Gå til innhold
Hundesonen.no

Ønsker mer fart i lydighetstreninga, men..


jma
 Share

Recommended Posts

Jeg ønsker å få litt mer fart på øvelsene i lydighetstreninga, men så fort jeg prøver å gjøre ting for å få mer fart og intensitet, så kommer det også mer lyd (Og litt mer stress, det henger vel fort sammen ?). Jeg regner med at lyden kanskje vil bli bedre med alderen ( hun er nå 10 måneder og har ikke hatt løpetid). Men jeg tar allikevel ikke sjansen på å bruke en treningsmetode som gir mer lyd, og risikere at det blir en vane eller at jeg forsterker lyden. 

Så noen tips til noe jeg kan gjøre med dette? Skulle feks gjerne hatt mer fart i «sitt» og «ligg». 
 

Jeg har også brukt mye godbiter da mye bruk av leke gir høyere intensitet, men også litt mer slurv i øvelsene. Og i sitten feks låser hun seg fort i en halvveis sitt om hun er høy i drift. Derfor bruker jeg kun leke innimellom og jeg må alltid ha leka gjømt (ellers blir det enda verre). Noen tips til hvordan jeg kan bruke mer leke som belønning uten at hun «mister hodet»? Da vil hun jo sikkert også få mer fart? ? 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, jma skrev:

Noen tips til hvordan jeg kan bruke mer leke som belønning uten at hun «mister hodet»? Da vil hun jo sikkert også få mer fart? ?

 

 

 

Nå har jeg ikke lyd på min, men har en som mister hodet ved lek (spesielt hvis det involerer kast av tennisball). Jeg kan holde den skjult, men hvis jeg leker en gang med den vet han at jeg har den. Sååå jeg har trent litt omvendt lokking/doggie zen/avstandsbelønning (yes all of the above?) på ball. Kaster den ut, gjør øvelsen(e) så får han værsågod. Det har ført til at han ikke slurver så mye og heller ikke er helt oppi skyene. Kanskje det kan funke? Med mindre hun fyrer seg enda mer opp ved at leken ligger tilgjengelig. Det gjorde forøvrig min også, men etter litt øvelse så tok han hintet. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke så veldig mye peiling, men vet at mange som har høy intens rase trener MYE på at de skal tåle at leken er synlig. De SKAL jobbe selv om de ser den, selv om de kan låse seg så bruker de den tiden det tar på å få de til å slippe leken med tankene.
Hørt mange si at de ikke kan belønne med ditt og belønne med datt fordi hunden blir så gira- men tenker at det er feil- da må man bare omprogrammere hunden til å skjønne at først gjør du A- så får du leken, Så må du gjøre A+B= leke. OSV

Man gjør seg selv en bjørnetjeneste ved å ikke trene på det fra dag en liksom :D
Og jeg vil tro det tar TID og finne ut hvordan man løser det på best måte. 

 

Endret av AussieAllTheWay
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kommer til å følge med denne tråden, for lyd er noe vi også får masse trekk for i LP. (Men fart har han nok av)

Min hund er en bjeffe-rase. Han er intens og rask. Så han greier liksom ikke holde munn for alt er bare SÅ fantastisk spennende ? Spessielt i øvelser hvor han skal løpe, f.eks innkalling og fremmadsending. 
Jeg syns det er vanskelig å bryte øvelsen fordi han lager lyd, for han gjør gjerne øvelsene knallbra. 
Jeg tenker at jeg sikkert bør være roligere når han belønnes; «her er en pølsebit» mer enn «tjo-og-hei her kastes baller i hytt og pine». Men samtidig vil jeg at han skal like treningene våre, jeg elsker de brå momentene hans, hans iver. 

Det har kanskje blitt mindre lyd med alderen, og jeg legger merke til at det er mye mer lyd i rally hvor det skjer noe nytt hele tiden. I LP-konkurranser blir det mindre lyd etterhvert ut i konkurransen. Vi får gjerne 10 på avstand (=siste øvelse) for da har han gitt opp å lage lyd ?

Håper noen har gode tips. Men jeg vet at jeg ikke kan trene vekk instinktene hans. Tross alt har forfedrene hans brukt stemmen sin aktiv både i gjetning og vokting 

Endret av Rufs
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

17 timer siden, Miloficent skrev:

Nå har jeg ikke lyd på min, men har en som mister hodet ved lek (spesielt hvis det involerer kast av tennisball). Jeg kan holde den skjult, men hvis jeg leker en gang med den vet han at jeg har den. Sååå jeg har trent litt omvendt lokking/doggie zen/avstandsbelønning (yes all of the above?) på ball. Kaster den ut, gjør øvelsen(e) så får han værsågod. Det har ført til at han ikke slurver så mye og heller ikke er helt oppi skyene. Kanskje det kan funke? Med mindre hun fyrer seg enda mer opp ved at leken ligger tilgjengelig. Det gjorde forøvrig min også, men etter litt øvelse så tok han hintet. 

