Gå til innhold
Hundesonen.no

Working Test for retrievere - vanskelighetsgrad


Recommended Posts

Skrevet

Har nå trent jevnt, trutt og ustrukturert etter innfallsmetoden i en tre års tid med min golden og tenker at det er på tide å forsøke å stille til prøve. Om ikke annet for å ha et mål slik at jeg kan finne motivasjonen til å forsøke få på plass en del pirk. Så da blir det WT i juli. Men for å strukturere treningsarbeidet forsøker jeg å finne ut hvilke elementer man kan få i BK - hvilket jeg ikke finner noen steder:

Er det kun rene enkeltmarkeringer? Doble? Dirigeringer? Felt er det vel ikke? Kan man få vannarbeid? Hvilke avstander snakker man om? Og mer overordnet: Hvordan skiller de mellom klassene når det kommer til vanskelighetsgrad? Det er mye bra informasjon om slikt for B-prøver (dommerveilederen), men for WT er det ekstremt labert på retrieverklubbens sine sider - selv i «Regler for retrieverjakt»-brosjyren deres.

Har sett på et par prøver, men hukommelsen er av en eller annen grunn litt slørete og jeg blander klasser sammen ... og så er det jo ikke gitt at de prøvene er representative for hva som kan komme...

Skrevet

Sliter med akkurat det samme selv. Og jeg fikk til svar at jeg fikk spørre noen som hadde gått WT, det gikk i glemmeboka. Men hva med retrieverklubben i området ditt? De må vel kunne hjelpe??

Skrevet
6 hours ago, Debbie said:

Sliter med akkurat det samme selv. Og jeg fikk til svar at jeg fikk spørre noen som hadde gått WT, det gikk i glemmeboka. Men hva med retrieverklubben i området ditt? De må vel kunne hjelpe??

Jo, har spurt, men fikk bare noen orakelsvar og henvisning til det dokumentet hvor jeg sa at jeg ikke sa at jeg fant noe :D Skal ta det neste gang jeg treffer dem «live» - ikke alle som er like glade i å skrive så mye på nett.

  • Like 1
Skrevet (endret)

Hei hei :) Utfordringen med å svare er at det er litt forskjellig, og at reglementet ikke sier at det SKAL være sånn og sånn. MEN på de aller fleste WTene vil du kun få enkeltmarkeringer med forskjellig vanskelighetsgrad og noe fotgående sammen med dommer. Det kan være greit å ha testa ut dobbeltmarkeringer, men jeg tviler på at du vil få det. I teorien kan man vel få en kort dirigering, men det har jeg ikke hørt om. Isåfall tipper jeg den vil være med påvirkning, men det er heller tvilsomt at dere får det i BK.

Avstander synes jeg det er vanskelig å svare på, for det har jeg aldri målt opp. Men det er jo sånn "BK" avstand, uten at det hjelper så mye ? Hvis jeg skal anslå/gjette, kanskje sånn 40-60 meter? Det er ikke så langt. Men på en WT med bare markeringer så er de ikke alle lette,  noen vil ha skjult nedfall, kanskje en faller på vann, kanskje en faller på helt åpen slette. Så treningsmessig vil jeg anbefale å trene i forskjellig terreng, terrengskifte, markeringer med skjult nedfall hvor dummyen "forsvinner" litt for dem.

WT er en kjempefin måte å prøve ut jaktprøver på. Det er ufarlig og ukomplisert. Man kommer til posten, tar av båndet når dommeren sier det, får oppgaven, tar i mot dummy, og tar på båndet igjen. Man blir ikke bedømt før båndet er av, men masse styr og trekking på veg mot dommer kan vel trekke ned på helhetsinntrykket. Vil oppfordre dere sterkt til å prøve :D 

Endret av LinL
  • Thanks 1
Skrevet
On 6/24/2020 at 12:08 PM, LinL said:

Hei hei :) Utfordringen med å svare er at det er litt forskjellig, og at reglementet ikke sier at det SKAL være sånn og sånn. MEN på de aller fleste WTene vil du kun få enkeltmarkeringer med forskjellig vanskelighetsgrad og noe fotgående sammen med dommer. Det kan være greit å ha testa ut dobbeltmarkeringer, men jeg tviler på at du vil få det. I teorien kan man vel få en kort dirigering, men det har jeg ikke hørt om. Isåfall tipper jeg den vil være med påvirkning, men det er heller tvilsomt at dere får det i BK.

