Gå til innhold
Hundesonen.no

"Påståtte helseproblemer" på blant annet mops.


Midas
 Share

Recommended Posts

11 timer siden, Snusmumrikk skrev:

Men har de egentlig så spesielt gemytt? Det spesielle gemyttet går på at de er snille, enkle, greie, elskverdige og klovnete hunder. Det er det da en hel drøss andre hunder som også er?

Jeg har møtt en god del mopser og synes ikke gemyttet er unikt for rasen. Og samtidig har jeg inntrykk av at det ikke akkurat er lærevillige hunder...

På en annen side! På utstilling ser jeg ingen eller lite endring på rasen, hos oppdretterne ser man ingen eller lite villighet til å få til en endring! Jeg mener de har fått sjansen sin og at NKK må legge på et press... Enten tar de tak NÅ og gjør noe stort ellers så må NKK kjøre på for å få til innavl...

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 97
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg føler jo at vi fremdeles snakker om en ekstrem hund sammenlignet med ulven, men at det i alle fall er et stort steg i riktig retning. Du er nok dessverre inne på noe. Jeg mener at utseendet

På facebook har veterinærforening nå kommet med dette som svar på spørsmålet om mopsen i videoen: Til tidligere tråd om Mops hos dyrlegen som nå er avsluttet: Det er tydelig at denne saken har sk

It is... • soon to be 10 years since Pedigree Dogs Exposed • five years since The Advisory Council on the Welfare Issues of Dog Breeding highlighted the issues linked to head conformation in br

Posted Images

Jeg er ikke uenig i at noe bør/må gjøres med flere raser, deriblant mops, når man ser hvordan majoriteten av individene i rasen er. Det er helt sikkert korrekt at det finnes de individer som ikke har store problemer, det viser jo også diverse studier at det er, selv av de med de absolutt korteste nesene. Men hvor forutsigbart er det at de vil nedarve sin fenotype til avkom om de går i avl (har ikke BOAS selv om de er veldig korte i snuta)? 
Utkrysning til annen rase ville helt klart vært raskeste veien å gå for enkeltindivider. Men jeg er ikke fullt så overbevist på rasenivå. Det er mange mops rundt om i verden, skal man påvirke hele rasebestanden ville det vært behov for enormt mange utkrysninger. Lundehund snakker vel om å starte med 6? og det er en knøttliten rase som nesten ikke finnes utenfor Norge. På raser som mops og cavalier måtte man hatt 100-vis for å virkelig få gjennomslag. Nå er selvsagt det fullt mulig, men neppe særlig realistisk at skjer. 
I tillegg kan man ikke tre et slikt prosjekt nedover hodene på oppdretterne av rasen mot deres vilje, det vil bare ikke føre frem. Selv om de skulle motvillig fått pålegg om å ha et utkrysningskull og avle videre på disse, så ville en slik strategi absolutt ikke vært særlig gjennomførbar. Samt at tvang aldri har vist seg være særlig god fremgangsmåte over tid på noe felt. 

Hele problematikken er vanskelig, men noe gjøres og mer må gjøres og da med en langt raskere progresjon enn hittil. Det tror jeg veldig mange er klar over, også en god del av de som har disse rasene. Men så lenge de hele tiden blir angrepet vil de nok sette seg på bakbeina "offentlig" fordi om noen kanskje ser problemstillingen. 

Et steg som kunne vært raskt å ta er selvsagt at dommere ikke skal premiere hunder under så og så kort nese overhodet på utstilling (disk) og selvsagt ikke med pusteproblemer (det er allerede et krav, selv om ikke alle følger dette). Problemet er bare at de fleste dommere som virkelig er/ville vært strenge på problematikken dømmer jo ikke disse rasene i all hovedsak (det er noen).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

32 minutter siden, Snøfrost skrev:

