"Påståtte helseproblemer" på blant annet mops.

[Shlush]

11 timer siden, Snusmumrikk skrev:

Men har de egentlig så spesielt gemytt? Det spesielle gemyttet går på at de er snille, enkle, greie, elskverdige og klovnete hunder. Det er det da en hel drøss andre hunder som også er?

Jeg har møtt en god del mopser og synes ikke gemyttet er unikt for rasen. Og samtidig har jeg inntrykk av at det ikke akkurat er lærevillige hunder...

På en annen side! På utstilling ser jeg ingen eller lite endring på rasen, hos oppdretterne ser man ingen eller lite villighet til å få til en endring! Jeg mener de har fått sjansen sin og at NKK må legge på et press... Enten tar de tak NÅ og gjør noe stort ellers så må NKK kjøre på for å få til innavl...

[Snøfrost]

Jeg er ikke uenig i at noe bør/må gjøres med flere raser, deriblant mops, når man ser hvordan majoriteten av individene i rasen er. Det er helt sikkert korrekt at det finnes de individer som ikke har store problemer, det viser jo også diverse studier at det er, selv av de med de absolutt korteste nesene. Men hvor forutsigbart er det at de vil nedarve sin fenotype til avkom om de går i avl (har ikke BOAS selv om de er veldig korte i snuta)? 
Utkrysning til annen rase ville helt klart vært raskeste veien å gå for enkeltindivider. Men jeg er ikke fullt så overbevist på rasenivå. Det er mange mops rundt om i verden, skal man påvirke hele rasebestanden ville det vært behov for enormt mange utkrysninger. Lundehund snakker vel om å starte med 6? og det er en knøttliten rase som nesten ikke finnes utenfor Norge. På raser som mops og cavalier måtte man hatt 100-vis for å virkelig få gjennomslag. Nå er selvsagt det fullt mulig, men neppe særlig realistisk at skjer. 
I tillegg kan man ikke tre et slikt prosjekt nedover hodene på oppdretterne av rasen mot deres vilje, det vil bare ikke føre frem. Selv om de skulle motvillig fått pålegg om å ha et utkrysningskull og avle videre på disse, så ville en slik strategi absolutt ikke vært særlig gjennomførbar. Samt at tvang aldri har vist seg være særlig god fremgangsmåte over tid på noe felt. 

Hele problematikken er vanskelig, men noe gjøres og mer må gjøres og da med en langt raskere progresjon enn hittil. Det tror jeg veldig mange er klar over, også en god del av de som har disse rasene. Men så lenge de hele tiden blir angrepet vil de nok sette seg på bakbeina "offentlig" fordi om noen kanskje ser problemstillingen. 

Et steg som kunne vært raskt å ta er selvsagt at dommere ikke skal premiere hunder under så og så kort nese overhodet på utstilling (disk) og selvsagt ikke med pusteproblemer (det er allerede et krav, selv om ikke alle følger dette). Problemet er bare at de fleste dommere som virkelig er/ville vært strenge på problematikken dømmer jo ikke disse rasene i all hovedsak (det er noen).

[Pringlen]

32 minutter siden, Snøfrost skrev:

Jeg er ikke uenig i at noe bør/må gjøres med flere raser, deriblant mops, når man ser hvordan majoriteten av individene i rasen er. Det er helt sikkert korrekt at det finnes de individer som ikke har store problemer, det viser jo også diverse studier at det er, selv av de med de absolutt korteste nesene. Men hvor forutsigbart er det at de vil nedarve sin fenotype til avkom om de går i avl (har ikke BOAS selv om de er veldig korte i snuta)? 
Utkrysning til annen rase ville helt klart vært raskeste veien å gå for enkeltindivider. Men jeg er ikke fullt så overbevist på rasenivå. Det er mange mops rundt om i verden, skal man påvirke hele rasebestanden ville det vært behov for enormt mange utkrysninger. Lundehund snakker vel om å starte med 6? og det er en knøttliten rase som nesten ikke finnes utenfor Norge. På raser som mops og cavalier måtte man hatt 100-vis for å virkelig få gjennomslag. Nå er selvsagt det fullt mulig, men neppe særlig realistisk at skjer. 
I tillegg kan man ikke tre et slikt prosjekt nedover hodene på oppdretterne av rasen mot deres vilje, det vil bare ikke føre frem. Selv om de skulle motvillig fått pålegg om å ha et utkrysningskull og avle videre på disse, så ville en slik strategi absolutt ikke vært særlig gjennomførbar. Samt at tvang aldri har vist seg være særlig god fremgangsmåte over tid på noe felt. 

