Gå til innhold
Hundesonen.no

Reptiltråden


julnil
 Share

Recommended Posts

  • Svar 147
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kongepyton extravangza!  Først ute, noen av ungene jeg klekket frem. Noen er normalfarget, mens de kremete grå er mojave. Jeg har beholdt to stykk fra dette kullet, en normal og en mojave.  

Kan jo dele litt fra mitt første kongepyton kull i fjor. 8 egg totalt, men ett egg døde. Få ting er mer spennende enn å se de første hodene poppe frem etter 65 dager i klekkeren.  D

Reptiler er fasinerende skapninger, og jeg har forelsket meg i kornsnoken. Etter at reptilforbudet ble opphevet, skaffet jeg meg min første kornsnok. Den er i morphen (fargen/tegningen) «normal/v

Posted Images

7 timer siden, julnil skrev:

De blir ikke lei seg, som en hund, om du ikke kjæler med dem. Tror de foretrekker å ikke bli håndtert så mye.

En plastboks er også et terrarium, eller mer korrekt sagt et vivarium (vivarium betyr at det inneholder et dyr, terrarium inneholder ofte kun planter).

Slanger bryr seg ikke om veggene er av glass eller plast.

Etterhvert som de vokser, vil de få større plastbokser.

Glass-vivarium er mer er «display», og man må være nøye med innredningen for at slangene skal føle seg trygge, da det fort blir for åpent

Men blir ikke det kjedelig for deg? Å ha dem i plastbokser og ikke i vivarium? 
Med tanke på at reptiler ikke er kjæledyr, så har man dem jo for utseendes skyld (i tillegg til fascinasjon og interesse, avl og salg), og det er vel begrenset hvor mye man får sett når de er i plastboksene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Justisia skrev:

Men blir ikke det kjedelig for deg? Å ha dem i plastbokser og ikke i vivarium? 
Med tanke på at reptiler ikke er kjæledyr, så har man dem jo for utseendes skyld (i tillegg til fascinasjon og interesse, avl og salg), og det er vel begrenset hvor mye man får sett når de er i plastboksene?

Jeg har display også, i form av glassterrarie, men orker ikke ha det til alle :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, julnil skrev:

Jeg har display også, i form av glassterrarie, men orker ikke ha det til alle :)

Ser den:)
Hvor mange har du?

Hvordan er det med slanger og behov for bevegelse? Klatring? Spør fordi jeg har nada greie på det, men har jo sett de som har terrarie med tre ol til slanger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Justisia skrev:

Ser den:)
Hvor mange har du?

Hvordan er det med slanger og behov for bevegelse? Klatring? Spør fordi jeg har nada greie på det, men har jo sett de som har terrarie med tre ol til slanger.

Jeg har:
1 kongesnok
3 kornsnok
1 kongepyton (som er på vei nordover straks)

Man må tilpasse til slangearten.
F.eks grønn trepyton ligger ikke på bakken, men sitter alltid oppkrøllet på en grein, og må dermed ha tilgang til det
Kongepyton egner seg ikke til klatring i stor grad, og lever i huler osv osv

Man tilpasser vivariumene til kravene hos de enkelte arter
 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

On 5/18/2018 at 10:27 AM, tmp said:

Kjempevakre og fascinerende skapninger :wub:

Men hva slags liv har de i små plastbokser? Jeg har ikke lest hele tråden og jeg kan null og nada om slanger, men det kan da ikke være noe særlig til liv? Elller?

Jeg forstår godt at det å ha dyr i plastbokser ikke nødvendigvis ser så positivt ut. I USA har de en stor kultur av å putte "alt i boks", mens i Europa så er det mer vanlig å ha bakkelevende slanger i boks, og trelevende i terrarier. Jeg tar det enda et steg lengre og mener at AKTIVE slanger, uansett om de er trelevende eller bakkelevende, bør få et større terrarium å boltre seg på enn å bo i en boks. Kornsnoker mener jeg er aktive slanger som bør ha mer boltringsplass enn f.eks en passiv kongepyton. (unntak er juveniler - de tåler helt fint å bo i en boks, da de er så små, og det er rett og slett både økonomisk og praktisk sett best å bruke bokser i ung alder)

En kongepyton er sjelden aktiv, og dersom de er det så er det ofte stress som ligger bak. En kongepyton er lykkeligst dersom den har et lite område, en hule av en slags form, å trykke kroppen inn i for å gjemme seg. Det kan se trangt ut, men det er perfekt for kongepyton. En romslig hule gir ikke samme trygghetsfølelsen.

