Gå til innhold
Hundesonen.no

Angrer på at de skaffet seg hund under pandemien- frykter avlivinger


QUEST
 Share

Recommended Posts

1 minutt siden, simira skrev:

Ansvar og plikter i følge hundeloven er ikke synsing. Grunnleggende rasekunnskap (grupper og typer), helse- og ernæringsbehov er ikke synsing. Etter min mening bør et hunde/eier/fører-kurs for sertifisering inneholde nettopp mest mulig som er grunnleggende og udiskutabelt. Å gå inn på treningsmetoder, avlsetikk og lignende problemer er overflødig og å be om bråk.

Selv om genuint hundeinteresserte gjerne skulle hatt et utfyllende kurs i treningsmetoder, etikk, språk og adferd, raselære osv., så er det hverken hensiktsmessig eller gjennomførbart.

Hundloven ja..en lov som kun innebærer påbud , begrensninger og dødsdommer i hytt og pine, på mildt sagt variabelt og tynt grunnlag.. Det er dog en annen diskusjon, som jeg ikke skal videre på her.

Jeg er dog redd for at selv de punktene du lister opp først her ( bortsett fra hundeloven) er det tildels stor uenighet om .. Det er svært lite som er udiskutabelt. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutes ago, QUEST said:

Hundloven ja..en lov som kun innebærer påbud , begrensninger og dødsdommer i hytt og pine, på mildt sagt variabelt og tynt grunnlag.. Det er dog en annen diskusjon, som jeg ikke skal videre på her.

Jeg er dog redd for at selv de punktene du lister opp først her ( bortsett fra hundeloven) er det tildels stor uenighet om .. Det er svært lite som er udiskutabelt. 

Fikk du med deg ordet "grunnleggende"? ;)

Grunnleggende er stikkordet her. Vi kan hverken gjennomføre eller pålegge alle som skal ha hund å ta en full utdannelse i hundehold. Om noe slikt skal være realistisk og gjennomførbart må det være helt grunnleggende for hva som skal til for å holde hund innenfor hva som lovmessig regnes som god dyrevelferd i Norge. Det må være mindre omfattende enn et kjøretøysertifikat er, med tanke på omfang og skadepotensiale.

Og selvfølgelig kan man diskutere hundeloven og hvorvidt den er bra eller dårlig, men det er ikke å komme unna det faktum at man må forholde seg til den om man skal ha hund i Norge. Nå kommer det heldigvis en ny og bedre lov etterhvert også, selv om det alltid er forbedringspotensiale.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 minutter siden, simira skrev:

Fikk du med deg ordet "grunnleggende"? ;)

Grunnleggende er stikkordet her. Vi kan hverken gjennomføre eller pålegge alle som skal ha hund å ta en full utdannelse i hundehold. Om noe slikt skal være realistisk og gjennomførbart må det være helt grunnleggende for hva som skal til for å holde hund innenfor hva som lovmessig regnes som god dyrevelferd i Norge. Det må være mindre omfattende enn et kjøretøysertifikat er, med tanke på omfang og skadepotensiale.

Og selvfølgelig kan man diskutere hundeloven og hvorvidt den er bra eller dårlig, men det er ikke å komme unna det faktum at man må forholde seg til den om man skal ha hund i Norge. Nå kommer det heldigvis en ny og bedre lov etterhvert også, selv om det alltid er forbedringspotensiale.

Ja, det gjorde jeg men jeg hevder fortsatt at det kan være tildels store forskjeller i oppfatningen om hva  som er riktig eller galt hundehold. Man trenger ikke å gå lengre enn diverse diskusjoner her på sonen for å se det, eller som jeg har blitt fortalt, på fb..

Ny og bedre hundelov...for hvem? Ikke for hundene eller eierne så vidt jeg kan se.

Lenke til kommentar
Del på andre sider



 

13 hours ago, QUEST said:

Det vil nok kunne gi uttelling ( å starte med hvalpekjøperne) for de som er interesserte og motiverte for læring.  Jeg vil tippe at en ikke ubetydelig del ikke er hverken interesserte eller motiverte, hva med disse?  
 

En annen vel så viktig part her, hvem og hva skal bestemme hva som er ‘riktig’ læring?  For å sette det litt på spissen; De som mener at Nordenstams ‘ Du er sjefen’ er rene bibelen i hundesammenheng eller de som mener at å si ‘nei’ til hunden er oppskriften på ødelagt hund? 

