Gå til innhold
Hundesonen.no

Spørsmål ang. ordensregler


Recommended Posts

@Moderator Har bare ett spørsmål angående ordensreglene, som det kanskje kunne vært greit å få belyst :) 

 

§1.9 - Personangrep og sjikane
Vi har nulltoleranse for personangrep og sjikane. Diskusjoner skal holdes saklig og ikke inneholde nedsettende, stygge eller usaklige kommentarer til forumets deltagere og brukere.
 
Dette gjelder mot både privatpersoner og bedrifter, nettbutikker, oppdrettere og liknende.
 
Når personer omtales negativt så skal dette skje i generelle termer der personvernet ivaretas. Det er ikke lov å poste opplysninger som kan identifisere vedkommende med mindre det er en sak i media om dette.
 
 
Slik jeg forstår dette så vil det f.eks i en tråd der en bruker spør om noen vet om oppdrettere av norsk gårdbikkje, ikke være lov å skrive slikt eller lignende ;'  'Hvor du enn kjøper fra, så ikke kjøp fra kennel Puppymill! De har drevet storproduksjon i mange år og bryr seg ikke videre om hverken helse eller egnede kjøpere'
 
Vil et slikt innlegg bryte mot $1.9? :) 
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis man skriver saklige faktaopplysninger, så er det vel verken sjikane eller personangrep. 

Å skrive: "Oppdretter A er klin gæren og mental ustabil og bikkjene han avler på er syke" er noe annet enn å skrive "ser på på helseresultater fra oppdretter As kull på dogweb, ser man at de ligger under snittet for rasen, og man ser også at han avler på hunder affisert med HD".

 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I tråder hvor det spørres om tips til oppdrettere og evt hvem man skal styre unna har det vært praktisert at anbefalinger tas i tråden og advarsler tas på pm.  Noen ganger er det noen som kanskje spør hva man tenker om denne spesifikke kennelen eller et spesifikt kull  eller at det av andre årsaker blir en diskusjon rundt et spesifikt oppdrett, og det er fult mulig å svare på å snakke rundt  uten å være nedsettende,  men i de sakene er det greit å tenke igjennom ordlyd i tillegg til at man fremsetter fakta og ikke personlige meninger.  

Endret av Malamuten
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker bl.a på et vist hundehotell og lanrador/doodleoppdretter som jo opp igjennom årene hr vært omtalt flere ganger her på sonen, også med fullt navn. 

1 time siden, QUEST skrev:
 
Når personer omtales negativt så skal dette skje i generelle termer der personvernet ivaretas. Det er ikke lov å poste opplysninger som kan identifisere vedkommende med mindre det er en sak i media om dette.
 

Nå har det jo vært sak i media om dododleoppdretteren bl.a i forbindelse med at en rimelig kjent familie kjøpte valp derfra, om jeg ikke husker feil? Men denne saken var vel ikke negativt vinklet, så vidt jeg husker? 

Så oppdretter har jo vært omtalt i media , for så vidt. Er det da innafor og uttale seg relativt negativt om denne, som det jo har blitt gjort her flere ganger? Når man bruker navn eller kennelnavn? 

Fakta kan jo absolutt være av negativ art, uansett hvor pent man formulerer det. 

@Tuvane's første eksempel er jo klart brudd på reglene men man kan jo likevel skrive relativt negativ omtale, uten slike voldsomme karakteristikker. 

Det hadde vært interessant å få klargjort hvor grensen går her :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Tuvane skrev:

Det er vel en forskjell på å omtale PERSONER negativt og omtale oppdrettet deres negativt.

"Oppdretter A er dum." - ikke greit
"Oppdrettet til A følger ikke NKKs etiske regler for avl." - greit

 

Jo men det vil jo være en person eventuellt flere knyttet til et oppdrett, slik at negativ omtale om kennel/oppdrett vil jo reflektere direkte tilbake på den/disse personene. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Jeg tenker bl.a på et vist hundehotell og lanrador/doodleoppdretter som jo opp igjennom årene hr vært omtalt flere ganger her på sonen, også med fullt navn. 

Nå har det jo vært sak i media om dododleoppdretteren bl.a i forbindelse med at en rimelig kjent familie kjøpte valp derfra, om jeg ikke husker feil? Men denne saken var vel ikke negativt vinklet, så vidt jeg husker? 

Så oppdretter har jo vært omtalt i media , for så vidt. Er det da innafor og uttale seg relativt negativt om denne, som det jo har blitt gjort her flere ganger? Når man bruker navn eller kennelnavn? 

