk for?

Hvem mener du bør bedømme hva slags hunder folk har reelt bruk for?

Det må jo da være kun hunder med gode bruksegenskaper man sitter igjen med, altså jakthunder, gjeterhunder og tjenestehunder.. ?

Selv er jeg glad i individuell frihet under ansvar, totalitære regimer er ikke helt min greie.

Jeg er forresten ferdig med å mate trollet.

Endret 12. April 2023 av Pan

[Dogzone]

1 time siden, Pan skrev:

Hvem mener du bør bedømme hva slags hunder folk har reelt bruk for?

Du vil fjerne hundeloven.
§ 1.Forbud mot farlige hunder:

Sitat

Det er forbudt å holde, avle eller innføre farlige hunder, eller å innføre sæd eller embryo fra farlige hunder.
Hunder av følgende typer, og blandinger der en eller flere av disse er med, anses som farlige hunder, uansett blandingsforhold:
a. Pitbullterrier,
b. amerikansk staffordshire terrier,
c. fila brasileiro,
d. toso inu,
e. dogo argentino.

Ingen, utenom kriminelle, trenger disse rasene. Like unødvendige som skytevåpen for vanlige folk.

[Pan]

8 hours ago, Dogzone said:

Du vil fjerne hundeloven.
§ 1.Forbud mot farlige hunder:

Ingen, utenom kriminelle, trenger disse rasene. Like unødvendige som skytevåpen for vanlige folk.

 

Hæ?

Hvorfor mener du skytevåpener unødvendige for vanlige folk?

Jeg har følgende i våpenskapet:

1 salongrifle .22LR (jaktvåpen)

2 stk .308 rifle (jaktvåpen)

1 kaliber 12 hagle (jaktvåpen)

1 kaliber .22LR pistol (sportsvåpen)

1 9mm pistol (sportsvåpen)

1 .460 revolver (sportsvåpen)

Jeg mener jeg går godt innafor de flestes definisjon av "vanlige folk", politiet har lett gitt meg tillatelse til både jaktvåpen og sportsvåpen.

Jeg skyter sånn ca 3000 skudd i året med sportsvåpnene, da på bane i forbindelse med trening og konkurranse.

Jaktvåpnene blir det noen hundre skudd med i året, det meste er trening til jakt mens det også blir noen i forbindelse med selve jakta på både hjortevilt og fugl.

Hva gjelder forbudet mot farlige hunder mener jeg vi skal opprettholde forbud mot farlige hunder men at det skal gjelde farlige individer og gjerne at farlige mennesker ikke får lov til å ha hund.

 

PS: Chihuahua er en typisk hunderase som mangler et aktverdig bruksformål, da bør de jo forbys?

Endret 12. April 2023 av Pan

[Dogzone]

Vanlige folk har ikke behov for skytevåpen/farlig hund for å skremme andre.
Vi har forbudte, farlige, hunderaser, du vil fjerne forbudet. Vil du også tillate fritt salg av våpen?

10 timer siden, Pan skrev:

vi skal opprettholde forbud mot farlige hunder men at det skal gjelde farlige individer og gjerne at farlige mennesker ikke får lov til å ha hund.

Gjerne for meg, dersom det hadde vært praktisk gjennomførbart.

10 timer siden, Pan skrev:

PS: Chihuahua er en typisk hunderase som mangler et aktverdig bruksformål, da bør de jo forbys?

Kjæledyr utgjør en viktig sosial funksjon for mange mennesker. Min hund utgjør også en trygghet da hun vil varsle om uvedkommende.

Hvilke aktverdig bruksformål har hundene på forbudslisten?

 

[simira]

10 minutes ago, Dogzone said:

Hvilke aktverdig bruksformål har hundene på forbudslisten?

 

Ganske nøyaktig det samme som chihuahuaen din...?

[Dogzone]

Ønsker du en pitbull i nabolaget? Av hensyn til dine egne hunder bør du iallfall ikke det.

[jma]

2 timer siden, Dogzone skrev:

Vanlige folk har ikke behov for skytevåpen/farlig hund for å skremme andre.
Vi har forbudte, farlige, hunderaser, du vil fjerne forbudet. Vil du også tillate fritt salg av våpen?

