Gå til innhold
Hundesonen.no

Endring i humør etter kastrering


Lappis
 Share

Recommended Posts

Har en lappisgutt på litt over 2 med 2 kjemiske kastreringer bak seg, før vi kastrerte han kirurgisk for 1 mnd siden. 

Han har god effekt på den i forhold til vokting  og dominans, men synes han har blitt så tilbaketrukket og småsur hvis vi tar initiativet til kontakt. Før kunne han gjerne sove med oss, nå ligger han for seg selv størsteparten av natta. 

Er dette en kjent " bivirkning "? Isåfall, kan det forandre seg? Hvordan skal jeg jobbe med det?

Håper på tips. 

På forhånd takk   

Lenke til kommentar
Del på andre sider

https://vethelpdirect.com/vetblog/2018/05/18/dogs-really-nervous-neutering-need-sort-hrt/

 

https://www.psychologytoday.com/us/blog/canine-corner/201702/are-there-behavior-changes-when-dogs-are-spayed-or-neutered

https://www.psychologytoday.com/us/blog/canine-corner/201805/neutering-causes-behavior-problems-in-male-dogs

 


Kastrering er ingen quick fix for diverse adferd’problemer’, tvert om kan det forverre adferden.  Så ja, det er ikke uvanlig med endring i adferd etter kastrering.  Hunden bør være rimelig mentalt stabil, før man kastrerer, ellers risikerer man å ende opp med større problemer etter kastrering. En usikker hund ( og mye som forklares med ‘dominans’ er i realiteten usikkerhet) blir ikke bedre etter at man har kastrert, oftest tvert om. 

Hvis hunden allerede har vært gjennom to kjemiske kastreringer før den kirurgiske må den vel ha vært temmelig ung ved første kjemiske kastrering? Jeg undres over hvem som anbefalte en slik ‘behandling’? 

Endret av QUEST
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var vel ikke mye til bivirkning? ? Regner med at gevinsten var større enn bivirkningen.

Min hannhund var laaangt fra mental stabil da den først ble kjemisk kastrert, og deretter fysisk kastrert nettopp fylt ett år. Hadde jeg ikke kastrert denne superstressete hannhunden så hadde han blitt avlivet. Det var så mye stress og panikk. Nå er velfungerende hund med fremdeles stress i seg. Men sååååååå mye bedre. Hannhunder må tydeligvis ikke være mentalt stabil for at det skal lykkes.

(og jeg er lei meg for at slike påstander står så hardt i hundemiljøet. Her jeg bor avliver man heller inntaket hannhunder enn å kastrere dem, nettopp fordi man aldri kan se kastrering som en løsning ?)

 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 hours ago, Lappis said:

Har en lappisgutt på litt over 2 med 2 kjemiske kastreringer bak seg, før vi kastrerte han kirurgisk for 1 mnd siden. 

Han har god effekt på den i forhold til vokting  og dominans, men synes han har blitt så tilbaketrukket og småsur hvis vi tar initiativet til kontakt. Før kunne han gjerne sove med oss, nå ligger han for seg selv størsteparten av natta. 

Er dette en kjent " bivirkning "? Isåfall, kan det forandre seg? Hvordan skal jeg jobbe med det?

Håper på tips. 

På forhånd takk   

Jeg stusser litt på at du bruker vokting og dominans her. Dominans på en hund under året er veldig uvanlig, og jeg mistenker at adferden hans kanskje er misforstått? Hvis dere har hatt problemer med jokking er for eksempel dette oftere et tegn på stress enn dominans, og selv om kastrering kan hjelpe vil det ikke nødvendigvis fjerne det underliggende problemet.

Hvis hunden har vært så ille adferdsmessig at kastrering var siste løsning så må dere uansett jobbe med utfordringene, de forsvinner ikke ut med ballene.

Jeg vet heller ikke hva du legger i "småsur", men hvis du mener at han trekker seg unna så kan det være forsterket usikkerhet, som er en vanlig bivirkning på kastrering av allerede usikre hunder.