Fakta kan jo absolutt være av negativ art, uansett hvor pent man formulerer det. 

@Tuvane's første eksempel er jo klart brudd på reglene men man kan jo likevel skrive relativt negativ omtale, uten slike voldsomme karakteristikker. 

Det hadde vært interessant å få klargjort hvor grensen går her :) 

Vinklingen  i media er urelevant, der handler det om identifisering.  Det står jo sort på hvit at det er lov å omtale negativt, i generelle termer. Om det er en mediesak så forsvinner jo hensynet til opplysninger som kan avsløre hvem man snakker om. Om det kommer frem i mediesaken. Men det er fortsatt ikke lov med personangrep eller sjikane, altså er ordlyd viktig i slike situasjoner i tillegg til at man fremsetter fakta.

Endret av Malamuten
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, QUEST skrev:
 
Slik jeg forstår dette så vil det f.eks i en tråd der en bruker spør om noen vet om oppdrettere av norsk gårdbikkje, ikke være lov å skrive slikt eller lignende ;'  'Hvor du enn kjøper fra, så ikke kjøp fra kennel Puppymill! De har drevet storproduksjon i mange år og bryr seg ikke videre om hverken helse eller egnede kjøpere'

Vil det da være innafor med mitt eksempel her, hvis oppdretter er 'kjent' allerede? :) 

Ikke alle resultater kan hentes/henvises til på dogweb, da det jo vil avhenge om oppdretter i det hele registrerer noe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Jo men det vil jo være en person eventuellt flere knyttet til et oppdrett, slik at negativ omtale om kennel/oppdrett vil jo reflektere direkte tilbake på den/disse personene. 

Ja, men hvis man skal følge den regel, kan man jo ikke si noe som helst negativt om noe, for det vil jo ALLTID reflektere tilbake på noen. Skriver jeg noe negativt om NKK, betyr ikke det at jeg mener at alle som jobber i NKK er dumme.

Så lenge man omtaler sak og ikke person, så må det være innafor, ellers blir det jo bare unicorns&rainbows.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Vil det da være innafor med mitt eksempel her, hvis oppdretter er 'kjent' allerede? :) 

Ikke alle resultater kan hentes/henvises til på dogweb, da det jo vil avhenge om oppdretter i det hele registrerer noe.

Nei,  jeg vil nok mene at den er på kanten uansett. Men om du heller hadde sagt " de helsetester ikke og valpekjøpere blir ikke ivaretatt på en god måte" og da helst henviser til noe annet enn bare dine personlige meninger som dokumentasjon. Bassert på den utalelsen og dokumentasjon som støtter den kan du nok også legge til din personlige mening om at du ikke ville kjøpt derfra eller at du ikke vil anbefale andre å kjøpe derfra,  men unngå "hvor du enn kjøper fra" osv. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det hender seg det kommer noen voldsomme uttalelser på person (tenker ikke på om brukere her men offentlige personer) i tråder under Samfunn&debatt og Dyresaker i media f.eks. Og det dreier seg jo gjerne om unevneverdige handlinger mot noen som har gjort noe negativt i dyreverdenen og uttalelser om at folk er dumme e.l. pga enkeltuttalelser og/eller utseende. Det er jo ikke innafor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Formulering er jo alfa og omega i slike saker. Altså, formulerer man seg slik at det er tydelig at man informerer fremfor å tilby personlige betraktninger, så bør det meste være greit. F.eks. om man forteller at oppdretter X ikke helsesjekker, anbefaler overdreven burbruk, har uvanlig høy forekomst av HD på sine linjer osv, må være innafor, så lenge man kan backe opp påstandene (rykter er ikke greit, men link til andre nettsider, f.eks. blogger, hvor noen har skrevet sin førstehåndshistorie, er vel greit?). Likeså med personlige erklæringer, som "Jeg ville ikke brukt de hundene oppdretter Y bruker i avl", eller "Jeg ville ikke vurdert å kjøpe hund fra oppdretter Z". På denne måten så skinner jo ens mening godt gjennom, men man unngår direkte sjikane og personangrep, man er ikke usaklig nedsettende, eller ufin på noen måte. Helt lovlig, og da bør det jo være greit her, også ;) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere
4 timer siden, Lene_S skrev:

Formulering er jo alfa og omega i slike saker. Altså, formulerer man seg slik at det er tydelig at man informerer fremfor å tilby personlige betraktninger, så bør det meste være greit. F.eks. om man forteller at oppdretter X ikke helsesjekker, anbefaler overdreven burbruk, har uvanlig høy forekomst av HD på sine linjer osv, må være innafor, så lenge man kan backe opp påstandene (rykter er ikke greit, men link til andre nettsider, f.eks. blogger, hvor noen har skrevet sin førstehåndshistorie, er vel greit?). Likeså med personlige erklæringer, som "Jeg ville ikke brukt de hundene oppdretter Y bruker i avl", eller "Jeg ville ikke vurdert å kjøpe hund fra oppdretter Z". På denne måten så skinner jo ens mening godt gjennom, men man unngår direkte sjikane og personangrep, man er ikke usaklig nedsettende, eller ufin på noen måte. Helt lovlig, og da bør det jo være greit her, også ;) 

Hvor sikker kan man være på at det som skrives på private nettsider og blogger er riktig? Det er ikke ukjent at det kan oppstå betydelige motsetninger mellom oppdretter og kjøper og at en webside/ hjemmeside eller blogg kan være farget av det. Også andre forhold kan spille inn når man skal vurdere troverdigheten av det som publiseres. Mange hundeeiere er kjent med nettstedet hundebitt og bruker det som referanse. Slett ikke alle er kjent med at det er en "kampside"  som formidler tildels uriktige og  villedende opplysninger. Hvor mange andre sider og blogger gjør det samme?

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I hvilken grad kan man dokumentere en valpefabrikk i Norge utover at man vet hva hundretalls personer har sagt, gjort og vet? Jeg har ingen bevis på f.eks Hollerudhagen (et navn som ikke brukes lenger) utover at kennelnavnet med en person er utestengt fra NKK. Dette «beviset» må man ringe inn til NKK og høre, det er ikke noe man kan scanne inn. Alle finn.no annonsene som har vært siden 2008 har jeg heller ikke dokumentert, heller ikke de hvor man så de solgte mops og yorkshire terrier for en veldig høy pris. Telefonsamtaler og chats om familiens rovavl er vanskelig å bevise, det er en samlet kunnskap som ikke kan bevises.

Hva gjelder Drøbak Hundehotell finnes heller ingen håndfaste bevis. Årelang overvåkning av finn.no + forsøk på å kontakte de vedrørende helseattest og stamtavle på hunder har jeg ikke dokumentert. Det er en samlet kunnskap. 

Oppdrettere som avler på allergihunder, syringomyelia, på flatnesehunder uten nesebor, øreganger, luftrør, og uten øyenlokk i riktig fasong er ikke ting man kan si «gå på dogweb og se». Slike plager bevises ikke noen steder annet i kollektiv bevissthet.

Fint at hundesonen beskytter disse «stakkars» folkene mot den «urett» som påføres de... 

Endret av Gjest
Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutes ago, Kangerlussuaq said:

I hvilken grad kan man dokumentere en valpefabrikk i Norge utover at man vet hva hundretalls personer har sagt, gjort og vet? Jeg har ingen bevis på f.eks Hollerudhagen (et navn som ikke brukes lenger) utover at kennelnavnet med en person er utestengt fra NKK. Dette «beviset» må man ringe inn til NKK og høre, det er ikke noe man kan scanne inn. Alle finn.no annonsene som har vært siden 2008 har jeg heller ikke dokumentert, heller ikke de hvor man så de solgte mops og yorkshire terrier for en veldig høy pris. Telefonsamtaler og chats om familiens rovavl er vanskelig å bevise, det er en samlet kunnskap som ikke kan bevises.

Hva gjelder Drøbak Hundehotell finnes heller ingen håndfaste bevis. Årelang overvåkning av finn.no + forsøk på å kontakte de vedrørende helseattest og stamtavle på hunder har jeg ikke dokumentert. Det er en samlet kunnskap. 

"Hei, jeg skal kjøpe meg en labrador og har sett at Hollerudhagen/Drøbak hundehotell har valper tilgjengelig. Er det noen som har erfaring med disse?"