Hele problematikken er vanskelig, men noe gjøres og mer må gjøres og da med en langt raskere progresjon enn hittil. Det tror jeg veldig mange er klar over, også en god del av de som har disse rasene. Men så lenge de hele tiden blir angrepet vil de nok sette seg på bakbeina "offentlig" fordi om noen kanskje ser problemstillingen. 

Et steg som kunne vært raskt å ta er selvsagt at dommere ikke skal premiere hunder under så og så kort nese overhodet på utstilling (disk) og selvsagt ikke med pusteproblemer (det er allerede et krav, selv om ikke alle følger dette). Problemet er bare at de fleste dommere som virkelig er/ville vært strenge på problematikken dømmer jo ikke disse rasene i all hovedsak (det er noen).

Å få gjort noe med rasene utenfor landets grenser, er en utopi. Man må begynne med den populasjonen som finnes her, og håpe at andre land ser fornuften i det, og følger etter. På utstilling dømmes vel ofte rasene av allroundere fra div. land? Der må NKK og raseklubber sette foten ned, og kreve at kun dommere som følger anvisninger om hvordan det skal dømmes, blir brukt. De Norske støverrasene blir feks kun dømt av Norske spesialdommere, med få unntak.

Innkryssning er egentlig ikke vanskelig å få til. Det krever bare at avlsrådet i samråd med NKK og Lingås, finner egnede individer, og lager noen kryssningskull. Trenger jo bare en håndfull tispeeiere i utgangspunktet. Forhåpentligvis vil oppdretterene se nytteverdien av å bruke kryssninger videre i avl etterhvert.

[Tyttebæra]

On 22.3.2018 at 7:10 PM, Synnikken said:

Jeg har selv opplevd mopser som ser ut som de skal iflg standard men puster uten problem. Kondisjonerte hunder med tydelige muskler uten konstant pesing. Det jeg mener er at helsekravene bør skjerpes inn. Jeg tenker at hunder legges i narkose for å ta HD/AD røntgen. Det må jo kunne tatt en sjekk med ett kamera/blotte øyet (dette vet de som kan bedre) for å notere ned mengden bløtvev og utelukke de med problemer? 

Men hvor mange individer er det egentlig som puster uten problemer? Jeg har aldri sett eller hørt en mops, fralle eller bulldog som ikke lager ulyder, verken på utstilling eller i dagligdagse situasjoner. Mange her på forumet har gitt uttrykk for det samme. Det har blitt spurt etter "bevis" i form av filmer i ulike grupper på facebook, jeg har enda ikke sett et mops som puster fritt og uanstrengt.

Man vet at en del problemer er et resultat av at det kort sagt ikke er plass til alt som skal være i en snute hos en mops. Jeg tviler det er realistisk å klare å avle frem hunder med samme eksteriør uten disse problemene. Det vil i så fall være en veldig lang prosess med mye lidelse hos mange individer før man kanskje fikk et ønsket resultat.

On 22.3.2018 at 7:10 PM, Synnikken said:

Selv på de ti årene jeg drev aktivt kan man se en svak endring spør du meg personlig. Det er gått ifra å ha så si kun engelske (veldig linjeavlede) individer til å nå importere indidivder fra andre deler av verden også. Jeg personlig føler jeg ser endring fra da til nå med jevnere kropp, mindre ekstreme hoder og uttrykk. 