 

Løsninger som ser enkle og ‘snille’ ut i teorien, er ofte ikke så enkle eller ‘snille’ i praksis.. Hvordan skal man f.eks sjekke om Hansens ‘Fluffy’ er registrert? Skal man sende politiet rundt på dørene til folk eller stoppe random folk på gata med hund?  Kanskje registrerte eiere/hunder skulle gå rundt med en stjerne på kraven?  

Det vil selvfølgelig være folk som driter i å lære noe som helst, akkurat som med bilsertifikat. Mange som sitter under kjøreopplæringa vet at de kommer til å kjøre for fort, men det er likevel viktig at alle gjennomfører. Hundesertifikatet hindrer også førstegangs-spontankjøp siden folk må melde seg på- og gjennomføre kurs før man kjøper valp.

Og uansett hva man tenker om hundeloven, så er det viktig at man kan den. Akkurat som at man kan være uenig i fartsgrenser, alkoholgrenser og ansvar ved bilkjøring, så er det et krav at du har kunnskapen på plass før du får lappen. Treningsmetoder for hund er også delvis styrt av loven om dyrevelferd, og i opplæring må man legge Mattilsynets anbefalninger om f.eks. burbruk til grunn.

Kontroll av chip/registrering/sertifikat fungerer godt på både biler og våpen uten at politiet løper på døra til folk. Chip-register til hund eksisterer allerede, og veterinærer sjekker chip og sertifikat første gang en hund og eier er innom. Enkelt og greit. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 10/8/2021 at 11:51 PM, Pingeling skrev:



 

Det vil selvfølgelig være folk som driter i å lære noe som helst, akkurat som med bilsertifikat. Mange som sitter under kjøreopplæringa vet at de kommer til å kjøre for fort, men det er likevel viktig at alle gjennomfører. Hundesertifikatet hindrer også førstegangs-spontankjøp siden folk må melde seg på- og gjennomføre kurs før man kjøper valp.

Og uansett hva man tenker om hundeloven, så er det viktig at man kan den. Akkurat som at man kan være uenig i fartsgrenser, alkoholgrenser og ansvar ved bilkjøring, så er det et krav at du har kunnskapen på plass før du får lappen. Treningsmetoder for hund er også delvis styrt av loven om dyrevelferd, og i opplæring må man legge Mattilsynets anbefalninger om f.eks. burbruk til grunn.

Kontroll av chip/registrering/sertifikat fungerer godt på både biler og våpen uten at politiet løper på døra til folk. Chip-register til hund eksisterer allerede, og veterinærer sjekker chip og sertifikat første gang en hund og eier er innom. Enkelt og greit. 

 

Tilsynelatende enkle løsninger i teorien, viser seg ofte å ikke være fullt så enkle i praksis..

Hvis jeg parrer min ‘Fluffy’ med naboens ‘Bamse’, ingen av dem registrerte, hvordan skal det fanges opp at jeg selger hvalpene til folk uten dette ‘sertifikatet’?  Personlig mistenker jeg at innføringen av et slikt ‘sertifikat’ kan øke heller enn minske antallet eiere/oppdrettere som ikke burde inneha hund eller unnlater å skaffe dyrene veterinærhjelp ved behov, for dette vil avsløre ‘ulovlig’ hundehold.

Det henvises lenger opp i tråden til en ‘grunnleggende opplæring’, jeg er veldig spent på hva denne ‘grunnleggende opplæringen’ skal bestå av? Oppramsing av hundeloven? En lov som i svært liten grad er til glede for hundene, for å si det pent.

Å bedrive kursing uten å ta med dyrevelferd og da utover Mattilsynets minstekrav om tilgang til mat/vann og knapt nok noe utover det, er det en god mal for god hundevelferd? Som jeg allerede har nevnt her, man behøver ikke å gå lenger enn her på sonen, for å se at oppfattelsen av hva som er ‘innafor’ , er meget sprikende..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 hours ago, QUEST said:

Tilsynelatende enkle løsninger i teorien, viser seg ofte å ikke være fullt så enkle i praksis..

Hvis jeg parrer min ‘Fluffy’ med naboens ‘Bamse’, ingen av dem registrerte, hvordan skal det fanges opp at jeg selger hvalpene til folk uten dette ‘sertifikatet’?  Personlig mistenker jeg at innføringen av et slikt ‘sertifikat’ kan øke heller enn minske antallet eiere/oppdrettere som ikke burde inneha hund eller unnlater å skaffe dyrene veterinærhjelp ved behov, for dette vil avsløre ‘ulovlig’ hundehold.