"Hei :) Det er mange faktorer som gjør at jeg personlig ikke vill kjøpt valp fra X/Y. Blant annet virker de å masseprodusere valper, jeg har observert annonser på Finn jevnlig over flere år, gjerne med flere kull samtidig. De har heller ikke kunnet dokumentere utførte helseattester eller registreringspapirer når jeg har spurt etter dette. Jeg mistenker derfor at de ikke registrerer valpene sine, noe som vil kunne få konsekvenser for deg som valpekjøper, så be om å få se registreringspapirer og dokumentasjon på helsetester før du kjøper. Enkeltpersoner fra X oppdrett har også blitt utestengt fra NKK, det er generelt et dårlig tegn med tanke på seriøsitet. Du kan dobbelsjekke dette selv ved å ta kontakt med NKK, og spørre om årsaken. Så det er mange ting som peker på at du bør gjøre grundig og kritisk arbeid før du støtter denne oppdretteren med dine penger. Jeg ville anbefalt deg å ta en titt på Z kennel, de virker å være seriøse og jeg har møtt flere hyggelige hunder herfra. Eventuelt kan du finne kontaktinformasjon til valpeformidler for labrador her: labradorerbest.no. På valpelista vil du også finne kull som oppfyller raseklubbens avlskrav. I tillegg er det viktig for meg personlig at avlsdyr er testet for Hundomanisk Triksitt, selv om det ikke står i avlskravene enda. Du vil altså få igjen for å bruke litt tid på å undersøke oppdretter og å snakke med folk i rasemiljøet, slik at du bedrer sjansene dine for å støtte en seriøs oppdretter gjennom å kjøpe en frisk og fin valp du kan glede deg med i mange år framover. Lykke til!"

 

10 minutes ago, Kangerlussuaq said:

Oppdrettere som avler på allergihunder, syringomyelia, på flatnesehunder uten nesebor, øreganger, luftrør, og uten øyenlokk i riktig fasong er ikke ting man kan si «gå på dogweb og se». Slike plager bevises ikke noen steder annet i kollektiv bevissthet.

 

"Rase A er utsatt for sykdom B, vær bevisst på dette når du kjøper deg valp. Du kan lese mer om sykdommen(e) her: pjuskebisk.no, og om helsetester for denne sykdommen(e) her: godkjentstempel.no. Ikke alle oppdrettere er åpne om problemet, så vær kritisk. Det er generelt et godt tegn at oppdrettere forteller åpent om individer og linjer med tilfeller av sykdom, for det finnes på alle linjer i alle raser og er ikke noen skam i seg selv. Seriøse oppdrettere er bevisste på dette og har strategier for å unngå problematikken. Jeg personlig er ofte mer skeptisk til oppdrettere som har holdt på en stund men som aldri har opplevd sykdom, enn oppdrettere som tør å fortelle om utfordringer."

"Hunder med brachycephalisk hodeform er utsatt for mange helseproblemer som for eksempel pusteproblemer og lang og myk gane. Det kan ha konsekvenser for dyrevelferden og kan i tillegg gi dyre veterinærregninger som ikke dekkes av forsikring. Dette kan du lese mer om her: kortnesetrøbbel.no. Flere og flere er skeptiske til avl på slike trekk, jeg er blant dem, og temaet har blitt diskutert hypping og hett her på sonen. Her har du et eksempel på to slike diskusjoner som jeg vil anbefale deg å lese før du velger rase: hundesonenpåsittverste.no og hundesonenpåsittbeste.no. Jeg er veldig kritisk til at vi avler fram slike trekk hos hunder, så vær så snill bruk litt tid på å sette deg inn i hvilke konsekvenser slik avl har for hundeindividene. Om du allikevel bestemmer deg for å kjøpe deg en C, vær svært kritisk til oppdretter og bruk lang tid på å møte så mange hunder som mulig slik at du vet hva du skal se etter og kan ta et informert valg."

Bytt ut brachycephaly med de andre tingene du nevner, og du kan få fram meningene dine tydelig, uten å gå på person, og på en måte som gjør at jeg tror du minsker sjansene for at folk går i forsvar, og heller hører på det du ønsker å formidle :) 

 

  • Like 21
  • Thanks 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Mari said:

"Hei, jeg skal kjøpe meg en labrador og har sett at Hollerudhagen/Drøbak hundehotell har valper tilgjengelig. Er det noen som har erfaring med disse?"