Det er vanskelig å si hva som er hva uten å vite mer om dere og hunden, men jeg mistenker at dere har fått dårlige råd, og nå må leve med det. Hvis dere ikke har erfaring med å bygge opp selvtillit og trene hund selv anbefaler jeg at dere tar kontakt med en adferdsekspert (nafs.no har en oversikt) som kan hjelpe dere med hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, simira skrev:

Jeg stusser litt på at du bruker vokting og dominans her. Dominans på en hund under året er veldig uvanlig, og jeg mistenker at adferden hans kanskje er misforstått? Hvis dere har hatt problemer med jokking er for eksempel dette oftere et tegn på stress enn dominans, og selv om kastrering kan hjelpe vil det ikke nødvendigvis fjerne det underliggende problemet.

Hvis hunden har vært så ille adferdsmessig at kastrering var siste løsning så må dere uansett jobbe med utfordringene, de forsvinner ikke ut med ballene.

Jeg vet heller ikke hva du legger i "småsur", men hvis du mener at han trekker seg unna så kan det være forsterket usikkerhet, som er en vanlig bivirkning på kastrering av allerede usikre hunder.

Det er vanskelig å si hva som er hva uten å vite mer om dere og hunden, men jeg mistenker at dere har fått dårlige råd, og nå må leve med det. Hvis dere ikke har erfaring med å bygge opp selvtillit og trene hund selv anbefaler jeg at dere tar kontakt med en adferdsekspert (nafs.no har en oversikt) som kan hjelpe dere med hunden.

Heisann. Takk for svar. Vi har hatt oppfølging av to hundetrenere, men det er noen mnd siden nå. Skal sjekke den listen du nevnte for tips til navn. 

Bakgrunnen for kastrering var at hunden ble roligere, lettere å håndtere og bedre med andre hunder. Da fikk vi til råd at når den kjemiske fungerte såpass fint, så kunne vi like gjerne ta steget fullt ut. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, QUEST skrev:

https://vethelpdirect.com/vetblog/2018/05/18/dogs-really-nervous-neutering-need-sort-hrt/

 

https://www.psychologytoday.com/us/blog/canine-corner/201702/are-there-behavior-changes-when-dogs-are-spayed-or-neutered

https://www.psychologytoday.com/us/blog/canine-corner/201805/neutering-causes-behavior-problems-in-male-dogs

 


Kastrering er ingen quick fix for diverse adferd’problemer’, tvert om kan det forverre adferden.  Så ja, det er ikke uvanlig med endring i adferd etter kastrering.  Hunden bør være rimelig mentalt stabil, før man kastrerer, ellers risikerer man å ende opp med større problemer etter kastrering. En usikker hund ( og mye som forklares med ‘dominans’ er i realiteten usikkerhet) blir ikke bedre etter at man har kastrert, oftest tvert om. 

Hvis hunden allerede har vært gjennom to kjemiske kastreringer før den kirurgiske må den vel ha vært temmelig ung ved første kjemiske kastrering? Jeg undres over hvem som anbefalte en slik ‘behandling’? 

Han hadde ett fryktelig stressproblem og han låste seg i situasjoner..  dette ble bedre med kjemisk kastrering, derfor ble vi rådet til å gå løpet ut. 

Det er ingen enkel hund å håndtere. Har hatt to hundetrenere, og fikk mye tips av de. Mulig jeg må få en som er spesialist på ekstrem adferd.. 

Men det har vært bra i perioder, men ille når han får raptusene sine.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, QUEST skrev:

https://vethelpdirect.com/vetblog/2018/05/18/dogs-really-nervous-neutering-need-sort-hrt/

 

https://www.psychologytoday.com/us/blog/canine-corner/201702/are-there-behavior-changes-when-dogs-are-spayed-or-neutered

https://www.psychologytoday.com/us/blog/canine-corner/201805/neutering-causes-behavior-problems-in-male-dogs

 


Kastrering er ingen quick fix for diverse adferd’problemer’, tvert om kan det forverre adferden.  Så ja, det er ikke uvanlig med endring i adferd etter kastrering.  Hunden bør være rimelig mentalt stabil, før man kastrerer, ellers risikerer man å ende opp med større problemer etter kastrering. En usikker hund ( og mye som forklares med ‘dominans’ er i realiteten usikkerhet) blir ikke bedre etter at man har kastrert, oftest tvert om. 