Det henvises lenger opp i tråden til en ‘grunnleggende opplæring’, jeg er veldig spent på hva denne ‘grunnleggende opplæringen’ skal bestå av? Oppramsing av hundeloven? En lov som i svært liten grad er til glede for hundene, for å si det pent.

Å bedrive kursing uten å ta med dyrevelferd og da utover Mattilsynets minstekrav om tilgang til mat/vann og knapt nok noe utover det, er det en god mal for god hundevelferd? Som jeg allerede har nevnt her, man behøver ikke å gå lenger enn her på sonen, for å se at oppfattelsen av hva som er ‘innafor’ , er meget sprikende..

De fleste uansvarlige hundeeiere er ikke kriminelle eller dyremishandlere. At folk dropper å ta med hunden til veterinær for å unngå et kurs er meget usannsynlig. Men ja, de vil kunne kjøpe valp fra deg uten sertifikat i scenarioet ditt, men så snart de møter opp til vet så blir de oppdaget. Da blir de bøtelagt og får påbudt kurs.

Jeg har ikke tenkt å sette opp en hel kursplan, men som sagt, hundeloven og dyrevelferdsloven er vi lovpålagt å følge. Når det gjelder våpen og bil så plikter du å kunne loven, og det burde det absolutt være når det gjelder hund også.

Så ja, man burde gjennomgå det og bevistgjøre folk på sitt ansvar. Man burde fortelle om utfordringer som hundesmugling, vaksinasjonskrav ved grensekrysing, bilsikkerhet, om båndtvang og hvorfor den eksisterer (mange vet ikke engang hvorfor vi har det), lover rundt kastrering, osv. 

Jeg gikk på Mattilsynets sider nå, og der står det blandt annet: 

 

Det er forbudt å utøve vold mot dyr (jf. §14). 
Å bite, sparke eller slå hunden, strupe hunden (klemme sammen luftrøret) og å løfte hunden etter hodet, beinet, halen, ørene, skinnet, pelsen eller halsbåndet blir av Mattilsynet vurdert som vold. Andre handlinger som medfører smerte eller fare for skade på hunden kan også etter omstendighetene vurderes som vold, for eksempel harde rykk i halsbåndet, å klype eller dra hunden i nakkeskinnet eller ørene, tråkke hunden på potene med mer.

Hunden skal ikke med hensikt påføres frykt, skade eller unødige påkjenninger eller belastninger under trening (jf. § 26). 
Tidligere var det en vanlig oppfatning at du fikk en lydig hund dersom du fikk demonstrert at du var sjefen over hunden. Det var også vanlig å straffe hunden hvis den ikke gjorde som forventet, for eksempel ved å klype den i nakkeskinnet eller påføre annet ubehag. Dette er ikke lenger anbefalt metode.


Så treningsmetoder er faktisk ikke fritt frem heller, og dette er absolutt noe alle hundeeiere bør være klar over, helst før de får seg hund. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

19 timer siden, Pingeling skrev:

De fleste uansvarlige hundeeiere er ikke kriminelle eller dyremishandlere. At folk dropper å ta med hunden til veterinær for å unngå et kurs er meget usannsynlig. Men ja, de vil kunne kjøpe valp fra deg uten sertifikat i scenarioet ditt, men så snart de møter opp til vet så blir de oppdaget. Da blir de bøtelagt og får påbudt kurs.

Jeg har ikke tenkt å sette opp en hel kursplan, men som sagt, hundeloven og dyrevelferdsloven er vi lovpålagt å følge. Når det gjelder våpen og bil så plikter du å kunne loven, og det burde det absolutt være når det gjelder hund også.

Så ja, man burde gjennomgå det og bevistgjøre folk på sitt ansvar. Man burde fortelle om utfordringer som hundesmugling, vaksinasjonskrav ved grensekrysing, bilsikkerhet, om båndtvang og hvorfor den eksisterer (mange vet ikke engang hvorfor vi har det), lover rundt kastrering, osv. 

Jeg gikk på Mattilsynets sider nå, og der står det blandt annet: 

 

Det er forbudt å utøve vold mot dyr (jf. §14). 
Å bite, sparke eller slå hunden, strupe hunden (klemme sammen luftrøret) og å løfte hunden etter hodet, beinet, halen, ørene, skinnet, pelsen eller halsbåndet blir av Mattilsynet vurdert som vold. Andre handlinger som medfører smerte eller fare for skade på hunden kan også etter omstendighetene vurderes som vold, for eksempel harde rykk i halsbåndet, å klype eller dra hunden i nakkeskinnet eller ørene, tråkke hunden på potene med mer.