"Hei :) Det er mange faktorer som gjør at jeg personlig ikke vill kjøpt valp fra X/Y. Blant annet virker de å masseprodusere valper, jeg har observert annonser på Finn jevnlig over flere år, gjerne med flere kull samtidig. De har heller ikke kunnet dokumentere utførte helseattester eller registreringspapirer når jeg har spurt etter dette. Jeg mistenker derfor at de ikke registrerer valpene sine, noe som vil kunne få konsekvenser for deg som valpekjøper, så be om å få se registreringspapirer og dokumentasjon på helsetester før du kjøper. Enkeltpersoner fra X oppdrett har også blitt utestengt fra NKK, det er generelt et dårlig tegn med tanke på seriøsitet. Du kan dobbelsjekke dette selv ved å ta kontakt med NKK, og spørre om årsaken. Så det er mange ting som peker på at du bør gjøre grundig og kritisk arbeid før du støtter denne oppdretteren med dine penger. Jeg ville anbefalt deg å ta en titt på Z kennel, de virker å være seriøse og jeg har møtt flere hyggelige hunder herfra. Eventuelt kan du finne kontaktinformasjon til valpeformidler for labrador her: labradorerbest.no. På valpelista vil du også finne kull som oppfyller raseklubbens avlskrav. I tillegg er det viktig for meg personlig at avlsdyr er testet for Hundomanisk Triksitt, selv om det ikke står i avlskravene enda. Du vil altså få igjen for å bruke litt tid på å undersøke oppdretter og å snakke med folk i rasemiljøet, slik at du bedrer sjansene dine for å støtte en seriøs oppdretter gjennom å kjøpe en frisk og fin valp du kan glede deg med i mange år framover. Lykke til!"

 

"Rase A er utsatt for sykdom B, vær bevisst på dette når du kjøper deg valp. Du kan lese mer om sykdommen(e) her: pjuskebisk.no, og om helsetester for denne sykdommen(e) her: godkjentstempel.no. Ikke alle oppdrettere er åpne om problemet, så vær kritisk. Det er generelt et godt tegn at oppdrettere forteller åpent om individer og linjer med tilfeller av sykdom, for det finnes på alle linjer i alle raser og er ikke noen skam i seg selv. Seriøse oppdrettere er bevisste på dette og har strategier for å unngå problematikken. Jeg personlig er ofte mer skeptisk til oppdrettere som har holdt på en stund men som aldri har opplevd sykdom, enn oppdrettere som tør å fortelle om utfordringer."

"Hunder med brachycephalisk hodeform er utsatt for mange helseproblemer som for eksempel pusteproblemer og lang og myk gane. Det kan ha konsekvenser for dyrevelferden og kan i tillegg gi dyre veterinærregninger som ikke dekkes av forsikring. Dette kan du lese mer om her: kortnesetrøbbel.no. Flere og flere er skeptiske til avl på slike trekk, jeg er blant dem, og temaet har blitt diskutert hypping og hett her på sonen. Her har du et eksempel på to slike diskusjoner som jeg vil anbefale deg å lese før du velger rase: hundesonenpåsittverste.no og hundesonenpåsittbeste.no. Jeg er veldig kritisk til at vi avler fram slike trekk hos hunder, så vær så snill bruk litt tid på å sette deg inn i hvilke konsekvenser slik avl har for hundeindividene. Om du allikevel bestemmer deg for å kjøpe deg en C, vær svært kritisk til oppdretter og bruk lang tid på å møte så mange hunder som mulig slik at du vet hva du skal se etter og kan ta et informert valg."

Bytt ut brachycephaly med de andre tingene du nevner, og du kan få fram meningene dine tydelig, uten å gå på person, og på en måte som gjør at jeg tror du minsker sjansene for at folk går i forsvar, og heller hører på det du ønsker å formidle :) 

 

Veldig godt forklart, Mari! :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Kangerlussuaq said:

I hvilken grad kan man dokumentere en valpefabrikk i Norge utover at man vet hva hundretalls personer har sagt, gjort og vet? Jeg har ingen bevis på f.eks Hollerudhagen (et navn som ikke brukes lenger) utover at kennelnavnet med en person er utestengt fra NKK. Dette «beviset» må man ringe inn til NKK og høre, det er ikke noe man kan scanne inn. Alle finn.no annonsene som har vært siden 2008 har jeg heller ikke dokumentert, heller ikke de hvor man så de solgte mops og yorkshire terrier for en veldig høy pris. Telefonsamtaler og chats om familiens rovavl er vanskelig å bevise, det er en samlet kunnskap som ikke kan bevises.

Hva gjelder Drøbak Hundehotell finnes heller ingen håndfaste bevis. Årelang overvåkning av finn.no + forsøk på å kontakte de vedrørende helseattest og stamtavle på hunder har jeg ikke dokumentert. Det er en samlet kunnskap. 

Oppdrettere som avler på allergihunder, syringomyelia, på flatnesehunder uten nesebor, øreganger, luftrør, og uten øyenlokk i riktig fasong er ikke ting man kan si «gå på dogweb og se». Slike plager bevises ikke noen steder annet i kollektiv bevissthet.

Fint at hundesonen beskytter disse «stakkars» folkene mot den «urett» som påføres de... 