En boks kan forøvrig dekoreres også. Da jeg hadde kornsnoker så hadde jeg dem i de største bedroller-boksene som finnes, og dekorerte med falske planter oppi der. Skulle jeg hatt snoker den i dag i dag så ville de heller fått et 120cm langt terra å boltre seg på istedet. (dersom de er fullvoksne, vel å merke)

 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Cams skrev:

Jeg forstår godt at det å ha dyr i plastbokser ikke nødvendigvis ser så positivt ut. I USA har de en stor kultur av å putte "alt i boks", mens i Europa så er det mer vanlig å ha bakkelevende slanger i boks, og trelevende i terrarier. Jeg tar det enda et steg lengre og mener at AKTIVE slanger, uansett om de er trelevende eller bakkelevende, bør få et større terrarium å boltre seg på enn å bo i en boks. Kornsnoker mener jeg er aktive slanger som bør ha mer boltringsplass enn f.eks en passiv kongepyton. (unntak er juveniler - de tåler helt fint å bo i en boks, da de er så små, og det er rett og slett både økonomisk og praktisk sett best å bruke bokser i ung alder)

En kongepyton er sjelden aktiv, og dersom de er det så er det ofte stress som ligger bak. En kongepyton er lykkeligst dersom den har et lite område, en hule av en slags form, å trykke kroppen inn i for å gjemme seg. Det kan se trangt ut, men det er perfekt for kongepyton. En romslig hule gir ikke samme trygghetsfølelsen.

En boks kan forøvrig dekoreres også. Da jeg hadde kornsnoker så hadde jeg dem i de største bedroller-boksene som finnes, og dekorerte med falske planter oppi der. Skulle jeg hatt snoker den i dag i dag så ville de heller fått et 120cm langt terra å boltre seg på istedet. (dersom de er fullvoksne, vel å merke)

 

Takk for info. Man lærer mye :-)

Hvordan er det med flere slanger sammen? Lever de i hovedsak alene eller er det arter som lever sammen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Justisia said:

Takk for info. Man lærer mye :-)

Hvordan er det med flere slanger sammen? Lever de i hovedsak alene eller er det arter som lever sammen?

Flere slanger i samme terrarium er ikke å anbefale, da slanger flest ikke er sosiale. Eneste beviset man har så langt for noe som helst form forsosialliv hos slanger har blitt observert hos amerikanske klapperslanger, men ikke hos pyton- eller boaarter. 

NHF har forøvrig skrevet en artikkel om emnet som er verdt å titte på. :)

http://herpetologisk.org/2017/12/03/flere-slanger-i-samme-terrarium/

Endret av Cams
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det reptilarter som trives sammen, altså å leve i par eller fler?
Og hvordan er det med varme i rommet hvor terrariet står? Må det holde en viss temperatur eller er varmekolber eller hva som nå brukes i terrariet nok til å holde stabil temperatur?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

On 5/29/2018 at 10:14 AM, Justisia said:

Er det reptilarter som trives sammen, altså å leve i par eller fler?
Og hvordan er det med varme i rommet hvor terrariet står? Må det holde en viss temperatur eller er varmekolber eller hva som nå brukes i terrariet nok til å holde stabil temperatur?

Skilpadder generelt bør bo flere sammen. Ellers er det ingen reptiler (på positivlista ihvertfall) som trenger en kompis. Snarere tvert imot.

Stort sett så klarer man å holde riktig temperatur i terrariet med varmematte tilkoblet termostat og/eller varmelampe. Kommer an på om man har slange eller øgle. 