Men det er jo ikke egentlig så veldig mye som har skjedd på ti år? De hundene under er ganske så representative for hva jeg så og ser på utstilling. En kjapp titt innom klubbens valpeformidling viser jo bilder av foreldredyr som er like ekstreme som disse to?

Cruftsvinner 2008

Cruftsvinner 2018

On 22.3.2018 at 7:10 PM, Synnikken said:

Jeg skal ikke være bastant med at ikke en utblanding kan hjelpe. Men først og fremst må vi utelukke individene som blir avlet på for inntjening, det er nok av de oppdretterne. 

Så du tenker ikke på pustebesværet som først og fremst et konstruksjonproblem? For det er jo det det er. Om man ikke klarer å innse det vil ikke et evt. krysningprosjekt ha noen effekt, den berømte nissen vil fortsatt følge med på lasset.

[Wilhelmina]

Men selv om man nå skulle finne en håndfull individer uten helseproblemer så er vel det alt for lite genetisk materiale å bygge opp en hel rase på?

Endret 24. Mars 2018 av Wilhelmina

[Gjest]

Har dere sett videoen til veterinærforeninga på facebook?

[Elisabeth00]

På 23.3.2018 at 12:07 PM, Kangerlussuaq skrev:

Nei det er jo det som er trasig, folk bryr seg mer om utseendet enn lidelse, smerte og plager. Man skulle tro det ble en revolusjon blandt folk når de fikk vite at hundene deres har vondt. Men nei, viktigere at de ser ut som a freak of nature. Kvalmt.

At mops har et så unikt gemytt tror jeg mer er en myte satt ut for å ha en slags "god unnskyldning", som om mopsen er et unikum i hundeverdenen?

Jeg har hatt en del kontakt med mops fra en av de mest anerkjente mopsoppdretteren i Norge som også er kjent for å avle sunne og friske mops... Skulle tro dette forandret inntrykket mitt til noe positivt, men nei. Enda mer sjokkerende når man er tett innpå "friske" mops, og helt åpenbart se at dette er hunder med utfordringer normale hunder overhodet ikke har.

En valpekjøper jeg snakket med opplevde at valpen besvimte under lek, og da hun søkte råd fra oppdretter fikk hun følgende beskjed ""det er helt normalt at det skjer, ikke noe fare, de lærer å regulere dette etterhvert som de blir eldre"... Å se at hundene kunne tenkt seg å være mer aktive, men rett og slett ikke orker eller klarer det er tragisk. Jeg har truffet avls-mops som er kjent for å være friske og sunne, uten pusteproblemer, der jeg sitter igjen med inntrykket at dette er en hunder med seriøse helseutfordringer og som lever svært begrensede liv i forhold til hva de hadde gjort om de hadde hatt normal helse. Jeg har enda til gode å møte en mops som ville blitt klassifisert som frisk dersom den skulle bedømmes etter samme helsekrav som normale hunder. 

Det er virkelig skummelt hvor raseblind det går an å bli, og hvor liten vilje det er til å endre et problem som burde vært fullstendig åpenbart.

Endret 24. Mars 2018 av Elisabeth00
manglet et ord

[mushi]

2 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Har dere sett videoen til veterinærforeninga på facebook?

Den skulle ha vært avlivet på stedet. Hvilket liv kan den ha? Så helt grusomt ut. 

[Pringlen]

1 minutt siden, mushi skrev:

Den skulle ha vært avlivet på stedet. Hvilket liv kan den ha? Så helt grusomt ut. 

I alle dager  Apropos det fantastiske gemyttet... Den så jo ikke veldig håndterbar ut.

[Artemis]

Denne videoen var ganske fin. Står at hunden har blitt operert for BOAS. 

 

[Gjest]

Har en voksen venn, et homofilt vennepar av meg, som på død og liv skulle ha mops. Spurte om de ikke kunne revurdere ifht helse på mops. Fikk da passet påskrevet og er ikke vennen deres lenger.

Har en venn av meg som er pilot som la ut bilder av mopsvalper, jeg spurte om han kjente til helsestanden på mopsen. Alle kommentarene på facebook ble slettet.