 

 

Det er da absolutt ikke sånn at alle pitbuller, amstaffer eller alle argentinoer er farlige. Og det finnes mange hunderaser som er 100% lovlige som kan være minst like farlige med feil oppdragelse og dårlig mentalitet/ dårlig avel, og som også er krevende hunder. Så det argumentet der funker liksom ikke ? Alle våpen er farlige.  Alle individer av de ulovlige rasene er ikke farlige. Alle raser, lovlige i Norge eller ikke,  kan være farlige. Og ja, jeg har møtt mange pitbuller og amstaffer... Og samtlige av de jeg har møtt har vært svært trivelige hunder som har vært veldig sosiale med mennesker. 

Ta malanois feks. Polulariteten øker, og de er ofte svært krevende. Og med litt dårlige nerver og litt uerfaren eier får du fort en potensielt svært farlig hund for både folk, andre dyr og bikkjer. Skal vi gjøre mallen ulovlig? De har jeg møtt et par av som jeg ikke vil være i nærheten av en gang, men jeg mener absolutt ikke at de burde bli ulovlig forde.  

[Dogzone]

25 minutter siden, jma skrev:

Det er da absolutt ikke sånn at alle pitbuller, amstaffer eller alle argentinoer er farlige.

Har jeg heller ikke sagt eller ment.

25 minutter siden, jma skrev:

Og det finnes mange hunderaser som er 100% lovlige som kan være minst like farlige med feil oppdragelse og dårlig mentalitet/ dårlig avel, og som også er krevende hunder. Så det argumentet der funker liksom ikke

Hvilket argument?. At andre raser kan være farlige er vel ingen grunn til å oppheve raseforbudet?
Er her det kortslutter hos de fleste radeforbudmotstandere, dere setter ett onde opp mot et annet.

Som eier av Hollandsk gjeterhund er det ikke i din interesse at den blir angrepet av de forbudte rasene. Skulle det, mot formodning, skje ville du fort skiftet mening...

Endret 13. April 2023 av Dogzone

[jma]

8 minutter siden, Dogzone skrev:

Har jeg heller ikke sagt eller ment.

Hvilket argument?. At andre raser kan være farlige er vel ingen grunn til å oppheve raseforbudet?
Er her det kortslutter hos de fleste radeforbudmotstandere, dere setter ett onde opp mot et annet.

Som eier av Hollandsk gjeterhund er det ikke i din interesse at den blir angrepet av de forbudte rasene. Skulle det, mot formodning, skje ville du fort skiftet mening...

Jeg hadde ikke det. ? Jeg klarer å se individ og ikke rase. 

[Pan]

3 hours ago, Dogzone said:

Vanlige folk har ikke behov for skytevåpen/farlig hund for å skremme andre.
Vi har forbudte, farlige, hunderaser, du vil fjerne forbudet. Vil du også tillate fritt salg av våpen?

Gjerne for meg, dersom det hadde vært praktisk gjennomførbart.

Kjæledyr utgjør en viktig sosial funksjon for mange mennesker. Min hund utgjør også en trygghet da hun vil varsle om uvedkommende.

Hvilke aktverdig bruksformål har hundene på forbudslisten?

 

Jeg ønsker ikke fritt salg av våpen, jeg ønsker selvsagt at vi fortsatt skal ha behovsprøving av tillatelsen til å ha våpen.

Hundene på forbudslisten har en rekke aktverdige bruksformål, eksempelvis vet jeg om APBT som i andre land har fungert som lavinehunder.

Ellers kan jeg jo nevne at både APBT, Amstaff, Dogo Argentino og andre raser også kan utgjøre en viktig sosial funksjon som kjæledyr helt på linje med en chihuahua. Enkelte av de vil også varsle om uvedkommende.

 

1 hour ago, Dogzone said:

Ønsker du en pitbull i nabolaget? Av hensyn til dine egne hunder bør du iallfall ikke det.

Jeg ønsker at hundeeiere i mitt nabolag skal være gode hundeeiere med kompetanse på hundehold, hvilken rase de har bryr jeg meg langt mindre om.