Avstander synes jeg det er vanskelig å svare på, for det har jeg aldri målt opp. Men det er jo sånn "BK" avstand, uten at det hjelper så mye ? Hvis jeg skal anslå/gjette, kanskje sånn 40-60 meter? Det er ikke så langt. Men på en WT med bare markeringer så er de ikke alle lette,  noen vil ha skjult nedfall, kanskje en faller på vann, kanskje en faller på helt åpen slette. Så treningsmessig vil jeg anbefale å trene i forskjellig terreng, terrengskifte, markeringer med skjult nedfall hvor dummyen "forsvinner" litt for dem.

WT er en kjempefin måte å prøve ut jaktprøver på. Det er ufarlig og ukomplisert. Man kommer til posten, tar av båndet når dommeren sier det, får oppgaven, tar i mot dummy, og tar på båndet igjen. Man blir ikke bedømt før båndet er av, men masse styr og trekking på veg mot dommer kan vel trekke ned på helhetsinntrykket. Vil oppfordre dere sterkt til å prøve :D 

Tusen takk for oppklarende svar!

Synes det er merkelig å ha en konkurransegren uten standardiserte retningslinjer ... men har i alle fall fått til svar at dommerveileder er under utarbeidelse, så da blir det vel mer orden i sysakene. Har også fått med meg at noen dommere trekker for «styr» før øvelsen etter definisjonen er startet (det skjedde på en av de jeg så på), og jeg kjenner pedanten i meg hisser seg kraftig opp :D I konkurranse er regler regler, liksom. De må gjerne være det ene eller det andre, men praktiseres likt og etter boka... Står det i boka at øvelsen starter når båndet tas av, så er det jo det som gjelder. Men det er nå så.

Skal absolutt prøve - er påmeldt begge dagene, så nå er det ingen vei tilbake. Har nok det meste av det der på plass: Hun markerer godt langt, kort, terrengskifte, forskjellig terreng, skjult nedslag ... det meste egentlig. Korte dirigeringer takler hun. Knaller aldri, leverer alltid ... Dog får hun for seg at hun skal rulle litt med dummyen når hun nærmer seg litt - så får jobbe mer med det. Igjen. Vannapport sitter ikke helt - har akkurat knekt koden der for et par uker siden etter masse forsøk, men det blir ikke vann siden det ikke er noe på prøveområdet. Men et skikkelig stort problem er fotgående, så håper vi slipper! Hun stikker ikke på noen som helst måte, men siger i fra når hun er gira og jeg må hente henne inn med litt lyd titt og ofte. Alene i skogen kunne vi sikkert gått en kilometer, selv om vi trener med dummy, men legg til andre folk og hunder og ikke minst skudd så... Men vi får sjå... Bare å jobbe på.

  • Like 2
Skrevet
19 timer siden, tillien skrev:

Tusen takk for oppklarende svar!

Synes det er merkelig å ha en konkurransegren uten standardiserte retningslinjer ... men har i alle fall fått til svar at dommerveileder er under utarbeidelse, så da blir det vel mer orden i sysakene. Har også fått med meg at noen dommere trekker for «styr» før øvelsen etter definisjonen er startet (det skjedde på en av de jeg så på), og jeg kjenner pedanten i meg hisser seg kraftig opp :D I konkurranse er regler regler, liksom. De må gjerne være det ene eller det andre, men praktiseres likt og etter boka... Står det i boka at øvelsen starter når båndet tas av, så er det jo det som gjelder. Men det er nå så.

Skal absolutt prøve - er påmeldt begge dagene, så nå er det ingen vei tilbake. Har nok det meste av det der på plass: Hun markerer godt langt, kort, terrengskifte, forskjellig terreng, skjult nedslag ... det meste egentlig. Korte dirigeringer takler hun. Knaller aldri, leverer alltid ... Dog får hun for seg at hun skal rulle litt med dummyen når hun nærmer seg litt - så får jobbe mer med det. Igjen. Vannapport sitter ikke helt - har akkurat knekt koden der for et par uker siden etter masse forsøk, men det blir ikke vann siden det ikke er noe på prøveområdet. Men et skikkelig stort problem er fotgående, så håper vi slipper! Hun stikker ikke på noen som helst måte, men siger i fra når hun er gira og jeg må hente henne inn med litt lyd titt og ofte. Alene i skogen kunne vi sikkert gått en kilometer, selv om vi trener med dummy, men legg til andre folk og hunder og ikke minst skudd så... Men vi får sjå... Bare å jobbe på.