Hunden skal ikke med hensikt påføres frykt, skade eller unødige påkjenninger eller belastninger under trening (jf. § 26). 
Tidligere var det en vanlig oppfatning at du fikk en lydig hund dersom du fikk demonstrert at du var sjefen over hunden. Det var også vanlig å straffe hunden hvis den ikke gjorde som forventet, for eksempel ved å klype den i nakkeskinnet eller påføre annet ubehag. Dette er ikke lenger anbefalt metode.


Så treningsmetoder er faktisk ikke fritt frem heller, og dette er absolutt noe alle hundeeiere bør være klar over, helst før de får seg hund. 

Jeg er slett ikke uenig i at mange kunne trenge opplæring på dette og hint men jeg er usikker på om det vil ha noen innvirkning på de som ikke ‘bare’ er uvitende men mangler empati/forståelse for dyrs egenverdi og krav på et rimelig leveverdig liv. Nå er jo oppfattelsen av hva sistnevnte innebærer tydeligvis svært sprikende, som tidligere nevnt.

Når det gjelder første avsnitt av det du siterer fra Mattilsynet; de fleste er jo smertelig klar over at MT ikke akkurat fungerer optimalt, pent sagt. Det finnes utallige saker der MT har vært inne i bildet i årevis, før de eventuelt tilslutt har aksjonert. Det hadde kanskje vært en ide og begynne i den enden først?  
 

Forøvrig, normalt sammenskrudde personer forstår helt av seg selv at man ikke løfter hunder etter ørene , beina ,eller tråkker hunden på potene. Jeg er usikker på hvorvidt kurs biter på slike personer eller om det må hardere lut til?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 hours ago, QUEST said:

Jeg er slett ikke uenig i at mange kunne trenge opplæring på dette og hint men jeg er usikker på om det vil ha noen innvirkning på de som ikke ‘bare’ er uvitende men mangler empati/forståelse for dyrs egenverdi og krav på et rimelig leveverdig liv. Nå er jo oppfattelsen av hva sistnevnte innebærer tydeligvis svært sprikende, som tidligere nevnt.

Når det gjelder første avsnitt av det du siterer fra Mattilsynet; de fleste er jo smertelig klar over at MT ikke akkurat fungerer optimalt, pent sagt. Det finnes utallige saker der MT har vært inne i bildet i årevis, før de eventuelt tilslutt har aksjonert. Det hadde kanskje vært en ide og begynne i den enden først?  
 

Forøvrig, normalt sammenskrudde personer forstår helt av seg selv at man ikke løfter hunder etter ørene , beina ,eller tråkker hunden på potene. Jeg er usikker på hvorvidt kurs biter på slike personer eller om det må hardere lut til?

Ja takk, begge deler. Sertifikat og et sterkere Mattilsyn med lav bøteterskel som minimum. Men det er et mye større og vanskeligere prosjekt å ruste opp Mattilsynet, og der vil kjæledyr alltid komme i siste rekke når det gjelder ressurser. 

Et hundesertifikat (og lovpålagt chipping) er et stort og viktig steg i rett retning, men vil så klart ikke løse alle problemer. Det kommer ikke til å kunne ut sadistiske j*vler eller kriminelle, men det vil øke kunnskapsnivået kraftig i det norske folk. Det mener jeg er viktig, og det er et forholdsvis enkelt tiltak. 

Det er IKKE uvanlig at helt vanlige, normalt empatiske folk rykker hardt i halsbånd mens de roper 'nei!' eller tar hunden hardt i nakken dersom den ikke lytter. Det har de lært at er greit på Cesar Milan, Amerikanske youtube-videor, fra gammel hundelærdom arvet fra besteforeldrene, eller fra erfarne eiere i nabolaget. Folk lærer fra tilfeldige og ofte dårlige kilder. Det kan vi endre på med noe så enkelt som et offentlig godkjent valpekurs og kursbevis (sertifikat)

Jeg har ikke tall på hvor mange ganger jeg har hørt folk snakke om at man MÅ ha bur til valp, at hunden prøver å være sjefen, eller er dominant når den jukker på folk og andre hunder. Det kunne vært unngått med sertifikat.