Hvis hunden allerede har vært gjennom to kjemiske kastreringer før den kirurgiske må den vel ha vært temmelig ung ved første kjemiske kastrering? Jeg undres over hvem som anbefalte en slik ‘behandling’? 

Han ble kjemiske kastrert ved 1 år, etter anbefaling fra dyrlege. Fikk 1 år s chip i september. Den var allerede ute i januar . Da foreslo dyrlegen en kirurgisk variant, siden han hadde så bra effekt av de to foregående

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...

Vår lapp var/har blitt helt motsatt. Var aldri noe særlig til å kose eller ligge oppå oss og sove osv før. Etter han ble kastrert ble han mye mer oppmerksomhet søkende og litt mindre stresset mtp. møte av med andre hunder (kan selfølgelig også ha noe med alder å gjøre) Derimot har han dessverre blitt mer redd for buldring og raketter enn hva han var før. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Først må jeg si at jeg reagerer sterkt på at en veterinær anbefalte kjemisk kastrering på en ettåring. Jeg har sterke meninger om å klusse med hormonene på en hund i vekst og utvikling, og en lapphund er ikke så stor og sterk at man ikke klarer fysisk kontrollere den mens man jobber seg gjennom puberteten — som alle hannhundeiere SKAL være forberedt på at er jobb, om oppdretter har gjort jobben sin med å forsikre seg om at valpekjøper vet hva en hund er — for så å komme ut med en veltrent og veloppdragen, voksen hann i den andre enden. ..men det krever en daglig innsats. Om man ikke gidder det, så er jo kastrering før fylte 3 år en løsning, jevngod med doggie valium og prozac.  Det er meg og mine meninger. Beklager det. Om veterinæren anbefaler quick fix, selv på en hund som knapt har påbegynt puberteten, så lytter jo de fleste til det. 
 

Når det kommer til svar på spørsmålet: Å fjerne testosteronet hans gjør ham jo umiddelbart til en gammel mann, eller «tilbaketrukket og småsur» som også er noe man beskriver mange gamle gubber som.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 timer siden, Maskot skrev:

Først må jeg si at jeg reagerer sterkt på at en veterinær anbefalte kjemisk kastrering på en ettåring. Jeg har sterke meninger om å klusse med hormonene på en hund i vekst og utvikling, og en lapphund er ikke så stor og sterk at man ikke klarer fysisk kontrollere den mens man jobber seg gjennom puberteten — som alle hannhundeiere SKAL være forberedt på at er jobb, om oppdretter har gjort jobben sin med å forsikre seg om at valpekjøper vet hva en hund er — for så å komme ut med en veltrent og veloppdragen, voksen hann i den andre enden. ..men det krever en daglig innsats. Om man ikke gidder det, så er jo kastrering før fylte 3 år en løsning, jevngod med doggie valium og prozac.  Det er meg og mine meninger. Beklager det. Om veterinæren anbefaler quick fix, selv på en hund som knapt har påbegynt puberteten, så lytter jo de fleste til det. 
 

Når det kommer til svar på spørsmålet: Å fjerne testosteronet hans gjør ham jo umiddelbart til en gammel mann, eller «tilbaketrukket og småsur» som også er noe man beskriver mange gamle gubber som.

Charter-Svein?! Er det deg? Som syns og mener, og er så bastantisk i meningene dine? 
 

Det er da vitterlig STORE forskjeller på hannhunder. Også innen samme rase. Du kan mene mye, men du har nok sikkert ikke sett hvordan denne hunden fungerte. Du vet ikke hvor mye eierene har jobbet med problemet. Likevel er du skråsikker på at veterinæren gjorde en dårlig valg da vedkommende foreslo denne løsningen. 