Jeg er ikke uenig i at noe bør/må gjøres med flere raser, deriblant mops, når man ser hvordan majoriteten av individene i rasen er. Det er helt sikkert korrekt at det finnes de individer som ikke har store problemer, det viser jo også diverse studier at det er, selv av de med de absolutt korteste nesene. Men hvor forutsigbart er det at de vil nedarve sin fenotype til avkom om de går i avl (har ikke BOAS selv om de er veldig korte i snuta)? 
Utkrysning til annen rase ville helt klart vært raskeste veien å gå for enkeltindivider. Men jeg er ikke fullt så overbevist på rasenivå. Det er mange mops rundt om i verden, skal man påvirke hele rasebestanden ville det vært behov for enormt mange utkrysninger. Lundehund snakker vel om å starte med 6? og det er en knøttliten rase som nesten ikke finnes utenfor Norge. På raser som mops og cavalier måtte man hatt 100-vis for å virkelig få gjennomslag. Nå er selvsagt det fullt mulig, men neppe særlig realistisk at skjer. 
I tillegg kan man ikke tre et slikt prosjekt nedover hodene på oppdretterne av rasen mot deres vilje, det vil bare ikke føre frem. Selv om de skulle motvillig fått pålegg om å ha et utkrysningskull og avle videre på disse, så ville en slik strategi absolutt ikke vært særlig gjennomførbar. Samt at tvang aldri har vist seg være særlig god fremgangsmåte over tid på noe felt. 

Hele problematikken er vanskelig, men noe gjøres og mer må gjøres og da med en langt raskere progresjon enn hittil. Det tror jeg veldig mange er klar over, også en god del av de som har disse rasene. Men så lenge de hele tiden blir angrepet vil de nok sette seg på bakbeina "offentlig" fordi om noen kanskje ser problemstillingen. 

Et steg som kunne vært raskt å ta er selvsagt at dommere ikke skal premiere hunder under så og så kort nese overhodet på utstilling (disk) og selvsagt ikke med pusteproblemer (det er allerede et krav, selv om ikke alle følger dette). Problemet er bare at de fleste dommere som virkelig er/ville vært strenge på problematikken dømmer jo ikke disse rasene i all hovedsak (det er noen).

Å få gjort noe med rasene utenfor landets grenser, er en utopi. Man må begynne med den populasjonen som finnes her, og håpe at andre land ser fornuften i det, og følger etter. På utstilling dømmes vel ofte rasene av allroundere fra div. land? Der må NKK og raseklubber sette foten ned, og kreve at kun dommere som følger anvisninger om hvordan det skal dømmes, blir brukt. De Norske støverrasene blir feks kun dømt av Norske spesialdommere, med få unntak.

Innkryssning er egentlig ikke vanskelig å få til. Det krever bare at avlsrådet i samråd med NKK og Lingås, finner egnede individer, og lager noen kryssningskull. Trenger jo bare en håndfull tispeeiere i utgangspunktet. Forhåpentligvis vil oppdretterene se nytteverdien av å bruke kryssninger videre i avl etterhvert.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

On 22.3.2018 at 7:10 PM, Synnikken said:

Jeg har selv opplevd mopser som ser ut som de skal iflg standard men puster uten problem. Kondisjonerte hunder med tydelige muskler uten konstant pesing. Det jeg mener er at helsekravene bør skjerpes inn. Jeg tenker at hunder legges i narkose for å ta HD/AD røntgen. Det må jo kunne tatt en sjekk med ett kamera/blotte øyet (dette vet de som kan bedre) for å notere ned mengden bløtvev og utelukke de med problemer? 

Men hvor mange individer er det egentlig som puster uten problemer? Jeg har aldri sett eller hørt en mops, fralle eller bulldog som ikke lager ulyder, verken på utstilling eller i dagligdagse situasjoner. Mange her på forumet har gitt uttrykk for det samme. Det har blitt spurt etter "bevis" i form av filmer i ulike grupper på facebook, jeg har enda ikke sett et mops som puster fritt og uanstrengt.

Man vet at en del problemer er et resultat av at det kort sagt ikke er plass til alt som skal være i en snute hos en mops. Jeg tviler det er realistisk å klare å avle frem hunder med samme eksteriør uten disse problemene. Det vil i så fall være en veldig lang prosess med mye lidelse hos mange individer før man kanskje fikk et ønsket resultat.