 

41 minutes ago, Dogzone said:

Har jeg heller ikke sagt eller ment.

Hvilket argument?. At andre raser kan være farlige er vel ingen grunn til å oppheve raseforbudet?
Er her det kortslutter hos de fleste radeforbudmotstandere, dere setter ett onde opp mot et annet

Problemet er at raseforbudene aldri har dreid seg om å forby farlige hunder.

APBT var blant de første hundene som ble forbudt, den var det ikke så nøye med ifølge NKK, den var jo uansett ikke FCI-godkjent..

Amstaff ble forbudt med grunnlag i at den svært like APBT er forbudt.. Fortsatt altså ikke noe faglig grunnlag.

Det var tre vonbrotne gubber uten noen som helst kompetanse på feltet som fikk påvirke beslutningene i runde 2 i stor grad.

Dersom man klarer å legge frem et godt faglig grunnlag for å forby hunderaser er jeg åpen for å ønske det velkommen, det er svært lite trolig at man klarer å bruke som grunnlag at enkelte raser er farlige.. Går nok helst på avl i strid med dyrevelferdsloven da i tilfelle..

Endret 13. April 2023 av Pan

[Dogzone]

34 minutter siden, Pan skrev:

Dersom man klarer å legge frem et godt faglig grunnlag for å forby hunderaser er jeg åpen for å ønske det velkommen

Det norske raseforbudet er godt faglig begrunnet. Eller tror du det er "amatører" som har laget loven?
Pitbull er, uten faglig uenighet, langt over gjennomsnittet aggressive ovenfor mennesker og hunder. Og, ikke minst, står for en uslåelig rekord i dødelige angrep på mennesker.

Men at flere raser burde vært forbudt er ikke tvilsomt, bullterriere, store mastiffer og molossere kunne vi fint klart oss uten.
Og rottweilere, om ikke de har tatt flest liv så har de dominert skader på mennesker siden starten av forrige århundre.
Polarhunder burde også vært forbudt, men det er dessverre ikke gjennomførbart i Norge.

Annet eksempel er Akita, japansk kamphund. Jeg har møtt noen av disse. Opp på bakbena og eierne kjemper for å holde de fast. Tanken på at de skulle komme seg løs er svært skremmende. Forbudte i flere land, men de er jo så søte. Samme med Chow-chow.

Endret 13. April 2023 av Dogzone

[Pan]

12 minutes ago, Dogzone said:

Det norske raseforbudet er godt faglig begrunnet. Eller tror du det er "amatører" som har laget loven?
Pitbull er, uten faglig uenighet, langt over gjennomsnittet aggressive ovenfor mennesker og hunder. Og, ikke minst, står for en uslåelig rekord i dødelige angrep på mennesker.

Men at flere raser burde vært forbudt er ikke tvilsomt, bullterriere, store mastiffer og molossere kunne vi fint klart oss uten.
Og rottweilere, om ikke de har tatt flest liv så har de dominert skader på mennesker siden starten av forrige århundre.
Polarhunder burde også vært forbudt, men det er dessverre ikke gjennomførbart i Norge.

Annet eksempel er Akita, japansk kamphund. Jeg har møtt noen av disse. Opp på bakbena og eierne kjemper for å holde de fast. Tanken på at de skulle komme seg løs er svært skremmende. Forbudte i flere land, men de er jo så søte. Samme med Chow-chow.

 

Her tar du altså feil, dette stemmer ikke.

Her blander du dessuten APBT med "Pitbull type breed" som i realiteten er ca alle korthårede hunder.

Kan du vise til en statistikk som viser at APBT eller Amstaff er langt over gjennomsnittet aggressive ovenfor mennesker og hunder?

Kan du vise til tilsvarende for rottweiler? Eller Akita?

Kan du vise til hva som er "gjennomsittet aggressiv ovenfor mennesker og hunder"? Det må du nesten for å kunne legge frem en slik statistikk.

Kan du vise til hvorfor Nederland valgte å fjerne raseforbud? Sverige gjorde også det..

Det er utrolig fascinerende å se at man har slike hundehatere inne på forumet her.

Samtlige av disse rasene har aktverdige bruksformål på samme grunnlag som din egen hund, noen av de har også andre egenskaper som gjør at de har flere bruksområder.