Hormoner er ikke bare unoter man alltid kan trene bort. Dessverre blir både tisper og hannhunder med store hormonelle problemer avlet på. Og noen av avkommet arver disse store problemene. Det er ikke bare å kunne holde igjen hunden, og vente på at det skal gå over. Alt for mange problemhunder blir avlivet. Og en del av dem begynte med sin problem-adferd nettopp pga kjønnshormoner som gjør at verden ikke er et så lett å leve. 
(med mange høyløpske tisper i nærområdet året rundt. Uten pauser. Men 100-vis av andre hannhunder som markerer tett overalt, noe som kan gjøre mange unghunder rimelig stressete)


Takk og pris for at det finnes veterinærer som setter dyrevelferd foran «man skal ikke klusse med hormoner»

Har du noen gang hatt kastrert hund siden du greier å påstå noe så dumt som at kastrerte hunder blir som en gammel mann? ??

Endret av Rufs
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 hours ago, Rufs said:

Charter-Svein?! Er det deg? Som syns og mener, og er så bastantisk i meningene dine? 
 

Det er da vitterlig STORE forskjeller på hannhunder. Også innen samme rase. Du kan mene mye, men du har nok sikkert ikke sett hvordan denne hunden fungerte. Du vet ikke hvor mye eierene har jobbet med problemet. Likevel er du skråsikker på at veterinæren gjorde en dårlig valg da vedkommende foreslo denne løsningen. 

Hormoner er ikke bare unoter man alltid kan trene bort. Dessverre blir både tisper og hannhunder med store hormonelle problemer avlet på. Og noen av avkommet arver disse store problemene. Det er ikke bare å kunne holde igjen hunden, og vente på at det skal gå over. Alt for mange problemhunder blir avlivet. Og en del av dem begynte med sin problem-adferd nettopp pga kjønnshormoner som gjør at verden ikke er et så lett å leve. 
(med mange høyløpske tisper i nærområdet året rundt. Uten pauser. Men 100-vis av andre hannhunder som markerer tett overalt, noe som kan gjøre mange unghunder rimelig stressete)


Takk og pris for at det finnes veterinærer som setter dyrevelferd foran «man skal ikke klusse med hormoner»

Har du noen gang hatt kastrert hund siden du greier å påstå noe så dumt som at kastrerte hunder blir som en gammel mann? ??

Jeg har selv kastrert hannhund, kjemisk. Blandingshund fra en tjuvparring, så faren hadde helt sikkert nok kjønnshormoner. Det var min første egne hund, og jeg var kunnskapsløs nok til at puberteten kom helt uventet på meg, så jeg hadde ikke jobbet forebyggende i det hele tatt, og jeg lot unoter utvikle seg, for jeg visste ikke hvorfor eller hva jeg burde gjøre. Bl.a. hadde jeg latt hunden styre alle turer selv, så turene gikk fra tisseflekk til tisseflekk hvor han fikk stå og ruse seg opp på andre hunders signalstoffer. Det måtte gå galt.
 

Jeg ventet til hunden hadde fylt tre år før jeg fikk satt inn en chip. Det jeg oppnådde med den kjemiske kastreringen var å få kontakt med ham utendørs. Med den gjenopprettede kontakten, som vi ikke hadde hatt siden han var valp, fikk vi i løpet av det halvåret chippen virket trent bort alle unotene, og da chippen sluttet virke hadde jeg en veloppdragen hund som ikke trengte ny chip fordi han hadde fått gode vaner. 
 

..så jo, jeg vet at kastrering kan være nyttig. I vekst er også kjønnshormoner viktige. Det er derfor jeg har en mening om saken. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kastrering kan nok ikke erstatte god hundeoppdragelse.

Men det er rart hvor hellige en hann-hunds testikler er i Norge: Det er liksom allment akseptert i Norge at kastrerte hann-hunder blir redde/usikre når de ikke har mannlige kjønnshormoner i kroppen. Og/eller at kastrerte hunder blir late og overvektige. Det er vel også kjent at kastrering ikke hjelper for uønsket adferd. I Norge.