Uansett om vi liker det eller ei så har vi et godt rettsvern i Norge, og som det ofte er,  så er ikke dette heller utelukkende positivt. Men likevel noe vi må forholde oss til. Også er det jo dessverre slik at om det ikke finnes beviser eller om det er veldig difuse grenser hvor personlig  tolkning er sentralt, så er det dessverre ikke innafor for hvermansen å påstå slike ting om folk/oppdrett. I slike tilfeller er det evt opp til retten å avgjøre ved behov.  Det betyr selvsagt ikke at du tar feil nødvendigvis, men skal man bygge en sak så må man samle og ta vare på dokumentasjonen man finner. 

Men nå er det jo ikke bare dogweb som kan bidra med bevis.  Det finnes jo gudene vet hvor mange av disse bikkjene rundt om kring,  med eiere,  med sjukdomshistorikk,  med koll på opphav og fødselsdato. Og ikke minst så kan man få frem ganske mange poeng uten å være så velsig krass og uten å ha så mye dokumentasjon. Og selv om det kanskje føles litt for "Snilt " noen ganger så tror jeg ofte det har den samme effekten.  Størrlsen eller skarpheten på ordene er mindre viktig. Om noe så kan det vell være negativt for hvordan budskapet mottas,om det blir for store ord eller for personlig,  og dermed mindre virkningsfult.  

Også har man jo alltids pm da, om man bare ønsker å dele sin usensurerte, personlige mening om noen/noe som er relevant for mottakeren ?

Endret av Malamuten
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 timer siden, vivere skrev:

Hvor sikker kan man være på at det som skrives på private nettsider og blogger er riktig? Det er ikke ukjent at det kan oppstå betydelige motsetninger mellom oppdretter og kjøper og at en webside/ hjemmeside eller blogg kan være farget av det. Også andre forhold kan spille inn når man skal vurdere troverdigheten av det som publiseres. Mange hundeeiere er kjent med nettstedet hundebitt og bruker det som referanse. Slett ikke alle er kjent med at det er en "kampside"  som formidler tildels uriktige og  villedende opplysninger. Hvor mange andre sider og blogger gjør det samme?

Det kan man selvfølgelig ikke, men det gjelder vel det aller meste på nettet, uten om forskning.no og lignende sider. Selv aviser feilinformerer jo til stadighet. Men det må da være bedre å linke direkte til det man har lest andre steder, fremfor å gjendikte. Da sprer man ikke rykter, men peker den som spør i retning av førstehånds erfaring, selv om den, som det meste annet som legges ut, er subjektiv og selvfølgelig farget av forfatterens intensjon og person. Men hvis vi ikke kan støtte oss på folk med direkte erfaring en gang, altså referanser, så blir det veldig vanskelig å få luket ut ugress. 

Igjen, så handler det jo om hvordan man presenterer det. Hvis man skriver "les denne obskure, lille bloggen jeg fant på side 48 i et Googlesøk, så ser du hvor teit den oppdretteren er", så blir det selvfølgelig langt mindre verdifullt enn om man skriver "Hvis man Googler 'oppdretterX erfaring', så kommer det opp flere som ikke har vært fornøyd. Det kan kanskje være lurt å ta en titt, og ta deres erfaring med i regnestykket".

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 hours ago, Mari said:

"Hei, jeg skal kjøpe meg en labrador og har sett at Hollerudhagen/Drøbak hundehotell har valper tilgjengelig. Er det noen som har erfaring med disse?"

"Hei :) Det er mange faktorer som gjør at jeg personlig ikke vill kjøpt valp fra X/Y. Blant annet virker de å masseprodusere valper, jeg har observert annonser på Finn jevnlig over flere år, gjerne med flere kull samtidig. De har heller ikke kunnet dokumentere utførte helseattester eller registreringspapirer når jeg har spurt etter dette. Jeg mistenker derfor at de ikke registrerer valpene sine, noe som vil kunne få konsekvenser for deg som valpekjøper, så be om å få se registreringspapirer og dokumentasjon på helsetester før du kjøper. Enkeltpersoner fra X oppdrett har også blitt utestengt fra NKK, det er generelt et dårlig tegn med tanke på seriøsitet. Du kan dobbelsjekke dette selv ved å ta kontakt med NKK, og spørre om årsaken. Så det er mange ting som peker på at du bør gjøre grundig og kritisk arbeid før du støtter denne oppdretteren med dine penger. Jeg ville anbefalt deg å ta en titt på Z kennel, de virker å være seriøse og jeg har møtt flere hyggelige hunder herfra. Eventuelt kan du finne kontaktinformasjon til valpeformidler for labrador her: labradorerbest.no. På valpelista vil du også finne kull som oppfyller raseklubbens avlskrav. I tillegg er det viktig for meg personlig at avlsdyr er testet for Hundomanisk Triksitt, selv om det ikke står i avlskravene enda. Du vil altså få igjen for å bruke litt tid på å undersøke oppdretter og å snakke med folk i rasemiljøet, slik at du bedrer sjansene dine for å støtte en seriøs oppdretter gjennom å kjøpe en frisk og fin valp du kan glede deg med i mange år framover. Lykke til!"