Alt dette fordi de bryr seg SÅ INTENST om utseendet framfor velferd, det er helt katastrofe for rasen. Full skylappmodus.

[Artemis]

Før operasjon:

Etter operasjon:

 

[Pringlen]

Såååå, egentlig kan de bare spare bikkjene for de operasjonene, og avlive først som sist...

[Artemis]

1 minute ago, Pringlen said:

Såååå, egentlig kan de bare spare bikkjene for de operasjonene, og avlive først som sist...

Det beste hadde vel vært å ikke ha behov for operasjon i utgangspunktet...

Det er mange hunder som har god effekt av operasjon, men de vil jo aldri bli en deltaker i finnmarksløpet akkurat. ☺️

Endret 24. Mars 2018 av Artemis

[Midas]

I mine øyne er det beste om disse rasene bare dør ut. De har vel ikke så vanvittig mange fantastiske egenskaper som ingen andre raser har, som veier opp et liv i lidelse. Hvert åndedrag er en kamp. Det må være tøft å være veterinær og se disse hundene og prøve å hjelpe de, når man vet at de i realiteten alltid vil lide fordi de ikke er i stand til noe så grunnleggende som å puste. Det kan hjelpe litt med operasjon, men selv da vil de ikke være i nærheten av hunder med normal snute. At oppdrettere sier at det er helt normalt at de besvimer under lek, da informerer de jo ikke om helseutfordringene heller da. Det er så skremmende og provoserende at jeg blir kvalm. 

[mushi]

Akkurat nå, Artemis skrev:

Det beste hadde vel vært å ikke ha behov for operasjon i utgangspunktet...

Det er mange hunder som har god effekt av operasjon, men de vil jo aldri bli en deltaker i finnmarksløpet akkurat. ☺️

Ja de kan bli bedre, men de vil aldri bli bra nok. 

[Gjest]

1 hour ago, Artemis said:

Denne videoen var ganske fin. Står at hunden har blitt operert for BOAS. 

 

Det er regelrett dyreplageri, folk som avler disse hundene skulle rent teoretisk vært dømt etter dyrevelferdsloven.

Allikevel elsker folk det, bare se på youtube og millioner på millioner av views på videoer med hunder som lider hvert våkne minutt.. "PUGS ARE SO CUTE" etc etc. Tror det bare kommer til å bli verre og verre jeg. PewDiePie med 60millioner følgere på youtube har 2 mops som har ekstreme luftveisproblemer, og han+dama poster hver dag instagramvideos med hundene som snorker, peser eller sliter med å få puste, og folk ELSKER det. Se så søt de er som snorker! Som mennesker!

[roxie88]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Det er regelrett dyreplageri, folk som avler disse hundene skulle rent teoretisk vært dømt etter dyrevelferdsloven.

Allikevel elsker folk det, bare se på youtube og millioner på millioner av views på videoer med hunder som lider hvert våkne minutt.. "PUGS ARE SO CUTE" etc etc. Tror det bare kommer til å bli verre og verre jeg. PewDiePie med 60millioner følgere på youtube har 2 mops som har ekstreme luftveisproblemer, og han+dama poster hver dag instagramvideos med hundene som snorker, peser eller sliter med å få puste, og folk ELSKER det. Se så søt de er som snorker! Som mennesker!

Uff jeg skjønner ikke at NOEN kan synes det er søtt! Feks den videoen @Artemis la ut nå pre surgery av Paddy der klarte jeg bare å ha lyd på i et par tre sekunder for jeg blir helt kvalm og lei meg av å høre på  Jeg fatter faktisk ikke hva det er folk synes er tiltalende med hunder uten nese altså. Stakkars dyr. 

[QUEST]

Akkurat nå, roxie88 skrev:

Uff jeg skjønner ikke at NOEN kan synes det er søtt! Feks den videoen @Artemis la ut nå pre surgery av Paddy der klarte jeg bare å ha lyd på i et par tre sekunder for jeg blir helt kvalm og lei meg av å høre på  Jeg fatter faktisk ikke hva det er folk synes er tiltalende med hunder uten nese altså. Stakkars dyr. 