Siden jeg har så mange dyr så har jeg bare gjort om et soverom til dyrerom hvor hele rommet varmes opp til 26 grader. Dyrene som krever en hotspot har da en liten varmematte slik at de får gradienten av temperatur i terrariet.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 24.5.2018 at 2:19 PM, Cams skrev:

Flere slanger i samme terrarium er ikke å anbefale, da slanger flest ikke er sosiale. Eneste beviset man har så langt for noe som helst form forsosialliv hos slanger har blitt observert hos amerikanske klapperslanger, men ikke hos pyton- eller boaarter. 

NHF har forøvrig skrevet en artikkel om emnet som er verdt å titte på. :)

http://herpetologisk.org/2017/12/03/flere-slanger-i-samme-terrarium/

Gaiter lever vel også i grupper? Holdes i USA, men er ikke lov i Norge da

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 24.5.2018 at 2:12 PM, Justisia skrev:

Takk for info. Man lærer mye :-)

Hvordan er det med flere slanger sammen? Lever de i hovedsak alene eller er det arter som lever sammen?

 

Her er hvordan jeg innreder plastboksene mine :)

CFA6B5FF-4B0D-4768-9E33-AA947CE6B8D6.thumb.jpeg.1eae3c9304d5aa26359372f3397e89e9.jpeg

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 timer siden, Cams skrev:

Skilpadder generelt bør bo flere sammen. Ellers er det ingen reptiler (på positivlista ihvertfall) som trenger en kompis. Snarere tvert imot.

Stort sett så klarer man å holde riktig temperatur i terrariet med varmematte tilkoblet termostat og/eller varmelampe. Kommer an på om man har slange eller øgle. 

Siden jeg har så mange dyr så har jeg bare gjort om et soverom til dyrerom hvor hele rommet varmes opp til 26 grader. Dyrene som krever en hotspot har da en liten varmematte slik at de får gradienten av temperatur i terrariet.

Hvordan holder man best en skilpadde? Tenker da på landskilpadde. Den har vel behov for å bevege på seg?

Det ligger en del annonser rundt om på skjeggagamer som trenger nye hjem. I en annonse stod det at den likte sitte på skulderen og være med rundt. Siden de da ikke er flokkdyr, så er det vel ikke et behov den har: å følge med ut tenker jeg. 

Hvor mye håndterer dere dyrene deres?
Jevnlig sjekke er vel et must, men har dere dem ute og "koser" med dem?
 

7 timer siden, julnil skrev:

 

Her er hvordan jeg innreder plastboksene mine :)

CFA6B5FF-4B0D-4768-9E33-AA947CE6B8D6.thumb.jpeg.1eae3c9304d5aa26359372f3397e89e9.jpeg

Hva er det du har i glasskrukka?
Er det flis du har som underlag?
Hva gjør du ved hamskifte? Skal de sprayes eller bader de eller bare går det naturlig uten noe form for hjelp?

Og hva er en Morph?

Takk for at dere gidder svare forresten :)
Har veldig lyst på en reptil (slange eller øgle), men vet alt for lite og ønsker ikke anskaffe meg noen før jeg er bombe sikker på at dette er noe jeg vil ha og ta vare på i flere år. Hvor lenge lever slanger og øgler i fangenskap forresten?
 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, Justisia skrev:

Hvordan holder man best en skilpadde? Tenker da på landskilpadde. Den har vel behov for å bevege på seg?

Det ligger en del annonser rundt om på skjeggagamer som trenger nye hjem. I en annonse stod det at den likte sitte på skulderen og være med rundt. Siden de da ikke er flokkdyr, så er det vel ikke et behov den har: å følge med ut tenker jeg. 

Hvor mye håndterer dere dyrene deres?
Jevnlig sjekke er vel et must, men har dere dem ute og "koser" med dem?
 

Hva er det du har i glasskrukka?
Er det flis du har som underlag?
Hva gjør du ved hamskifte? Skal de sprayes eller bader de eller bare går det naturlig uten noe form for hjelp?

