Gå til innhold
Hundesonen.no

Førerorientert gjeter uten gjeting/vokt/jakt/hundeaggresjon


Recommended Posts

Skrevet

Etter flere intense raser er jeg på utkikk etter en hund med mange av gjeterens egenskaper, men uten intens gjeting på joggere, syklister, biler osv (så bc utgår). Uten jakt ( a la malle...ikke aktuelt....), helst med lite vokt (har hatt schæfer - ikke aktuelt flere ganger). Og med lite hundeaggresjon (makter ikke flere utagerende troll i enden av kobbelet). . Men gjerne FCI gruppe 1, ikke liten hund. Skal brukes til ulike hundesporter, inkl rundering/personsøk, så må ha et visst mot. 
Forslag? Ev skriv litt om rasen du foreslår. 

Skrevet
Just now, Kolargol said:

Etter flere intense raser er jeg på utkikk etter en hund med mange av gjeterens egenskaper, men uten intens gjeting på joggere, syklister, biler osv (så bc utgår). Uten jakt ( a la malle...ikke aktuelt....), helst med lite vokt (har hatt schæfer - ikke aktuelt flere ganger). Og med lite hundeaggresjon (makter ikke flere utagerende troll i enden av kobbelet). . Men gjerne FCI gruppe 1, ikke liten hund. Skal brukes til ulike hundesporter, inkl rundering/personsøk, så må ha et visst mot. 
Forslag? Ev skriv litt om rasen du foreslår. 

Om du ikke er fullstendig låst til gruppe 1 av en eller annen merkelig grunn, så beskriver du jo i prinsippet en retriever. Jaktgolden, jaktlabrador eller en flat coated retriever av «riktig» herkomst. Kanskje toller på en god dag - hvis de ikke blir for små for deg.

Kjenner en del med jaktgolden som er godkjent og flere som er på god vei til å bli godkjent som redningshunder, og de takler det aller meste av hundesporter med glans. Bruks, jakt, agility, LP ... de kan hevde seg godt i alle grenene. Skikkelig allroundere. Men det er myke hunder, spesielt sammenlignet med maller og schæfere dersom det er der du kommer fra, så en viss justering av tilnærmingen til trening og hundehold kan muligens være nødvendig. Labradorene er muligens litt mindre myke, men det varierer jo og det er fremdeles en retriever. Bare ikke forveksle det med manglende mot - jeg snakker om forholdet fører-hund.

Skrevet

Skal du forsikre deg om at du får en hund som ikke gjeter, vokter og ikke har noen stor jaktlyst er det kun retrievere som passer. Hundeaggresjon og utagerende individer kan man finne i alle raser, selv om de vanligste retrieverne ikke virker mer enn gjennomsnittlig belastet med sånt.

  • Like 3
Skrevet
På 9/7/2020 at 10:35 PM, tillien skrev:

Om du ikke er fullstendig låst til gruppe 1 av en eller annen merkelig grunn, så beskriver du jo i prinsippet en retriever. Jaktgolden, jaktlabrador eller en flat coated retriever av «riktig» herkomst. Kanskje toller på en god dag - hvis de ikke blir for små for deg.

Kjenner en del med jaktgolden som er godkjent og flere som er på god vei til å bli godkjent som redningshunder, og de takler det aller meste av hundesporter med glans. Bruks, jakt, agility, LP ... de kan hevde seg godt i alle grenene. Skikkelig allroundere. Men det er myke hunder, spesielt sammenlignet med maller og schæfere dersom det er der du kommer fra, så en viss justering av tilnærmingen til trening og hundehold kan muligens være nødvendig. Labradorene er muligens litt mindre myke, men det varierer jo og det er fremdeles en retriever. Bare ikke forveksle det med manglende mot - jeg snakker om forholdet fører-hund.

Jeg forstår ikke helt hva du mener med "justering av tilnærmingen til trening" all den tid du ikke vet hvordan jeg trener hund... 

Og ift raser, så har jeg hatt retriever og ønsker ikke det flere ganger. De appelerer rett og slett ikke til meg. 

Skrevet
45 minutes ago, Kolargol said:

Jeg forstår ikke helt hva du mener med "justering av tilnærmingen til trening" all den tid du ikke vet hvordan jeg trener hund... 