Det er akkurat like søtt med de 'søte' snorkelydene som brachyraserlager som hos mennesker med alvorlig astma.. Det fremstår for meg som rimelig skrudd når man syns det er 'søtt og sjarmerende' med alvorlige pusteproblemer..

[Midas]

Jeg hadde en gammelonkel en gang jeg som var så hardt rammet av astma at han pustet sånn som disse hundene gjør. Han måtte for all del ikke bli andpusten, og måtte være veldig forsiktig med å i det hele tatt gå noe særlig for han pustet gjennom et sugerør. Det var grusomt å høre på, og selvsagt var det mye verre for han selv. Han døde tilslutt for hjertet klarte ikke å slite mer. Hvor lenge lever disse hundene? Blir ikke hjertet og kroppen veldig sliten av å få så lite oksygen? 
Jeg klarer ikke å se alle videoene, jeg synes det er så trist og vondt 

[Snøfrost]

9 hours ago, Pringlen said:

Å få gjort noe med rasene utenfor landets grenser, er en utopi. Man må begynne med den populasjonen som finnes her, og håpe at andre land ser fornuften i det, og følger etter. På utstilling dømmes vel ofte rasene av allroundere fra div. land? Der må NKK og raseklubber sette foten ned, og kreve at kun dommere som følger anvisninger om hvordan det skal dømmes, blir brukt. De Norske støverrasene blir feks kun dømt av Norske spesialdommere, med få unntak.

Innkryssning er egentlig ikke vanskelig å få til. Det krever bare at avlsrådet i samråd med NKK og Lingås, finner egnede individer, og lager noen kryssningskull. Trenger jo bare en håndfull tispeeiere i utgangspunktet. Forhåpentligvis vil oppdretterene se nytteverdien av å bruke kryssninger videre i avl etterhvert.

Hvis rasen var norsk, ja da kunne man "gjort som man ville" innenfor landets grenser, men det er den ikke. Uten å få med seg hjemlandet, uten å få med seg oppdrettere i alle fall i norden, så ser jeg et utkrysningsprosjekt som ganske fåfengt og som neppe fører noe sted hen. Dessuten kan jo folk da bare kjøpe valp i Sverige eller f.eks. England hvis Sverige blir med på et slikt prosjekt (noe jeg ikke ser som helt utenkelig dersom det ble satt i gang). 
Angående dommere kan man selvsagt sørge for at bare nordiske blir brukt f.eks. De skal jo (i teorien) følge BSI. Alle skal jo det, men nordiske har hørt det langt flere ganger siden BSI kommer fra SKK og har blitt implementert i de andre nordiske kennelklubbene. Men jeg ser det fortsatt som et problem at de aller, aller fleste dommere som dømmer disse utsatte rasene er folk som ikke har samme syn som de fleste her inne angående hvor streng man bør være. Det er vel en todelt grunn til det, er de såpass strenge får de neppe dømme rasen igjen (annet enn f.eks. på NKK hvis noen melder på) og de ønsker ikke å dømme disse rasene fordi de ikke finner dem tiltalende. 

Jeg har nok "gitt litt opp" og ser det som en vanskelig mur å komme over. Jeg vil støtte ethvert tiltak for å bedre tilstanden for de utsatte rasene (som er langt flere enn mops), og også raser utsatt for andre ting enn eksteriøre problemer (som med lundehunden og de norske støverne, sistnevnte er det jo i all hovedsak liten genpool som er problemet). 