 

"Rase A er utsatt for sykdom B, vær bevisst på dette når du kjøper deg valp. Du kan lese mer om sykdommen(e) her: pjuskebisk.no, og om helsetester for denne sykdommen(e) her: godkjentstempel.no. Ikke alle oppdrettere er åpne om problemet, så vær kritisk. Det er generelt et godt tegn at oppdrettere forteller åpent om individer og linjer med tilfeller av sykdom, for det finnes på alle linjer i alle raser og er ikke noen skam i seg selv. Seriøse oppdrettere er bevisste på dette og har strategier for å unngå problematikken. Jeg personlig er ofte mer skeptisk til oppdrettere som har holdt på en stund men som aldri har opplevd sykdom, enn oppdrettere som tør å fortelle om utfordringer."

"Hunder med brachycephalisk hodeform er utsatt for mange helseproblemer som for eksempel pusteproblemer og lang og myk gane. Det kan ha konsekvenser for dyrevelferden og kan i tillegg gi dyre veterinærregninger som ikke dekkes av forsikring. Dette kan du lese mer om her: kortnesetrøbbel.no. Flere og flere er skeptiske til avl på slike trekk, jeg er blant dem, og temaet har blitt diskutert hypping og hett her på sonen. Her har du et eksempel på to slike diskusjoner som jeg vil anbefale deg å lese før du velger rase: hundesonenpåsittverste.no og hundesonenpåsittbeste.no. Jeg er veldig kritisk til at vi avler fram slike trekk hos hunder, så vær så snill bruk litt tid på å sette deg inn i hvilke konsekvenser slik avl har for hundeindividene. Om du allikevel bestemmer deg for å kjøpe deg en C, vær svært kritisk til oppdretter og bruk lang tid på å møte så mange hunder som mulig slik at du vet hva du skal se etter og kan ta et informert valg."

Bytt ut brachycephaly med de andre tingene du nevner, og du kan få fram meningene dine tydelig, uten å gå på person, og på en måte som gjør at jeg tror du minsker sjansene for at folk går i forsvar, og heller hører på det du ønsker å formidle :) 

 

Men ingen ting av dette er dokumenterbart, du skriver det samme som allerede er skrevet på forumet bare med finessen til en Svensk diplomat. 

I prinsippet, om man leser det som er skrevet i regelverket, er også det du skriver udokumenterbare spekulasjoner. Jeg skriver det i kort klartekst, du skriver det innpakka i angoraull, men begge deler er udokumenterbart.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

17 minutes ago, Kangerlussuaq said:

Men ingen ting av dette er dokumenterbart, du skriver det samme som allerede er skrevet på forumet bare med finessen til en Svensk diplomat. 

I prinsippet, om man leser det som er skrevet i regelverket, er også det du skriver udokumenterbare spekulasjoner. Jeg skriver det i kort klartekst, du skriver det innpakka i angoraull, men begge deler er udokumenterbart.

Man kan dele ting som ikke nødvendigvis er dokumentert,  men da kan man ikke påpeke dem som ubestridt fakta. Det er og forskjell på å skrive vær obs på(som egenrlig bare antyder at vedkommende bør sjekke selv og være kritisk uten å sverte oppdretter ) ,  og for guds skyld ikke kjøp fra de dyreplagerne der.  Og det handler ikke om innpakning, men om antydning.  Man kan antyde at noen ikke gjør en god nok jobb (etter egne ønsker /standard) uten å samtidig kalle dem ting de mest sannsynlig  ikke er (etter loven iallefall)  det handler ikke om å være direkte,  men å legge personlige følelser i det.

Edit : Også kan man debatere tema i egne diskusjoner hvor det ikke kan knyttes til noen direkte.  Man kan selvsagt og vise til artikler o.l. utenfor forumet eller tråder i forumet hvor selve utfordringene diskuteres i diskusjoner knyttet til rase i en oppdrettertråd  så lenge det omtaler tema på generelt grunnlag og ikke hunder fra denne spesifikke opdretteren (med mindre det er en gjeldende mediesak). Om noen spør om kortsnuter feks så kan man si at det kan være problematisk og si "her kan du lese om temaet " og dele en relevant link.  Helt uten å antyde noe som helst å la vedkommende selv gjøre seg opp en mening.