Og ift raser, så har jeg hatt retriever og ønsker ikke det flere ganger. De appelerer rett og slett ikke til meg. 

Uffda ... Du kan jo se på resten av den setningen før du føler deg altfor støtt:

46 minutes ago, Kolargol said:

så en viss justering av tilnærmingen til trening og hundehold kan muligens være nødvendig.

Har ingen tanker om hvordan du trener hunder, men vel vitende om at en del raser tåler vesentlig mer «fasthet» - uten at det på noen som helst måte trenger å gå over noen som helst etisk grense - så nevnte jeg det bare.

Når det gjelder rasevalg så er det jo synd at retrievere ikke appellerer til deg, men det er jo en ærlig sak. Det er uansett det eneste jeg (og flere) kommer på som beskriver de egenskapene du skisserer. Lykke til med valget, uansett!

  • Like 1
Skrevet (endret)

Hva med hvit gjeterhund? Jeg har møtt flere i redningsarbeid og de har mot nok til dette, men synes de har mye mindre alvor enn schæferen. Er nok individuelle forskjeller, men jeg har ihvertfall blitt fortalt av de som driver med begge raser, at HG er litt mer på jorda/landet enn schæfer sånn jevnt over :)

 

Lang/korthåret collie kan være aktuelt, om det er enda litt mer landet du tenker. De fungerer fint i hundesport.

Endret av Anooni
Skrevet (endret)

Problemet med ønskene dine er at de er selvmotsigende. Du ønsker en hund som kan brukes til sport, altså med egenskaper til å jobbe, men du ønsker ikke de driftene som gjør hunden i stand til å jobbe  Med de fleste brukslinjer i gjeterhundgruppen får man gjeting, jakt og/eller varierende vokt på kjøpet, hvorfor? Jo, fordi disse egenskapene bidrar til at bikkjene fungerer til bruksarbeid.

Det er sjeldent man får brukshunder som fungerer som fyrverkeri på trening og konkurransebanen, samtidig som hunden fungerer og tilpasser seg hverdagen like lett og raskt som en nedavlet, sedat selskapscocker. De egenskapene som gjør at hundene presterer bra i sport, gjør også ofte at hundene kan få diverse utfordringer med uønsket adferd i hverdagen. Det er fullt mulig å få gjeterhunder som ikke jager, gjeter og vokter ukontrollert altså, men det kreves at man velger rett individ og er villig til å legge ned den treningen som trengs. 

Endret av Tyttebæra
  • Like 6
Skrevet

Enig i det som står over, selv om det er satt på spissen. Hundene som er avlet for å jobbe er gjerne avlet på instinkter som jakt/gjeting og vakt, selv om det kommer i litt ulike varianter.

Har du sett noe på vannhundene? Puddel, portugisisk vannhund? Spansk og lagotto også, men der er det mer rusk mentalt.

Ellers er det synd du ikke trives med retrieverene, siden de ser ut til å matche kravene dine bra ellers. Er flat også uaktuelt?

  • Like 2
Skrevet
På 9/9/2020 at 12:56 PM, simira skrev:

Enig i det som står over, selv om det er satt på spissen. Hundene som er avlet for å jobbe er gjerne avlet på instinkter som jakt/gjeting og vakt, selv om det kommer i litt ulike varianter.

Har du sett noe på vannhundene? Puddel, portugisisk vannhund? Spansk og lagotto også, men der er det mer rusk mentalt.

Ellers er det synd du ikke trives med retrieverene, siden de ser ut til å matche kravene dine bra ellers. Er flat også uaktuelt?

Flat er den jeg liker minst av retrieverne. Altfor mye virring. Og for mye sykdom på linjene der (har sjekka grundig). Til "nød" er jaktlabrador aktuelt. 

Skrevet

Jeg ønsker meg samme type hund som deg, og har landet på korthåret collie. Kunne tenkt meg storpuddel også, men har innsett at pelsstell ikke er noe for meg overhodet.

Men jeg har ikke ønsker om redningshund. Hadde jeg hatt det, ville jeg valgt jaktlab.

Skrevet

Jeg tenkte det samme som Tyttebæra ? Raser som er lette og trene og har en del energi er jo ofte brukshunder med en del driv, altså da ofte feks jakt. 

Skrevet
3 timer siden, jma skrev:

Jeg tenkte det samme som Tyttebæra ? Raser som er lette og trene og har en del energi er jo ofte brukshunder med en del driv, altså da ofte feks jakt. 