[Pringlen]

7 minutter siden, Snøfrost skrev:

Hvis rasen var norsk, ja da kunne man "gjort som man ville" innenfor landets grenser, men det er den ikke. Uten å få med seg hjemlandet, uten å få med seg oppdrettere i alle fall i norden, så ser jeg et utkrysningsprosjekt som ganske fåfengt og som neppe fører noe sted hen. Dessuten kan jo folk da bare kjøpe valp i Sverige eller f.eks. England hvis Sverige blir med på et slikt prosjekt (noe jeg ikke ser som helt utenkelig dersom det ble satt i gang). 
Angående dommere kan man selvsagt sørge for at bare nordiske blir brukt f.eks. De skal jo (i teorien) følge BSI. Alle skal jo det, men nordiske har hørt det langt flere ganger siden BSI kommer fra SKK og har blitt implementert i de andre nordiske kennelklubbene. Men jeg ser det fortsatt som et problem at de aller, aller fleste dommere som dømmer disse utsatte rasene er folk som ikke har samme syn som de fleste her inne angående hvor streng man bør være. Det er vel en todelt grunn til det, er de såpass strenge får de neppe dømme rasen igjen (annet enn f.eks. på NKK hvis noen melder på) og de ønsker ikke å dømme disse rasene fordi de ikke finner dem tiltalende. 

Jeg har nok "gitt litt opp" og ser det som en vanskelig mur å komme over. Jeg vil støtte ethvert tiltak for å bedre tilstanden for de utsatte rasene (som er langt flere enn mops), og også raser utsatt for andre ting enn eksteriøre problemer (som med lundehunden og de norske støverne, sistnevnte er det jo i all hovedsak liten genpool som er problemet). 

Er du helt sikker på det? Det er da flere eksempler på at andre enn rasens hjemland avler inn andre raser i div. Finland med DS? Usa med dalmatiner? Når resultatet er registrert, får andre land gjort fint lite med det. Og ja, luzern i Norge nylig. Ingen Norsk rase akkurat, det...

[Snøfrost]

57 minutes ago, Pringlen said:

Er du helt sikker på det? Det er da flere eksempler på at andre enn rasens hjemland avler inn andre raser i div. Finland med DS? Usa med dalmatiner? Når resultatet er registrert, får andre land gjort fint lite med det. Og ja, luzern i Norge nylig. Ingen Norsk rase akkurat, det...

Jeg mente ikke at det var umulig, men vanskeligere. Og jeg tror nok neppe slike mopser ville blitt godtatt av KC med det første, de er jo ganske konservative av seg på mer enn et punkt. 
AKC og KC tar ofte lite hensyn til andre store kennelorganisasjoner, mens FCI gjør det i større grad. Jeg tror derfor det kanskje er lettere å få et prosjekt godkjent innenfor FCI på en FCI rase (som rasene du nevner over her). Selv om DE jo satte seg på bakbeina ang stumphale Boxere. Hundene med lang hale fra det prosjektet er i imidlertid fortsatt i aller høyeste grad godtatte. 

 

[Pringlen]

Akkurat nå, Snøfrost skrev:

Jeg mente ikke at det var umulig, men vanskeligere. Og jeg tror nok neppe slike mopser ville blitt godtatt av KC med det første, de er jo ganske konservative av seg på mer enn et punkt. 
AKC og KC tar ofte lite hensyn til andre store kennelorganisasjoner, mens FCI gjør det i større grad. Jeg tror derfor det kanskje er lettere å få et prosjekt godkjent innenfor FCI på en FCI rase (som rasene du nevner over her). Selv om DE jo satte seg på bakbeina ang stumphale Boxere. Hundene med lang hale fra det prosjektet er i imidlertid fortsatt i aller høyeste grad godtatte. 

 

Mja. de stumphalede boxerene var jo registrerte de. Det ble bare omgått ved at naturlig stumphale ble diskvalifiserende  FCI registrering får man liksom ikke oversett, sånn i seg selv.

[Wilhelmina]

8 hours ago, Snøfrost said:

Jeg mente ikke at det var umulig, men vanskeligere. Og jeg tror nok neppe slike mopser ville blitt godtatt av KC med det første, de er jo ganske konservative av seg på mer enn et punkt. 

Si ikke det, KC er positive til et krysningsprosjekt for cavalieren, så da er det vel ikke utenkelig at de er åpne for å gjøre noe med mopsen og