Og helt personlig så er jeg opptatt av at folk skal lære seg hvor dårlig hundeloven er sånn at det kanskje blir større folkelig/politisk press på endring. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 timer siden, Pingeling skrev:

Ja takk, begge deler. Sertifikat og et sterkere Mattilsyn med lav bøteterskel som minimum. Men det er et mye større og vanskeligere prosjekt å ruste opp Mattilsynet, og der vil kjæledyr alltid komme i siste rekke når det gjelder ressurser. 

Et hundesertifikat (og lovpålagt chipping) er et stort og viktig steg i rett retning, men vil så klart ikke løse alle problemer. Det kommer ikke til å kunne ut sadistiske j*vler eller kriminelle, men det vil øke kunnskapsnivået kraftig i det norske folk. Det mener jeg er viktig, og det er et forholdsvis enkelt tiltak. 

Det er IKKE uvanlig at helt vanlige, normalt empatiske folk rykker hardt i halsbånd mens de roper 'nei!' eller tar hunden hardt i nakken dersom den ikke lytter. Det har de lært at er greit på Cesar Milan, Amerikanske youtube-videor, fra gammel hundelærdom arvet fra besteforeldrene, eller fra erfarne eiere i nabolaget. Folk lærer fra tilfeldige og ofte dårlige kilder. Det kan vi endre på med noe så enkelt som et offentlig godkjent valpekurs og kursbevis (sertifikat)

Jeg har ikke tall på hvor mange ganger jeg har hørt folk snakke om at man MÅ ha bur til valp, at hunden prøver å være sjefen, eller er dominant når den jukker på folk og andre hunder. Det kunne vært unngått med sertifikat.

Og helt personlig så er jeg opptatt av at folk skal lære seg hvor dårlig hundeloven er sånn at det kanskje blir større folkelig/politisk press på endring. 

Må si meg enig i det meste her faktisk :)  Min tvil om innføring av et slikt sertifikat baserer seg i hovedsak på ‘utformingen’ eller for å si det på en annen måte; hva som blir fremmet som godt hundehold, først og fremst fra hundenes side. Det tenker jeg vil avhenge en hel del av hvem som skal stå bak utformingen av ‘læreplanen’.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 hours ago, QUEST said:

Må si meg enig i det meste her faktisk :)  Min tvil om innføring av et slikt sertifikat baserer seg i hovedsak på ‘utformingen’ eller for å si det på en annen måte; hva som blir fremmet som godt hundehold, først og fremst fra hundenes side. Det tenker jeg vil avhenge en hel del av hvem som skal stå bak utformingen av ‘læreplanen’.

Ja, jeg tror vi er ganske enige på hele linja, men godt å kunne ta en liten debatt uansett! 

Jeg var tidligere motstander av hundesertifikat av flere årsaker. Jeg har ikke forandret meg så veldig på området, men tidene har endret seg. I dag mener jeg at behovet har blitt så stort at noe må gjøres, og jeg tror dette er tiltaket som vil ha størst effekt på kortest mulig tid. Det er nok også det enkleste å få gjennomført ut i fra kostnad og politisk vilje.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 hours ago, Pingeling said:

Ja, jeg tror vi er ganske enige på hele linja, men godt å kunne ta en liten debatt uansett! 

Jeg var tidligere motstander av hundesertifikat av flere årsaker. Jeg har ikke forandret meg så veldig på området, men tidene har endret seg. I dag mener jeg at behovet har blitt så stort at noe må gjøres, og jeg tror dette er tiltaket som vil ha størst effekt på kortest mulig tid. Det er nok også det enkleste å få gjennomført ut i fra kostnad og politisk vilje.

Situasjonen på Finn.no tydeliggjør behovet for et hundesertifikat. Jeg skulle ønske det hadde vært et krav før jeg anskaffet min første egne hund. Var helt på the peak av Donning-Kruger-effekten hva egen kunnskap om hund angikk (hadde jo vokst opp med to i familien, duh!) og tok meg vann over hodet, på bekostning av dyrevelferd og omgivelsenes trygghet. 
 

Bare situasjonen i nabolaget her tydeliggjør behovet. En av naboene har to staffeblandinger som var på selvlufting sammen for tredje gang på en mnd her om dagen. Javisst er de bare blide og trivelige med meg når jeg prøver hanke dem inn fra gata og levere dem tilbake, men de kan faktisk være dødelige for små barn og små hunder. Man vet aldri, og det er tydeligvis ikke eierne klar over. Mannen i paret tok tak i nakkeskinnet og tysket sin hund da jeg leverte dem på døren forrige gang. Tok en (så pedagogisk riktig som jeg klarte med en halv lærerutdanning i bunn) alvorsprat med dama om det på tomannshånd, og hun virket veldig oppegående, men jeg er ikke så sikker på at hun faktisk tvang ham til å lese bøkene jeg foreslo, og hundene var på vift igjen bare en uke senere. Vi trenger det hundesertifikatet. 