For i mange land blir de fleste hannhunder kastrert. Jeg har lest ett sted at ca 90% av hannhundene i USA blir kastrert. Og det blir ofte gjort FØR de blir voksne. Det er jo rart at dette blir gjort når «de fleste» hundene blir redde som gjør at de utagerer, og/eller de blir late. Hadde de ikke hatt god erfaring med å kastrere hunder så hadde de vel ikke gjort det i så stor skala? 

Tjenestehunder og førerhunder i Norge blir ofte kastrert. Dette er hunder som jobber masse (gjerne i timesvis). Rart at man kastrerer slike verdifulle hunder når gevinsten liksom er lik null...? Og at de blir som late gamle menn

Mens katter, vallaker, stuter, galter og andre hanndyr tåler fint å bli kastrert. De får gjerne et fint og mye enklere liv av å bli kastrert. 
Pussig at hunder er avhengig av sine kjønnshormoner i Norge. Og ikke ellers i verden 

I Norge er det liksom sånn at kastrering ikke løser noen problemer. Selv ikke problemer som har med kjønnshormoner å gjøre. ? I Norge tror mange at hormonelle problemer kan trenes bort. De som mener det, har tydeligvis ikke selv erfaring med hunder som har store hormonelle problemer. 

  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er selv kritisk til at det er VANLIG at hanner skal bli mer usikre av å bli kastrerte, jeg har både lest studie som ikke finner hold i dette og kjenner svært mange hanner som har blitt kastrerte som ikke ble noe mer nervøse, ink min egen. 

At det er mulig er en annen sak, men etter min erfaring er det hvertfall ikke gitt at det blir slik overhodet. Jeg er imot unødvendig kastrering (mange hunder lever helt fint med å være inntakte), men mange hunder som er direkte plaget av sine hormoner/drifter får også et bedre liv av å bli kastrerte. Selv har jeg hatt hanner på begge sider, etter å ha kastrert en av dyrevenmessige årsaker er jeg mer åpen for at det kan være det rette for andre også (også passet tispe som var svært plaget av innbilt etter hver løp, hadde den hunden vært min hadde hun nok blitt kastrert også). 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Quote

In Labrador Retrievers, where about 5 percent of gonadally intact males and females had one or more joint disorders, neutering at <6 mo. doubled the incidence of one or more joint disorders in both sexes. In male and female Golden Retrievers, with the same 5 percent rate of joint disorders in intact dogs, neutering at <6 mo. increased the incidence of a joint disorder to 4–5 times that of intact dogs. The incidence of one or more cancers in female Labrador Retrievers increased slightly above the 3 percent level of intact females with neutering. In contrast, in female Golden Retrievers, with the same 3 percent rate of one or more cancers in intact females, neutering at all periods through 8 years of age increased the rate of at least one of the cancers by 3–4 times. In male Golden and Labrador Retrievers neutering had relatively minor effects in increasing the occurrence of cancers. Comparisons of cancers in the two breeds suggest that the occurrence of cancers in female Golden Retrievers is a reflection of particular vulnerability to gonadal hormone removal.

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0102241

Hunden er fortsatt i vekst ved 1 års alder. Jeg ville ikke klusset med et så viktig hormon som testosteron før etter at hunden er ferdig utvokst, og jeg sliter med å forstå at en veterinær synes det er ok å gjøre det. Da må adferdsproblemer pga kjønnsdrift være helt uhåndterlige, og på en liten lapphund ser jeg ikke at det skal være tilfellet. Det er psykisk slitsomt å forholde seg til, ja, men uhåndterlig? Nei. Den veier mindre enn 30 kg. Det kan alle voksne håndtere til den er ferdig utvokst. At pubertetsfase-hunden ikke svarer til forventningene om å være en lydig koserobot kledd i fluff er ikke lovlig grunn til å kastrere den. 
 