On 22.3.2018 at 7:10 PM, Synnikken said:

Selv på de ti årene jeg drev aktivt kan man se en svak endring spør du meg personlig. Det er gått ifra å ha så si kun engelske (veldig linjeavlede) individer til å nå importere indidivder fra andre deler av verden også. Jeg personlig føler jeg ser endring fra da til nå med jevnere kropp, mindre ekstreme hoder og uttrykk. 

Men det er jo ikke egentlig så veldig mye som har skjedd på ti år? De hundene under er ganske så representative for hva jeg så og ser på utstilling. En kjapp titt innom klubbens valpeformidling viser jo bilder av foreldredyr som er like ekstreme som disse to?

Cruftsvinner 2008
2009_PUG_BOB.jpg

Cruftsvinner 2018
2018_PUG_BOB.jpg

On 22.3.2018 at 7:10 PM, Synnikken said:

Jeg skal ikke være bastant med at ikke en utblanding kan hjelpe. Men først og fremst må vi utelukke individene som blir avlet på for inntjening, det er nok av de oppdretterne. 

Så du tenker ikke på pustebesværet som først og fremst et konstruksjonproblem? For det er jo det det er. Om man ikke klarer å innse det vil ikke et evt. krysningprosjekt ha noen effekt, den berømte nissen vil fortsatt følge med på lasset.

  • Like 5
  • Thanks 1
  • Sad 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 23.3.2018 at 12:07 PM, Kangerlussuaq skrev:

Nei det er jo det som er trasig, folk bryr seg mer om utseendet enn lidelse, smerte og plager. Man skulle tro det ble en revolusjon blandt folk når de fikk vite at hundene deres har vondt. Men nei, viktigere at de ser ut som a freak of nature. Kvalmt.

At mops har et så unikt gemytt tror jeg mer er en myte satt ut for å ha en slags "god unnskyldning", som om mopsen er et unikum i hundeverdenen?

Jeg har hatt en del kontakt med mops fra en av de mest anerkjente mopsoppdretteren i Norge som også er kjent for å avle sunne og friske mops... Skulle tro dette forandret inntrykket mitt til noe positivt, men nei. Enda mer sjokkerende når man er tett innpå "friske" mops, og helt åpenbart se at dette er hunder med utfordringer normale hunder overhodet ikke har.

En valpekjøper jeg snakket med opplevde at valpen besvimte under lek, og da hun søkte råd fra oppdretter fikk hun følgende beskjed ""det er helt normalt at det skjer, ikke noe fare, de lærer å regulere dette etterhvert som de blir eldre"... Å se at hundene kunne tenkt seg å være mer aktive, men rett og slett ikke orker eller klarer det er tragisk. Jeg har truffet avls-mops som er kjent for å være friske og sunne, uten pusteproblemer, der jeg sitter igjen med inntrykket at dette er en hunder med seriøse helseutfordringer og som lever svært begrensede liv i forhold til hva de hadde gjort om de hadde hatt normal helse. Jeg har enda til gode å møte en mops som ville blitt klassifisert som frisk dersom den skulle bedømmes etter samme helsekrav som normale hunder. 

Det er virkelig skummelt hvor raseblind det går an å bli, og hvor liten vilje det er til å endre et problem som burde vært fullstendig åpenbart.

Endret av Elisabeth00
manglet et ord
  • Sad 11
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har en voksen venn, et homofilt vennepar av meg, som på død og liv skulle ha mops. Spurte om de ikke kunne revurdere ifht helse på mops. Fikk da passet påskrevet og er ikke vennen deres lenger.

Har en venn av meg som er pilot som la ut bilder av mopsvalper, jeg spurte om han kjente til helsestanden på mopsen. Alle kommentarene på facebook ble slettet.

Alt dette fordi de bryr seg SÅ INTENST om utseendet framfor velferd, det er helt katastrofe for rasen. Full skylappmodus.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minute ago, Pringlen said:

Såååå, egentlig kan de bare spare bikkjene for de operasjonene, og avlive først som sist...

Det beste hadde vel vært å ikke ha behov for operasjon i utgangspunktet...