Endret av Maskot
Lenke til kommentar
Del på andre sider

26 minutes ago, Maskot said:

Bare situasjonen i nabolaget her tydeliggjør behovet. En av naboene har to staffeblandinger som var på selvlufting sammen for tredje gang på en mnd her om dagen. Javisst er de bare blide og trivelige med meg når jeg prøver hanke dem inn fra gata og levere dem tilbake, men de kan faktisk være dødelige for små barn og små hunder. Man vet aldri, og det er tydeligvis ikke eierne klar over. Mannen i paret tok tak i nakkeskinnet og tysket sin hund da jeg leverte dem på døren forrige gang. Tok en (så pedagogisk riktig som jeg klarte med en halv lærerutdanning i bunn) alvorsprat med dama om det på tomannshånd, og hun virket veldig oppegående, men jeg er ikke så sikker på at hun faktisk tvang ham til å lese bøkene jeg foreslo, og hundene var på vift igjen bare en uke senere. Vi trenger det hundesertifikatet. 

Da anmeldte du vel? Dette er jo brudd både på hundeloven og dyrevelferdsloven. Det hjelper ingenting med all verdens lover, regler og sertifikater dersom det ikke meldes fra om brudd.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

16 minutes ago, Wilhelmina said:

Da anmeldte du vel? Dette er jo brudd både på hundeloven og dyrevelferdsloven. Det hjelper ingenting med all verdens lover, regler og sertifikater dersom det ikke meldes fra om brudd.

Jeg tenkte ikke på det da, men har bestemt meg for å gjøre det neste gang. ..eller kan jeg gjøre det nå pga tidligere episoder? Målet er jo ikke en bot eller en dom, men tilsnakk og endring, og man trenger kanskje ikke beviser for å få politiet på døren pga en bekymringsmelding? Om jeg nevner bruken av vold, så forstår de at det var meg, men jeg får vel bare ta den rollen.
 

Noen erfaring med liknende? Tar politiet det alvorlig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

35 minutes ago, Maskot said:

Jeg tenkte ikke på det da, men har bestemt meg for å gjøre det neste gang. ..eller kan jeg gjøre det nå pga tidligere episoder? Målet er jo ikke en bot eller en dom, men tilsnakk og endring, og man trenger kanskje ikke beviser for å få politiet på døren pga en bekymringsmelding? Om jeg nevner bruken av vold, så forstår de at det var meg, men jeg får vel bare ta den rollen.
 

Noen erfaring med liknende? Tar politiet det alvorlig?

Ikke første gangen. Ikke femte heller, hvis de ikke gjør noe skade eller plager noen. Men de har backloggen den dagen de faktisk biter noen og blir begjæret avlivet eller fratatt eierene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Maskot said:

Jeg tenkte ikke på det da, men har bestemt meg for å gjøre det neste gang. ..eller kan jeg gjøre det nå pga tidligere episoder? Målet er jo ikke en bot eller en dom, men tilsnakk og endring, og man trenger kanskje ikke beviser for å få politiet på døren pga en bekymringsmelding? Om jeg nevner bruken av vold, så forstår de at det var meg, men jeg får vel bare ta den rollen.
 

Noen erfaring med liknende? Tar politiet det alvorlig?

Det er en familie i mine foreldres nabolag som hele tiden "mistet" hunden (som forsåvid var hhundeaggresiv og angrep to av gatas hunder). Eier skyldte på at tenåringene ikke lukket døra. Gang på gang skjedde det, og hundefolk i veien leverte den tilbake når de så den løs, for den var som sagt skummel for andre hunder, og en av naboene er så livredd hund at hun rygger bare hun ser en chihuahua valp. 

En dag var naboen til mine foreldre blitt møkka lei og ringte politiet om løs hund i stedet for å huke den inn. Vi har aldri sett den hunden løs siden, og plutselig har dama i familien begynt å gå tur med den.