 

Hva gjelder adferdsendring etter fjerning av det endokrint vev.. Forskjellen mellom kjemisk kastrering og kirurgisk kastrering er at den kjemiske stopper testosteronproduksjon indirekte ved å stanse LH-produksjonen i hypofysen. Den mekaniske kastreringen fjerner i stedet organet som produserer testosteron samtidig som LH-produksjonen fra hypofysen gjenopprettes til normalt nivå. Selvsagt blir det adferdsendringer. Min påstand om at hunden blir som en «gammel gubbe» (eller «tilbaketrukket og småsur» som TS beskriver det som) var ikke tatt ut av løses luften: 
 

Quote

 

Investigators at Oregon State University are focusing on one potential mechanism of disease development in dogs following gonadectomy – the role of luteinizing hormone (LH) in non-reproductive and cancerous tissues. Dogs that have been spayed or neutered can have blood LH levels up to 30 times normal because hormonal negative feedback is lost (Figure 1). The main role of LH is to stimulate ovulation in the female. However, LH can interact with numerous non-reproductive tissues such as the thyroid gland, adrenal glands, gastrointestinal tract, cranial cruciate ligament and lymphocytes (a type of white blood cell). Several tumor tissues can also be influenced by LH. Could these excessive LH levels play a role in the adverse health effects associated with gonadectomy?

...

 

  • Serum thyroid hormone levels are significantly lower in dogs that have been spayed or neutered. There are numerous LH receptors in the thyroid gland, and they sit near thyroid stimulating hormone (TSH) receptors. Continuous stimulation of the thyroid gland LH receptors could interfere with the normal function of neighboring TSH receptors, disrupting thyroid gland function and contributing to hypothyroidism.

 

https://www.akcchf.org/educational-resources/library/articles/exploring-how-spayneuter.html

 

Endret av Maskot
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 5/1/2021 at 9:36 AM, Rufs skrev:

For i mange land blir de fleste hannhunder kastrert. Jeg har lest ett sted at ca 90% av hannhundene i USA blir kastrert. Og det blir ofte gjort FØR de blir voksne. Det er jo rart at dette blir gjort når «de fleste» hundene blir redde som gjør at de utagerer, og/eller de blir late. Hadde de ikke hatt god erfaring med å kastrere hunder så hadde de vel ikke gjort det i så stor skala? 

Jeg vet sannelig ikke om jeg syns USA er noen god mal i denne sammenheng.. ‘over there’ kjønnslemlestes ( omskjæring) vel fortsatt over 60 % av alle guttebabyer rutinemessig ,declawing  og debarking ( horrible inngrep) er fortsatt lov i mange stater og tullinger med komplekser kan holde store rovpattedyr som ‘kjæledyr’ hjemme.. Det avlives STORE mengder med ‘strays’ på daglig basis og synet på hva som er ok hundehold  skiller seg vel noe i mange tilfeller fra hva vi er vant med..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

On 5/1/2021 at 9:36 AM, Rufs said:

Kastrering kan nok ikke erstatte god hundeoppdragelse.

Men det er rart hvor hellige en hann-hunds testikler er i Norge: Det er liksom allment akseptert i Norge at kastrerte hann-hunder blir redde/usikre når de ikke har mannlige kjønnshormoner i kroppen. Og/eller at kastrerte hunder blir late og overvektige. Det er vel også kjent at kastrering ikke hjelper for uønsket adferd. I Norge.

For i mange land blir de fleste hannhunder kastrert. Jeg har lest ett sted at ca 90% av hannhundene i USA blir kastrert. Og det blir ofte gjort FØR de blir voksne. Det er jo rart at dette blir gjort når «de fleste» hundene blir redde som gjør at de utagerer, og/eller de blir late. Hadde de ikke hatt god erfaring med å kastrere hunder så hadde de vel ikke gjort det i så stor skala? 

Tjenestehunder og førerhunder i Norge blir ofte kastrert. Dette er hunder som jobber masse (gjerne i timesvis). Rart at man kastrerer slike verdifulle hunder når gevinsten liksom er lik null...? Og at de blir som late gamle menn

Mens katter, vallaker, stuter, galter og andre hanndyr tåler fint å bli kastrert. De får gjerne et fint og mye enklere liv av å bli kastrert. 
Pussig at hunder er avhengig av sine kjønnshormoner i Norge. Og ikke ellers i verden 

I Norge er det liksom sånn at kastrering ikke løser noen problemer. Selv ikke problemer som har med kjønnshormoner å gjøre. ? I Norge tror mange at hormonelle problemer kan trenes bort. De som mener det, har tydeligvis ikke selv erfaring med hunder som har store hormonelle problemer. 