Vi har gjort det bitte litt på helt enkle øvelser, kanskje jeg skal prøve å gjøre litt mer av det. :) Hun fyrer seg mer opp, men så lenge jeg har holdt meg til helt basic enkle ting, så har det forsåvidt gått greit. Takk for tips! 

16 timer siden, AussieAllTheWay skrev:

Har ikke så veldig mye peiling, men vet at mange som har høy intens rase trener MYE på at de skal tåle at leken er synlig. De SKAL jobbe selv om de ser den, selv om de kan låse seg så bruker de den tiden det tar på å få de til å slippe leken med tankene.
Hørt mange si at de ikke kan belønne med ditt og belønne med datt fordi hunden blir så gira- men tenker at det er feil- da må man bare omprogrammere hunden til å skjønne at først gjør du A- så får du leken, Så må du gjøre A+B= leke. OSV

Man gjør seg selv en bjørnetjeneste ved å ikke trene på det fra dag en liksom :D
Og jeg vil tro det tar TID og finne ut hvordan man løser det på best måte. 

 

Problemet er å få trent på dette uten at det blir negativt. Uten å få mer stress, frustrasjon og lyd. Vi driver jo nå med innlæring av momenter, og hun er "bare" 10 måneder, så jeg ønsker at treninga skal være så positiv som mulig. Derfor prøver jeg alltid å gjøre det lett for henne, og å gjøre ting på en måte som gjør at hun lykkes og ikke blir for frustrert. Jeg ønsker å ha så lite frustrasjon som mulig. Hun jobber selv om jeg har synlig leke, men noen av øvelsene blir veldig slurvete og feil, pga høyere driv og dermed høyere frustrasjon/stress (snakker ikke skyhøyt stress her i det hele tatt asså, men såpass at det merkbart forandrer hunden). Og ja, hun låser seg litt i feks halvveis sitt, og det som er problemet da er at jeg må korrigere/ dobbelt kommandere/bryte øvelsen,  noe som kanskje fører til enda mer frustrasjon hos hunden, og mer lyd, fordi den ikke får det den ønsker (leka). Så spørsmålet er om det bare er noe man må igjennom og takle på best mulig måte, eller om det finnes no hemmelig triks. :D 

Har opplevd det et par ganger på fellestreninger, at hun er litt for høy, gjør en feil, og belønninga uteblir, og det da blir enda mer frustrasjon og feil. Også har vi en ond sirkel vi må bryte på et vis. Så det er ikke alltid så lett å omprogrammere hunden som du sier, til å skjønne at A og B fører til leke, uten at det fort kan blir mye krøll og negativitet i treninga. Jeg vil heller ha en hund som har det gøy, har ro i øvelsene og godt fokus, og som kanskje er bitte litt treig i noen momenter, enn å ha en hund som er veldig rask, men er høyere i stress og har mer lyd. Men jeg vil jo helst ha godt fokus, lite stress og lyd, OG fart som jeg sier, om det er mulig. :) Det er målet. 

Det er absolutt ikke sånn at vi bare trener med godbiter asså, vi bruker mye leke og, men jeg har den nesten alltid i lomma i øvelser som fvf. Men da hun var valp og vi drev med enklere ting brukte jeg veldig mye synlig leke, og lek. Og vi har også  hatt noe enkel lydighet i de siste øktene med figurantarbied, og det har faktisk gått overraskende bra. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ett tips som jeg glemte å si angående lyd:

Avogtil har min hund også kommet med litt lyd i FriVedFot (/lineføring). Heldigvis ikke et stort problem, men jeg må fjerne lyd der jeg kan gjøre det. Dette har virket veldig bra på min hund:

Akkurat i det han lager lyd, bryter jeg øvelsen og helt rolig ber han legge seg. Er helt rolig, ingen hard kommandering, jeg ønsker ikke straffe han. Bare «legg deg», og så går jeg litt fra han, venter noen sekunder, og så «da prøver vi igjen»

Det har virket utrolig bra. Men jeg må gjenta det av og til.

Endret av Rufs
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Omvendt lokking. ? At det er litt vanskelig og frustrerende gjør ikke noe, det gjelder jo igrunn alt nytt, det som er viktig er at du ikke skrur opp mer enn du må og at du rolig guider henne gjennom. Da forsvinner lyden igjen og den kommer ikke til å være der så lenge at det blir noen uvane. Det er jo som du sier bare frustrasjonen/"utryggheten" i øvelsen, når hun skjønner hva hun skal og poletten faller ned så forsvinner lyden. ? Så kan du øke vanskelighetsgraden litt og evt balansere det opp igjen om du må før dere går enda et steg videre. 

At hun låser seg og får dårlige sitter kan bli bedre når hun blir rene og mindre stresset, men en del hunder låser seg i byttedrift og får aldri bra sitt om det er leke inne i bildet, iallefall synlig. Der må du nok bare velge din kamp, dropp sitt når du trener sånn, sett tydelige kriterier og tving de igjennom eller se om du finner en måte som funker selv om det er leke fremme.