Og hva er en Morph?

Takk for at dere gidder svare forresten :)
Har veldig lyst på en reptil (slange eller øgle), men vet alt for lite og ønsker ikke anskaffe meg noen før jeg er bombe sikker på at dette er noe jeg vil ha og ta vare på i flere år. Hvor lenge lever slanger og øgler i fangenskap forresten?
 

Glasskrukka inneholder fuktig mose, som hjelper ved hamskifte eller om slangen ønsker mer fukt på kroppen

er en type flis ja

om fuktigheten er korrekt (som den bør være), går hamskiftet av seg selv

en morph er den type mønster/farge som slangen har

slanger levert 20 år +/- i fangenskap

Endret av julnil
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

On 5/31/2018 at 8:35 AM, Justisia said:

Hvordan holder man best en skilpadde? Tenker da på landskilpadde. Den har vel behov for å bevege på seg?

 

Som nevnt før her så skal helst greske (europeiske) landskilpadder holdes utendørs. Men fordi Miljødirektoratet har gjort seg vanskelige her og sier at utendørshold av reptiler ikke er tillatt så må man søke om tillatelse til dem. Mattilsynet anbefaler å ha dem utendørs, forøvrig. Begge langskilpaddene på positivlisten er aktive dyr, og krever mye plass.

Her har du to videoer om to av artene, dette er hva jeg kaller et godt skilpaddehold.

Gresk landskilpadde: 

Rødfotet skogsskilpadde: 



 

Quote

Det ligger en del annonser rundt om på skjeggagamer som trenger nye hjem. I en annonse stod det at den likte sitte på skulderen og være med rundt. Siden de da ikke er flokkdyr, så er det vel ikke et behov den har: å følge med ut tenker jeg. 

 

Menneskeliggjøring av reptiler er et stort problem, da det er mange som skaffer seg slike dyr med hensikt å behandle de som kjæledyr. Reptiler er ikke kjæledyr, de er hobbydyr.

Skjeggagamer liker forøvrig å sitte i høyden og "ha oversikt", men jeg foretrekker mye heller da ha et stort terrarium med muligheter for det. De er ikke nødvendigvis trelevende, men det har blitt dokumentert skjeggagamer som sitter i trær. Dette er ofte dominante hanner som følger med på domenet sitt.

 

Quote

Hvor mye håndterer dere dyrene deres?
Jevnlig sjekke er vel et must, men har dere dem ute og "koser" med dem?

 

Omtrent aldri. Det går sikkert måneder mellom hver gang jeg håndterer dyrene for å bare håndtere dem. Håndtering er ikke viktig for meg når det gjelder reptilene mine, men jeg liker å holde de vandt med håndtering for å sikre bedre dyrevelferd. Det er kjipt å ha en slange som er livredd for hender, for det gjør medisinske undersøkelser og behandlinger en mye mer stressende affære. 

 

Quote

Har veldig lyst på en reptil (slange eller øgle), men vet alt for lite og ønsker ikke anskaffe meg noen før jeg er bombe sikker på at dette er noe jeg vil ha og ta vare på i flere år. Hvor lenge lever slanger og øgler i fangenskap forresten?

Her finner du (blant annet) forventet levealder på alle dyrene på positivlisten: http://herpetologisk.org/2017/07/27/hvilket-reptil-skal-jeg-velge/

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Kullet som ble lagt to måneder siden er straks klekkerklare, og vi har satt opp en LIVE-stream slik at andre kan bli med på moroa også! Eggene er på dag 52, og jeg tipper de vil klekke iløpet av 5-7 dager. :)
 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 hours ago, mushi said:

Dette var virkelig sakte-tv. :lol: Prøver å innbille meg at det rører seg inni eggene. De er ganske myke ikke sant? 

Hehe ja, som sagt så skjer det nok ikke så mye der før om ca 5 dager. :) 

slangeegg føles som en gymbag i lær med masse tung væske inni. *ler* beste måten å beskrive de på. :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 months later...
  • 1 month later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...