Det er mange hunder som har god effekt av operasjon, men de vil jo aldri bli en deltaker i finnmarksløpet akkurat. ☺️

Endret av Artemis
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I mine øyne er det beste om disse rasene bare dør ut. De har vel ikke så vanvittig mange fantastiske egenskaper som ingen andre raser har, som veier opp et liv i lidelse. Hvert åndedrag er en kamp. Det må være tøft å være veterinær og se disse hundene og prøve å hjelpe de, når man vet at de i realiteten alltid vil lide fordi de ikke er i stand til noe så grunnleggende som å puste. Det kan hjelpe litt med operasjon, men selv da vil de ikke være i nærheten av hunder med normal snute. At oppdrettere sier at det er helt normalt at de besvimer under lek, da informerer de jo ikke om helseutfordringene heller da. Det er så skremmende og provoserende at jeg blir kvalm. 

  • Like 6
  • Thanks 3
  • Sad 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Artemis skrev:

Det beste hadde vel vært å ikke ha behov for operasjon i utgangspunktet...

Det er mange hunder som har god effekt av operasjon, men de vil jo aldri bli en deltaker i finnmarksløpet akkurat. ☺️

Ja de kan bli bedre, men de vil aldri bli bra nok. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Artemis said:

Denne videoen var ganske fin. Står at hunden har blitt operert for BOAS. 

 

Det er regelrett dyreplageri, folk som avler disse hundene skulle rent teoretisk vært dømt etter dyrevelferdsloven.

Allikevel elsker folk det, bare se på youtube og millioner på millioner av views på videoer med hunder som lider hvert våkne minutt.. "PUGS ARE SO CUTE" etc etc. Tror det bare kommer til å bli verre og verre jeg. PewDiePie med 60millioner følgere på youtube har 2 mops som har ekstreme luftveisproblemer, og han+dama poster hver dag instagramvideos med hundene som snorker, peser eller sliter med å få puste, og folk ELSKER det. Se så søt de er som snorker! Som mennesker! :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Det er regelrett dyreplageri, folk som avler disse hundene skulle rent teoretisk vært dømt etter dyrevelferdsloven.

Allikevel elsker folk det, bare se på youtube og millioner på millioner av views på videoer med hunder som lider hvert våkne minutt.. "PUGS ARE SO CUTE" etc etc. Tror det bare kommer til å bli verre og verre jeg. PewDiePie med 60millioner følgere på youtube har 2 mops som har ekstreme luftveisproblemer, og han+dama poster hver dag instagramvideos med hundene som snorker, peser eller sliter med å få puste, og folk ELSKER det. Se så søt de er som snorker! Som mennesker! :rolleyes:

Uff jeg skjønner ikke at NOEN kan synes det er søtt! Feks den videoen @Artemis la ut nå pre surgery av Paddy der klarte jeg bare å ha lyd på i et par tre sekunder for jeg blir helt kvalm og lei meg av å høre på :(:(:( Jeg fatter faktisk ikke hva det er folk synes er tiltalende med hunder uten nese altså. Stakkars dyr. 

  • Like 1
  • Thanks 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, roxie88 skrev:

Uff jeg skjønner ikke at NOEN kan synes det er søtt! Feks den videoen @Artemis la ut nå pre surgery av Paddy der klarte jeg bare å ha lyd på i et par tre sekunder for jeg blir helt kvalm og lei meg av å høre på :(:(:( Jeg fatter faktisk ikke hva det er folk synes er tiltalende med hunder uten nese altså. Stakkars dyr. 

Det er akkurat like søtt med de 'søte' snorkelydene som brachyraserlager som hos mennesker med alvorlig astma.. Det fremstår for meg som rimelig skrudd når man syns det er 'søtt og sjarmerende' med alvorlige pusteproblemer..:blink:

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde en gammelonkel en gang jeg som var så hardt rammet av astma at han pustet sånn som disse hundene gjør. Han måtte for all del ikke bli andpusten, og måtte være veldig forsiktig med å i det hele tatt gå noe særlig for han pustet gjennom et sugerør. Det var grusomt å høre på, og selvsagt var det mye verre for han selv. Han døde tilslutt for hjertet klarte ikke å slite mer. Hvor lenge lever disse hundene? Blir ikke hjertet og kroppen veldig sliten av å få så lite oksygen? 
Jeg klarer ikke å se alle videoene, jeg synes det er så trist og vondt :icon_cry:

  • Like 1
  • Sad 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 hours ago, Pringlen said:

Å få gjort noe med rasene utenfor landets grenser, er en utopi. Man må begynne med den populasjonen som finnes her, og håpe at andre land ser fornuften i det, og følger etter. På utstilling dømmes vel ofte rasene av allroundere fra div. land? Der må NKK og raseklubber sette foten ned, og kreve at kun dommere som følger anvisninger om hvordan det skal dømmes, blir brukt. De Norske støverrasene blir feks kun dømt av Norske spesialdommere, med få unntak.