Men jeg vil ikke ha en UTEN treningsevne/motivasjon. Det virker som om folk her på forumet velger å forstå en i verste mening. Det ønskelige er en hund som ikke har "full pakke" av mange egenskaper som kan vanskeligjøre trening. som feks SAMTIDIG full pakke av både jakt, vokt, gjeting osv. Om EN av pakkene er tilstede i stor grad, so be...

Jeg vil ha en hund som har energi, er belønningsmotivert, har mot, ikke veldig mye jakt/gjeting/vokt. Motivasjonene for belønnning er det viktigste. Det være seg mat eller lek. Og med lite kontrollbehov ift omgivelser. 

Skrevet
Just now, Kolargol said:

Men jeg vil ikke ha en UTEN treningsevne/motivasjon. Det virker som om folk her på forumet velger å forstå en i verste mening. Det ønskelige er en hund som ikke har "full pakke" av mange egenskaper som kan vanskeligjøre trening. som feks SAMTIDIG full pakke av både jakt, vokt, gjeting osv. Om EN av pakkene er tilstede i stor grad, so be...

Jeg vil ha en hund som har energi, er belønningsmotivert, har mot, ikke veldig mye jakt/gjeting/vokt. Motivasjonene for belønnning er det viktigste. Det være seg mat eller lek. Og med lite kontrollbehov ift omgivelser. 

Retriever, spaniel, puddel, border collie, belgisk fårehund.

Du kan jo se hva slags hunder som er i NRH...

Skrevet
1 minutt siden, Kolargol skrev:

Men jeg vil ikke ha en UTEN treningsevne/motivasjon. Det virker som om folk her på forumet velger å forstå en i verste mening. Det ønskelige er en hund som ikke har "full pakke" av mange egenskaper som kan vanskeligjøre trening. som feks SAMTIDIG full pakke av både jakt, vokt, gjeting osv. Om EN av pakkene er tilstede i stor grad, so be...

Jeg vil ha en hund som har energi, er belønningsmotivert, har mot, ikke veldig mye jakt/gjeting/vokt. Motivasjonene for belønnning er det viktigste. Det være seg mat eller lek. Og med lite kontrollbehov ift omgivelser. 

Men det er jo ikke det du skriver i første innlegg. Du skriver at du ikke vil ha det, eller det, eller det. Da høres det ut som du ikke vil ha noen av egenskapene, ikke som at du ikke vil ha alle sammen i en pakke. 

Ellers er det mye av det du nevner i det første innlegget som er problematferd som kan forebygges med trening, og som også handler mye om individ og linjer. Du kan jo se etter en oppdretter av en gruppe 1-rase som avler på linjer med litt lavere intensitet, for eksempel? Aussie etter utstillingslinjer er kanskje en idé? Selv om jeg veit at det kan være en del vokt der, men det kan jo være verdt å undersøke. 

  • 2 weeks later...
Skrevet
On 9/11/2020 at 10:06 PM, Kolargol said:

Men jeg vil ikke ha en UTEN treningsevne/motivasjon. Det virker som om folk her på forumet velger å forstå en i verste mening. Det ønskelige er en hund som ikke har "full pakke" av mange egenskaper som kan vanskeligjøre trening. som feks SAMTIDIG full pakke av både jakt, vokt, gjeting osv. Om EN av pakkene er tilstede i stor grad, so be...

Jeg vil ha en hund som har energi, er belønningsmotivert, har mot, ikke veldig mye jakt/gjeting/vokt. Motivasjonene for belønnning er det viktigste. Det være seg mat eller lek. Og med lite kontrollbehov ift omgivelser. 

Ok, da er det Retriever!

  • Like 1
Skrevet
Just now, simira said:

Eller spaniel.

Spaniel er også gode, og jeg er veldig svak for dem, ettersom jeg har vært oppvokst med dem. 

Men de krever mer enn det jeg vil ha av pelsstell, så det er grunnen til at jeg ikke har spaniel i dag, selv om jeg har hatt lyst til å ha en spaniel i mange år. Men det blir nok ikke det pga pels. Men jeg er så sær at skulle jeg hatt spaniel, så måtte det ha vært en cocker spaniel. Og de krever kanskje mer av pelsstell enn en springer?

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...