Bruk god tid selv om det er konkurranse prøv å ikke stresse. Du har betalt for "din tid". Bruk det som trening. Jobb med foten selv om det trekker ned på poengene hvis du må mase for mye, ikke send henne med en gang hvis du synes hun sitter litt lett, vent heller de ekstra sekundene. Drit i poengene, det er trening, og dere skal ha en god opplevelse :)

Det blir spennende. Håper dere får en god opplevelse! Masse lykke til :)  

 

  • Thanks 1
  • 4 weeks later...
Skrevet

Da er debuten unnagjort. 20,19,10,19,18 = 86 poeng. Det er umulig å ikke være fornøyd med det. Sansa gjorda alt akkurat som hun har vist på trening - altså alt hun kan - med et lite unntak av at hun gikk litt kort på markeringen i siste post, noe hun normalt sett er fryktelig god på.

Det ble litt fri ved fot i post 2, og det gikk helt fint. Verre var det med post 3. Der var det dirigering - noe vi rett og slett ikke har kommer så langt med. Påvirkning (altså ment som en slags hjelp) var det også, men det gjorde jo bare hele greia enda mer forvirrende for Sansa. Uten den ville hun klart den - det var ikke verre. Men påvirkningen var i form av et skudd, og Sansa har aldri hørt et skudd uten at dummy har blitt kastet, og hun ble totalt forvirret. Fant nå dummyen til slutt, da, og fikk en snill 10er på sitt «feltsøk». 

Det var murring fra vesentlig mer kyndige retrieverjaktfolk angående en slik post i BK WT, men det beskriver vel noe jeg håper retrieverklubben tar tak i raskt: Det er ingen klare retningslinjer for type oppgaver, for vanskelighetsgrad eller hvordan de skal bedømmes. Noen dommere nuller feks folk som gir ekstra støtte etter at båndet er tatt av, andre trekker et poeng eller to. Historiene var mange - på mange plan, dommere man aldri måtte invitere osv. Håper de får mer orden på akkurat det, det vil være viktig for min motivasjon videre. Føles det for usikkert hva som forventes i hver klasse, hvis bedømmingen føles litt random og totalt usammenlignbar mellom ulike dommere så er ikke det spesielt motiverende. Spesielt om man ønsker å rekruttere nybegynnere.

Men det var gøy, og motivasjonen er på ingen måte død enda, altså :) Bare å trene videre. Ny WT i morgen, så B-prøver om fire uker. 

  • Like 3
Skrevet
På 7/25/2020 at 9:18 PM, tillien skrev:

Da er debuten unnagjort. 20,19,10,19,18 = 86 poeng. Det er umulig å ikke være fornøyd med det. Sansa gjorda alt akkurat som hun har vist på trening - altså alt hun kan - med et lite unntak av at hun gikk litt kort på markeringen i siste post, noe hun normalt sett er fryktelig god på.

Det ble litt fri ved fot i post 2, og det gikk helt fint. Verre var det med post 3. Der var det dirigering - noe vi rett og slett ikke har kommer så langt med. Påvirkning (altså ment som en slags hjelp) var det også, men det gjorde jo bare hele greia enda mer forvirrende for Sansa. Uten den ville hun klart den - det var ikke verre. Men påvirkningen var i form av et skudd, og Sansa har aldri hørt et skudd uten at dummy har blitt kastet, og hun ble totalt forvirret. Fant nå dummyen til slutt, da, og fikk en snill 10er på sitt «feltsøk». 