Om det var nok med besøket eller om de fikk bot det vet jeg ikke, men det gjorde tydeligvis inntrykk. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kom til å tenke på at vi ved første besøk, i god tid før overlevering, fikk med bok hjem av goldenoppdretteren vi kjøpte vår første valp fra. «Valpens første år». ..på dansk, fordi det tydeligvis var labert med god litteratur om hund i Norges på den tiden: Dyrebutikkene solgte pigghalsbånd og folk dengte shäferene sine til lydighet. Mye har blitt bedre :) ..men enn om det kunne bli kultur for å sende en liten bokpakke for depositumet til førstegangseiere? Litt mer forberedte kjøpere, færre omplasseringer.

Endret av Maskot
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutes ago, Maskot said:

Kom til å tenke på at vi ved første besøk, i god tid før overlevering, fikk med bok hjem av goldenoppdretteren vi kjøpte vår første valp fra. «Valpens første år». Enn om det kunne bli kultur for å sende en liten bokpakke for depositumet til førstegangseiere? Litt mer forberedte kjøpere, færre omplasseringer.

En del oppdrettere gjør det. Men som blant hundefolk er det stor variasjon hva oppdrettere mener er viktig og ikke.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

24 minutes ago, Maskot said:

Kom til å tenke på at vi ved første besøk, i god tid før overlevering, fikk med bok hjem av goldenoppdretteren vi kjøpte vår første valp fra. «Valpens første år». ..på dansk, fordi det tydeligvis var labert med god litteratur om hund i Norges på den tiden: Dyrebutikkene solgte pigghalsbånd og folk dengte shäferene sine til lydighet. Mye har blitt bedre :) ..men enn om det kunne bli kultur for å sende en liten bokpakke for depositumet til førstegangseiere? Litt mer forberedte kjøpere, færre omplasseringer.

Den boka fikk vi også av oppdretter når vi henta første hunden. Litt spesielt å tenke på at første hunden ble kjøpt gjennom brevveksling og tilsendte fotografier.

Andre hundekjøp fikk jeg ikke med bok, men oppdretter hadde et nydelig pledd med brodert stamtavlenavn til alle 9 valpene, og hadde printet ut et lite hefte hun hadde skrevet selv om hvordan man skulle ta vare på valpen. Det var et fint lite hefte også, med trøst til nye hundeeiere som ble engstelige og informasjon om alt fra mating til enkel trening og sosialisering.

Dersom en oppdretter har evne og vilje til å lage et lite hefte, så er det en billig og koselig gave til spente valpekjøpere, og sannsynligheten for at man leser en liten bok skrevet om egen rase og med bilder av oppdretters egne hunder vil nok være mer spennende for typen valpekjøpere som ikke gidder å lese seg opp til vanlig.

Men når det er sagt så er ikke alle oppdrettere kilden til god, oppdatert informasjon. Både bøker og egenlagde hefter er avhengig av hva oppdretter selv mener.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Pingeling said:

Den boka fikk vi også av oppdretter når vi henta første hunden. Litt spesielt å tenke på at første hunden ble kjøpt gjennom brevveksling og tilsendte fotografier.

Andre hundekjøp fikk jeg ikke med bok, men oppdretter hadde et nydelig pledd med brodert stamtavlenavn til alle 9 valpene, og hadde printet ut et lite hefte hun hadde skrevet selv om hvordan man skulle ta vare på valpen. Det var et fint lite hefte også, med trøst til nye hundeeiere som ble engstelige og informasjon om alt fra mating til enkel trening og sosialisering.

Dersom en oppdretter har evne og vilje til å lage et lite hefte, så er det en billig og koselig gave til spente valpekjøpere, og sannsynligheten for at man leser en liten bok skrevet om egen rase og med bilder av oppdretters egne hunder vil nok være mer spennende for typen valpekjøpere som ikke gidder å lese seg opp til vanlig.

Men når det er sagt så er ikke alle oppdrettere kilden til god, oppdatert informasjon. Både bøker og egenlagde hefter er avhengig av hva oppdretter selv mener.

Fort å bli litt nostalgisk, men må innrømme at alt er meget bedre nå ?

Selvsagt en viss forskjell på å få Nordenstam eller Canis-bøker. Ene oppdretteren jeg kjøpte av kom med tips mot valpebiting: «Klem leppa inn i munnen så hun biter seg selv» ??