[Dogzone]

1 time siden, Pan skrev:

Det er utrolig fascinerende å se at man har slike hundehatere inne på forumet her.

Det du betegner som hundehatere er folk som bryr seg om hunder. Som ikke vil ha de skadet eller drept av hunderaser  holdt av folk som ikke vet hva de driver med.
Spørsmålene dine forteller at du ikke har brukt noe tid eller krefter på å sette deg inn i hva dette handler om.

På 4/12/2023 at 3:10 PM, Pan skrev:

Jeg er forresten ferdig med å mate trollet.

Ta konsekvensen av din beslutning og slutt å spre dine vrangforestillinger i denne tråden.

[jma]

6 timer siden, Dogzone skrev:

Det norske raseforbudet er godt faglig begrunnet. Eller tror du det er "amatører" som har laget loven?
Pitbull er, uten faglig uenighet, langt over gjennomsnittet aggressive ovenfor mennesker og hunder. Og, ikke minst, står for en uslåelig rekord i dødelige angrep på mennesker.

Men at flere raser burde vært forbudt er ikke tvilsomt, bullterriere, store mastiffer og molossere kunne vi fint klart oss uten.
Og rottweilere, om ikke de har tatt flest liv så har de dominert skader på mennesker siden starten av forrige århundre.
Polarhunder burde også vært forbudt, men det er dessverre ikke gjennomførbart i Norge.

Annet eksempel er Akita, japansk kamphund. Jeg har møtt noen av disse. Opp på bakbena og eierne kjemper for å holde de fast. Tanken på at de skulle komme seg løs er svært skremmende. Forbudte i flere land, men de er jo så søte. Samme med Chow-chow.

Nå beviser du bare at du ikke vet hva du snakker om. ?

Dette er et utdrag fra rasestandaren til amerikansk pittbullterrier:

" The APBT is not the best choice for a guard dog since they are extremely friendly, even with strangers. Aggressive behavior toward humans is uncharacteristic of the breed and highly undesirable. " 

De er mer aggressive mot hunder enn gjennomsnittet, det er helt klart, men ikke mot mennesker. Snarere tvert imot. Jeg kjenner en som drev med amstaff og pitbull som skiftet rase til presa delvis fordi han synes amstaffen og pittbullen var irriterende sosiale ? 

Og ja, jeg tror det er amatører som har laget hundeloven i Norge. 

Men det er jo egentlig bare trist at du er så skeptisk til så mange superfine raser. 

[Dogzone]

30 minutter siden, jma skrev:

Nå beviser du bare at du ikke vet hva du snakker om.

Vet mer om dette enn både deg og de fleste på forumet.
Du og andre naive, og ikke minst deres hunder, kan være glade for at myndighetene tok ansvar og fikk fjernet disse rasene.
 

[Pan]

1 hour ago, Dogzone said:

Vet mer om dette enn både deg og de fleste på forumet.
Du og andre naive, og ikke minst deres hunder, kan være glade for at myndighetene tok ansvar og fikk fjernet disse rasene.
 

Så legg frem den statistikken du prater om da.

[simira]

12 hours ago, Dogzone said:

Vet mer om dette enn både deg og de fleste på forumet.
Du og andre naive, og ikke minst deres hunder, kan være glade for at myndighetene tok ansvar og fikk fjernet disse rasene.
 

Så lenge du som anonym bruker kommer med udokumenterte påstander så er det ikke så fryktelig mye verdt.

[Dogzone]

7 timer siden, simira skrev:

Så lenge du som anonym bruker kommer med udokumenterte påstander så er det ikke så fryktelig mye verdt.

Om du ikke har fått med deg hva som kjennetegner de forbudte rasene trenger du ikke dokumentasjon, men en realitetsorientering. Din Dansk/svensk gårdshund har ikke lyst til å sloss med pitbull.

Se hva jma skriver over her:

20 timer siden, jma skrev:

De er mer aggressive mot hunder enn gjennomsnittet, det er helt klart,

Vi som har vanlige hunder ønsker ikke å møte disse rasene.

 

Endret 14. April 2023 av Dogzone