Det var murring fra vesentlig mer kyndige retrieverjaktfolk angående en slik post i BK WT, men det beskriver vel noe jeg håper retrieverklubben tar tak i raskt: Det er ingen klare retningslinjer for type oppgaver, for vanskelighetsgrad eller hvordan de skal bedømmes. Noen dommere nuller feks folk som gir ekstra støtte etter at båndet er tatt av, andre trekker et poeng eller to. Historiene var mange - på mange plan, dommere man aldri måtte invitere osv. Håper de får mer orden på akkurat det, det vil være viktig for min motivasjon videre. Føles det for usikkert hva som forventes i hver klasse, hvis bedømmingen føles litt random og totalt usammenlignbar mellom ulike dommere så er ikke det spesielt motiverende. Spesielt om man ønsker å rekruttere nybegynnere.

Men det var gøy, og motivasjonen er på ingen måte død enda, altså :) Bare å trene videre. Ny WT i morgen, så B-prøver om fire uker. 

Bra jobba, og gratulerer med unnagjort debut! WT er en fin måte å dyppe tærne i det på. Man rekker liksom puste litt i mellom, får tatt en og en oppgave av gangen :)

  • Like 1
Skrevet
Just now, LinL said:

Bra jobba, og gratulerer med unnagjort debut! WT er en fin måte å dyppe tærne i det på. Man rekker liksom puste litt i mellom, får tatt en og en oppgave av gangen :)

Takk for det! Gikk enda bedre på søndag. 97 poeng og 1. plass :) AK neste :)

Personlig så hadde jeg glatt tatt en runde med 5 poster sammenhengende heller enn all den ventingen. Hun har kondis og fokus nok til det, og er en håndfull å sitte å vente med når hun ikke er på "jobb". Selv om det har blitt mye bedre.

Skrevet
21 timer siden, tillien skrev:

Takk for det! Gikk enda bedre på søndag. 97 poeng og 1. plass :) AK neste :)

Personlig så hadde jeg glatt tatt en runde med 5 poster sammenhengende heller enn all den ventingen. Hun har kondis og fokus nok til det, og er en håndfull å sitte å vente med når hun ikke er på "jobb". Selv om det har blitt mye bedre.

Desto viktigere og bedre å ha all ventinga ? 

igjen, gratulerer :)

  • Like 1
Skrevet
6 timer siden, Debbie skrev:

Gratulerer:)

Vurderer å prøve jakt med tuppa mi også, må bare finne miljø

Kjør på. Supergøy! Sjekk med nærmeste retrieverklubb og hiv deg med på en trening eller et kurs eller noe :)

  • Like 1
Skrevet

Gratulerer @tillien :)

Det høres så gøy ut! Har så lyst til å teste ut retrieverjakt, men det blir nok ikke med snuppa jeg har nå, hun er for miljøberørt og litt usikker på fremmede mennesker og hunder. Og formen min må bare stabiliseres og bli litt bedre først. Men en gang!

  • Like 1
Skrevet
9 hours ago, Debbie said:

Gratulerer:)

Vurderer å prøve jakt med tuppa mi også, må bare finne miljø

Takk :) Det er gøy i seg selv, men det blir bare ekstra gøy når man ser hvor ufattelig gøy hundene synes det er. Har prøvd litt forskjellig med min, og hun er med på alt, men ingenting slår når hun får boltre seg i sitt rette element og aktiviteten retrievere ble skapt for.

Det er vel aktive miljø over store deler av landet, men usikker på hvor ordnede forhold det er alle plasser. Sånn type faste fellestreninger, prosedyrer for å ta i mot nybegynnere, introkurs osv ... så man må evt bare invitere seg selv med og ta der derfra.

Just now, Piglet said:

Det høres så gøy ut! Har så lyst til å teste ut retrieverjakt, men det blir nok ikke med snuppa jeg har nå, hun er for miljøberørt og litt usikker på fremmede mennesker og hunder. Og formen min må bare stabiliseres og bli litt bedre først. Men en gang!

 Satser på bedre klaff ved neste korsvei da :) 

 

2 hours ago, LinL said:

Desto viktigere og bedre å ha all ventinga ? 

 igjen, gratulerer :)

Haha, ja ... :D Vi har godt av å trene på det, og trener jo på det ... men akkurat i en prøvesituasjon ... Men har blitt mye bedre, hun bjeffer ikke lengre og så lenge jeg sysselsetter henne innimellom med en leke eller noe så går det fint.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...