Det er mulig dette er holdningen til noen av de du kjenner, men det er meg bekjent ingen "allmen sannhet" i Norge. Tvert imot.

Det HAR vært en tendens til å kastrere som løsning på "alle" problemer, med det resultat at hunder med problemadferd som bunner i usikkerhet har blitt verre. Eller at man bare får bivirkningene av kastrering (inkontinens, overvekt mm.) og ingen løsninger.

Hunder har en helt annen rolle i folks liv enn en hest, geit eller ku. De er rundt oss døgnet rundt, og har et helt annet krav til adferd enn disse dyrene. På godt og vondt.

Og ja, det kastreres hunder over en lav sko i mange andre land. Med (blant annet) det resultat at man har lite oversikt over hormonrelaterte problemer i raseavl, fordi de ikke synes på den store andelen av hunder som blir kastrert før kjønnsmodning. Og det å gjøre det medfører som oftest ikke noen store problemer, man får enklere og mer føyelige hunder. Men heldigvis har vi lover i Norge som forbyr kirurgi på hunder fordi det er enkelt og bekvemmelig. I andre land opereres hunder også så de ikke kan bjeffe. Hvor stopper det? Hvilke inngrep er greit å gjøre, hvilke fysiske, kirurgiske inngrep er greit å gjøre, for at det skal være enklere å ha hund for hvermansen som ellers ikke ville taklet en frisk, voksen ukastrert hannhund?

En del andre land har også et vesentlig problem med løshunder/gatehunder. Da inkluderer jeg også land som USA og England, det er ikke bare i sydenland et det skjer, og kastrering er en av måtene å unngå uønsket merproduksjon av valper på. Dette er et problem som så godt som ikke eksisterer i Norge.

Kastrering er en av flere mulige løsninger på problemer som bunner i hormonell ubalanse, DET kjenner jeg få, om noen, som er uenige i. Min personlige mening, også samstemt med mange, men ikke alle, i mine omgangskretser, er at det ikke gagner hverken avl eller art å kastrere av bekvemmelighetshensyn for eier.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Grunnen til at noen hunder blir usikre etter kastrering er at man tar vekk det som gjorde hunden fokusert på ALL lukt etter tisper, og plutselig oppdager hunden verden og alle tingene/hundene/folkene den ikke så før som også var skumle. Til gjengjeld har man en hund som ofte kan være mer fokusert på deg og matbelønning slik at man kan jobbe med de problemene. Er det eeeeegentlig en bivirkning? 

Jeg vil alltid presisere at kastrering kun fungerer på problemer med det som har med kjønnshormoner å gjøre. Jeg har selv hatt god erfaring med dette og folk jeg kjenner har hatt god erfaring. Og jeg anbefaler det varmt når en hund ikke klarer å fokusere på NOE pga det kan være en tispe som har gått her for en uke siden (eller nedsatt livskvalitet grunnet løpetid i nabolaget). 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, yoloomg skrev:

Grunnen til at noen hunder blir usikre etter kastrering er at man tar vekk det som gjorde hunden fokusert på ALL lukt etter tisper, og plutselig oppdager hunden verden og alle tingene/hundene/folkene den ikke så før som også var skumle. Til gjengjeld har man en hund som ofte kan være mer fokusert på deg og matbelønning slik at man kan jobbe med de problemene. Er det eeeeegentlig en bivirkning? 

Jeg vil alltid presisere at kastrering kun fungerer på problemer med det som har med kjønnshormoner å gjøre. Jeg har selv hatt god erfaring med dette og folk jeg kjenner har hatt god erfaring. Og jeg anbefaler det varmt når en hund ikke klarer å fokusere på NOE pga det kan være en tispe som har gått her for en uke siden (eller nedsatt livskvalitet grunnet løpetid i nabolaget). 