Endret av Malamuten
Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 minutes ago, Kangerlussuaq said:

Men ingen ting av dette er dokumenterbart, du skriver det samme som allerede er skrevet på forumet bare med finessen til en Svensk diplomat. 

I prinsippet, om man leser det som er skrevet i regelverket, er også det du skriver udokumenterbare spekulasjoner. Jeg skriver det i kort klartekst, du skriver det innpakka i angoraull, men begge deler er udokumenterbart.

Hvorfor bruker du sarkasme her? Jeg forsøkte helt oppriktig å være hjelpsom, så dette blir jeg nysgjerrig på. Å bruke sarkasme på denne måten kan fort oppfattes som nedlatende og unødvendig. Jeg lurer på om det er intensjonen din eller ikke :) 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Mari said:

Hvorfor bruker du sarkasme her? Jeg forsøkte helt oppriktig å være hjelpsom, så dette blir jeg nysgjerrig på. Å bruke sarkasme på denne måten kan fort oppfattes som nedlatende og unødvendig. Jeg lurer på om det er intensjonen din eller ikke :) 

Beklager at alt fra meg leses så negativt, om du vil kan jeg skrive inn flere smileys, men jeg har bare mobiltelefon for tiden og smiley-brukersnittet på mobil er rævvere enn rævvest. Altså er det lite smileys på meg => :)  Innlegget var overhodet ikke ment sarkastisk, at jeg brukte begrep svensk demokrat var for å understreke hvor herlig avrunda ditt eksempel var (herunder eksemplifisert gjennom en diplomat fra et land som alltid blir sett på som lite krigslystig)

Det var ment som at jeg følte du ikke så problemet, men heller brukte fryktelig mye tid på å belære meg om hvordan man skal kommunisere med folk etter ditt ønske. Det er så vidt jeg har forstått ikke trådens tema, derimot er trådens tema at hundesonens nye regelverk forbyr all info om oppdrettere som ikke kan dokumenteres. Irrelevant om man pakker det inn i bæsj, solskinn eller svensk diplomacy :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Kangerlussuaq Det var ikke mangel på smileys som gjorde at jeg spurte nei, men det noteres at du tenker at det er nødvendig :) Jeg trodde poenget mitt var åpenbart :)  Hvordan man legger fram ting er avgjørende for om det er akseptabelt eller ikke og også hvordan det mottas av leseren :) Jeg føler også at det kommer tydelig fram av hele tråden fra flere brukere :)  Ha en fortsatt fin dag, Kanger :)  Peace out :) 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Mari said:

@Kangerlussuaq Det var ikke mangel på smileys som gjorde at jeg spurte nei, men det noteres at du tenker at det er nødvendig :) Jeg trodde poenget mitt var åpenbart :)  Hvordan man legger fram ting er avgjørende for om det er akseptabelt eller ikke og også hvordan det mottas av leseren :) Jeg føler også at det kommer tydelig fram av hele tråden fra flere brukere :)  Ha en fortsatt fin dag, Kanger :)  Peace out :) 

 

Men er det brukerene som bestemmer hva som kan skrives her eller ei? Nei :)  Moderator har til og med bekreftet at de kommer tilbake med mer info. Det er derfor QUEST også spørr, slik jeg oppfattet det, da all form for spekulasjon ikke godtas mer ihht. retningslinjene. Noe som innebærer at man kun kan skrive om oppdrettere om det kan dokumenteres, hvis det stemmer. Irrelevant av hvordan man pakker det inn.

 

Edit: det virker som du tror jeg mente at man ikke får lov å kritisere flatnesehunder? Det et fryktelig langt vekk fra hva jeg mente. Jeg mente at man snakker om konkrete oppdrettere på f.eks Cavalier som avler på hjerteproblemer og syringo. Dette kan man ikke lese på dogweb. Dette er «flytende kunnskap» som ligger i fellesskapet. Ihht. nytt regelverk kan man altså ikke mer kritisere navngitte oppdrettere for ting som ikke kan dokumenteres. Samme gjelder valpefabrikker. Flatnesehundproblemer er heller ikke registrerbart på dogweb. Hvis en konkret oppdretter er kjent for å avle på så mye løshud i halsen at hundene knapt kan stå oppreist, er det altså ikke noe man kan si fordi det er og blir spekulasjon uten dokumentasjon.7

Endret av Gjest
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...