Lekte med en nydelig staffevalp på helgebesøk hos naboen tidligere i kveld, så spinnvill av energi at jeg kan forstå folk får sjokk og angrer på anskaffelsen. Virkelig intens propell som bare ville hoppe, bryte og leke. Han hadde kjempegod bitehemming, så jeg lot ham få munne på meg som han ville under leken, lenge, til iveren løp av med ham og han kløp til ganske hardt, hvorpå jeg hylte som en valp (med overlegg) og stakkaren ble så ille berørt at han måtte ha trøst fra bestefar for å bli betrygget om at alt gikk bra ?? Roet seg helt ned da han kom tilbake for å sjekke meg, og da han skjønte at alt var fint, så var leken igang igjen. Synd at folk prøver tvangsroe sånne. Fyren var virkelig livsglad. ..men åpenbart ikke en rase for alle.

Endret av Maskot
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

53 minutes ago, Maskot said:

Selvsagt en viss forskjell på å få Nordenstam eller Canis-bøker. Ene oppdretteren jeg kjøpte av kom med tips mot valpebiting: «Klem leppa inn i munnen så hun biter seg selv» ??

 

Wow...  Jeg håper det var lenge siden! Men det viser jo bare hvor my rart man kan få høre fra oppdrettere og erfarne hundefolk . 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, Maskot skrev:

Fort å bli litt nostalgisk, men må innrømme at alt er meget bedre nå ?

Lekte med en nydelig staffevalp på helgebesøk hos naboen tidligere i kveld, så spinnvill av energi at jeg kan forstå folk får sjokk og angrer på anskaffelsen. Virkelig intens propell som bare ville hoppe, bryte og leke. Han hadde kjempegod bitehemming, så jeg lot ham få munne på meg som han ville under leken, lenge, til iveren løp av med ham og han kløp til ganske hardt, hvorpå jeg hylte som en valp (med overlegg) og stakkaren ble så ille berørt at han måtte ha trøst fra bestefar for å bli betrygget om at alt gikk bra ?? Roet seg helt ned da han kom tilbake for å sjekke meg, og da han skjønte at alt var fint, så var leken igang igjen. Synd at folk prøver tvangsroe sånne. Fyren var virkelig livsglad. ..men åpenbart ikke en rase for alle.

Ja er det nå det? Bedre nå? Stygge metoder brukes fortsatt for å ‘avvenne’ hvalper/hunder med helt normal adferd og nye har kommet til.. 

 

Just det, en helt normal valp med andre ord! :)  En sånn som sikkert hadde hatt ‘godt av av roing/trygging’  Og utstrakt burbruk eller for å kalle det det virkelig er; tvangspasifisering! Det er jo ikke det minste rart at mange nye hvalpeeiere får sjokk når de får helt normale hvalper i hus og oppdager at nei; hvalper sover ikke 20 timer i døgnet og de både biter, herjer og gjør fra seg inne. I tillegg kommer de ikke ferdig ‘laget’ for å være  hjemme alene i 8-10 timer i døgnet..

Når ‘Hvermansen’ oppdager at det å ha valp i hus ikke er det samme som å skaffe seg en ekstra søt sofapute, ja da starter problemene og de søker råd både her og hos diverse instruktører av definitivt ymse slag..

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

On 10/15/2021 at 7:44 AM, Maskot said:

Jeg tenkte ikke på det da, men har bestemt meg for å gjøre det neste gang. ..eller kan jeg gjøre det nå pga tidligere episoder? Målet er jo ikke en bot eller en dom, men tilsnakk og endring, og man trenger kanskje ikke beviser for å få politiet på døren pga en bekymringsmelding? Om jeg nevner bruken av vold, så forstår de at det var meg, men jeg får vel bare ta den rollen.
 

Noen erfaring med liknende? Tar politiet det alvorlig?

Jeg har hanket inn noen hunder i mitt gamle nabolag som gikk løs titt og stadig. Jeg synes det beste egentlig er å ringe Viking for å hente hundene, for eier må betale for å få dem ut. Når det kommer til penger så blir folk fort klar over at de må endre seg, om de ikke vil betale for hundene sine igjen og igjen og igjen. Ta gjerne en telefon til politiet samtidig for å anmelde og si at Viking er på vei for å hente hundene

  • Like 2
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 hours ago, Lunatic said:

Jeg har hanket inn noen hunder i mitt gamle nabolag som gikk løs titt og stadig. Jeg synes det beste egentlig er å ringe Viking for å hente hundene, for eier må betale for å få dem ut. Når det kommer til penger så blir folk fort klar over at de må endre seg, om de ikke vil betale for hundene sine igjen og igjen og igjen. Ta gjerne en telefon til politiet samtidig for å anmelde og si at Viking er på vei for å hente hundene

Hvor mye tar Viking for å levere hundene, vet du det? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...