Akkurat sitt til slike hunder kan handle om mer enn påvenning/innlæring/trening, da det rett og slett er en medfødt svakhet de har. Ubalanse mellom drift, veksling og handteringsevne. Men alt det andre er i prinsippet så enkelt. Biter hun etter leken så bare vær helt passiv å evt bare si et feilsignal uten noe som helst korrigering bak det, som regel tar de seg i det selv når hjernen tar igjen impulsen. Bare la henne jobbe igjennom det til hun får det til og så tar det ikke mange ganger før det sitter. Start enkelt og øk gradvis. Man kan jo til og med gjøre det samme med godis først så alt er kjent. Vanskeligere blir det selvsagt med leke fremme, men det tilpasser de seg raskt. Bruk bånd eller hva som helst som gjør det lett for deg å kontrollere situasjonen så mye som mulig uten noe mer enn å bare hindre henne i a gjøre andre ting. Trenger ikke korrigere, trenger ikke si så mye, la henne gjøre feil, bare overse det og fortsett til hun tilbyr det du vil ?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Malamuten skrev:

Omvendt lokking. ? At det er litt vanskelig og frustrerende gjør ikke noe, det gjelder jo igrunn alt nytt, det som er viktig er at du ikke skrur opp mer enn du må og at du rolig guider henne gjennom. Da forsvinner lyden igjen og den kommer ikke til å være der så lenge at det blir noen uvane. Det er jo som du sier bare frustrasjonen/"utryggheten" i øvelsen, når hun skjønner hva hun skal og poletten faller ned så forsvinner lyden. ? Så kan du øke vanskelighetsgraden litt og evt balansere det opp igjen om du må før dere går enda et steg videre. 

At hun låser seg og får dårlige sitter kan bli bedre når hun blir rene og mindre stresset, men en del hunder låser seg i byttedrift og får aldri bra sitt om det er leke inne i bildet, iallefall synlig. Der må du nok bare velge din kamp, dropp sitt når du trener sånn, sett tydelige kriterier og tving de igjennom eller se om du finner en måte som funker selv om det er leke fremme.

Akkurat sitt til slike hunder kan handle om mer enn påvenning/innlæring/trening, da det rett og slett er en medfødt svakhet de har. Ubalanse mellom drift, veksling og handteringsevne. Men alt det andre er i prinsippet så enkelt. Biter hun etter leken så bare vær helt passiv å evt bare si et feilsignal uten noe som helst korrigering bak det, som regel tar de seg i det selv når hjernen tar igjen impulsen. Bare la henne jobbe igjennom det til hun får det til og så tar det ikke mange ganger før det sitter. Start enkelt og øk gradvis. Man kan jo til og med gjøre det samme med godis først så alt er kjent. Vanskeligere blir det selvsagt med leke fremme, men det tilpasser de seg raskt. Bruk bånd eller hva som helst som gjør det lett for deg å kontrollere situasjonen så mye som mulig uten noe mer enn å bare hindre henne i a gjøre andre ting. Trenger ikke korrigere, trenger ikke si så mye, la henne gjøre feil, bare overse dt og fortsett til hun tilbyr det du vil ?

Jeg har vel egentlig trent litt omvendt lokking med henne tidligere med godbiter og litt med leke, da hun var mindre. Så hun kjenner til konseptet. Det høres logisk ut at pipingen og frustrasjonen forsvinner når hun skjønner hva som er forventet, så lenge jeg er rolig, så jeg skal definitivt prøve det! Som du sier kan jeg jo justere vanskelighetsgraden en del og med bruk av den metoden. Jeg får prøve det og gjøre det så enkelt som mulig i begynnelsen. ? 
 

Jeg har jobba en del med sitten hennes og prøver å aldri belønne før hun har rumpa helt i bakken (selv om jeg sikkert gjør feil noen ganger), og det har hjulpet mye. Hun er fremdeles litt treg til å sette seg helt ned,  men det er absolutt verst når leka er synlig. Det er sikkert en ting jeg alltid må være obs på. ?  

Men når hun gjør feil, ville du starta hele øvelsen på nytt, eller latt henne korrigere seg selv med dobbeltkommando? 
 

Tusen takk for svar! ? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, jma said:

Men når hun gjør feil, ville du starta hele øvelsen på nytt, eller latt henne korrigere seg selv med dobbeltkommando? 

 

Det kommer kanskje litt an på, men i det store og hele så bruker jeg å overse /rette på /vente ut alt ettersom hva som er feil(altså lar de få en sjanse til å gjøre rett å få belønning istedet for å avbryte å starte på nytt), der og da, også prøver jeg heller å sørge for at det blir helt rett de neste gangene. Så ved treg sitt ville jeg ventet, belønning kommer ikke før rompa er nedpå. Fart kan man jobbe opp etter hvert. Om hunden min tjuvstarter på innkalling, men fart er bra osv så belønner jeg også kommanderer jeg heller bare en ekstra bli neste gang eller noe. Blir det helt kaos,. Feks på fr3mmadsending eller noe så kaller jeg inn å starter om 

Endret av Malamuten
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...