Riktig så enkelt er det ikke.. Det er mye sannhet i gamle ordtak og utrykk og jeg er tilbøyelig til å tro at de fleste språk inneholder uttrykk som;  ‘Å ha baller, get some balls, mangle baller, skaff deg baller! o.s.v. Disse utrykkene er ikke tatt ut av løse luften, enkelt sagt er bl.a mot koblet til testoteron.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, QUEST skrev:

Riktig så enkelt er det ikke.. Det er mye sannhet i gamle ordtak og utrykk og jeg er tilbøyelig til å tro at de fleste språk inneholder uttrykk som;  ‘Å ha baller, get some balls, mangle baller, skaff deg baller! o.s.v. Disse utrykkene er ikke tatt ut av løse luften, enkelt sagt er bl.a mot koblet til testoteron.

Ja jo, både og. Testosteron gjør deg tøff, men også litt dum. At menn lever kortere enn kvinner er ofte testosteronet sin feil, de gjør dumdristige ting. Er du litt pysete, tenker HMS og fartsgrenser, så lever du lengre. Hannhunder kommer i dumme situasjoner fordi de er for tøffe, modige, springer bort til en hund i håp om at det var tispe, finner ut at det bare er en annen hannhund og den er svær og skummel, og det blir bråk. Mens mangel på testosteron gjør at den heller unngår å komme i den konflikten. 

En myte er feks at man skal ikke kastrere jakt- og brukshunder. De mister teften, jakter og presterer dårligere. Heller tvert i mot er min erfaring! Noen hunder blir bedre på jakt og løper fortere på agilitybanen fordi de plutselig kan fokusere 100% på den oppgaven, istedenfor å alltid ha et håp om å treffe på en tispe i bakhodet. 

Misforstå meg rett, har ikke hannhunden noe problemer med disse hormonene i kroppen så skal man selvsagt ikke inn å gjøre noe! Men om man mistenker det kan hjelpe på tilværelsen, så vil jeg si prøv en hormonchip. Merker man ingen forskjell, så nei, da var det andre utfordringer som lå bak, og chipen er reversibel. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

41 minutes ago, yoloomg said:

Misforstå meg rett, har ikke hannhunden noe problemer med disse hormonene i kroppen så skal man selvsagt ikke inn å gjøre noe! Men om man mistenker det kan hjelpe på tilværelsen, så vil jeg si prøv en hormonchip. Merker man ingen forskjell, så nei, da var det andre utfordringer som lå bak, og chipen er reversibel. 

Det virker som hormonchip har færre og mindre alvorlige bivirkninger enn kirurgisk kastrering, så jeg ville bare fortsatt med å bruke chip om dette var en løsning som fungerte på min hund. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

20 timer siden, yoloomg skrev:

Ja jo, både og. Testosteron gjør deg tøff, men også litt dum. At menn lever kortere enn kvinner er ofte testosteronet sin feil, de gjør dumdristige ting. Er du litt pysete, tenker HMS og fartsgrenser, så lever du lengre. Hannhunder kommer i dumme situasjoner fordi de er for tøffe, modige, springer bort til en hund i håp om at det var tispe, finner ut at det bare er en annen hannhund og den er svær og skummel, og det blir bråk. Mens mangel på testosteron gjør at den heller unngår å komme i den konflikten. 

Jeg er ikke uenig men nå er det jo også en grense mellom å ha mot og være vettløs.. eller mellom modig og pinglete, for å si det enkelt. 
 

Men siden du nevnte kvinner kom jeg til på tenke på noe som alltid irriterer meg i såkalte ‘grøssere’.. Heltinnen /hovedpersonen kommer hjem til et mørkt hus, strømmen er åpenbart borte ( kappet av skummel morder) og huset ligger på toppen av det hele gjerne avsidesliggende til.
Hva gjør så damen? Det eneste vettuge, hopper inn i bilen igjen og kommer seg vekk derfra fort som f...? Nope, hun går selvsagt inn i huset, gjerne ned i kjelleren /  opp på loftet som bare har en inn/utgang..

Forklaringen på denne idiotiske adferden er nå åpenbar for meg..damene lider helt klart av testosteron overskudd! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...