Innkryssning er egentlig ikke vanskelig å få til. Det krever bare at avlsrådet i samråd med NKK og Lingås, finner egnede individer, og lager noen kryssningskull. Trenger jo bare en håndfull tispeeiere i utgangspunktet. Forhåpentligvis vil oppdretterene se nytteverdien av å bruke kryssninger videre i avl etterhvert.

Hvis rasen var norsk, ja da kunne man "gjort som man ville" innenfor landets grenser, men det er den ikke. Uten å få med seg hjemlandet, uten å få med seg oppdrettere i alle fall i norden, så ser jeg et utkrysningsprosjekt som ganske fåfengt og som neppe fører noe sted hen. Dessuten kan jo folk da bare kjøpe valp i Sverige eller f.eks. England hvis Sverige blir med på et slikt prosjekt (noe jeg ikke ser som helt utenkelig dersom det ble satt i gang). 
Angående dommere kan man selvsagt sørge for at bare nordiske blir brukt f.eks. De skal jo (i teorien) følge BSI. Alle skal jo det, men nordiske har hørt det langt flere ganger siden BSI kommer fra SKK og har blitt implementert i de andre nordiske kennelklubbene. Men jeg ser det fortsatt som et problem at de aller, aller fleste dommere som dømmer disse utsatte rasene er folk som ikke har samme syn som de fleste her inne angående hvor streng man bør være. Det er vel en todelt grunn til det, er de såpass strenge får de neppe dømme rasen igjen (annet enn f.eks. på NKK hvis noen melder på) og de ønsker ikke å dømme disse rasene fordi de ikke finner dem tiltalende. 

Jeg har nok "gitt litt opp" og ser det som en vanskelig mur å komme over. Jeg vil støtte ethvert tiltak for å bedre tilstanden for de utsatte rasene (som er langt flere enn mops), og også raser utsatt for andre ting enn eksteriøre problemer (som med lundehunden og de norske støverne, sistnevnte er det jo i all hovedsak liten genpool som er problemet). 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 minutter siden, Snøfrost skrev:

Hvis rasen var norsk, ja da kunne man "gjort som man ville" innenfor landets grenser, men det er den ikke. Uten å få med seg hjemlandet, uten å få med seg oppdrettere i alle fall i norden, så ser jeg et utkrysningsprosjekt som ganske fåfengt og som neppe fører noe sted hen. Dessuten kan jo folk da bare kjøpe valp i Sverige eller f.eks. England hvis Sverige blir med på et slikt prosjekt (noe jeg ikke ser som helt utenkelig dersom det ble satt i gang). 
Angående dommere kan man selvsagt sørge for at bare nordiske blir brukt f.eks. De skal jo (i teorien) følge BSI. Alle skal jo det, men nordiske har hørt det langt flere ganger siden BSI kommer fra SKK og har blitt implementert i de andre nordiske kennelklubbene. Men jeg ser det fortsatt som et problem at de aller, aller fleste dommere som dømmer disse utsatte rasene er folk som ikke har samme syn som de fleste her inne angående hvor streng man bør være. Det er vel en todelt grunn til det, er de såpass strenge får de neppe dømme rasen igjen (annet enn f.eks. på NKK hvis noen melder på) og de ønsker ikke å dømme disse rasene fordi de ikke finner dem tiltalende. 

Jeg har nok "gitt litt opp" og ser det som en vanskelig mur å komme over. Jeg vil støtte ethvert tiltak for å bedre tilstanden for de utsatte rasene (som er langt flere enn mops), og også raser utsatt for andre ting enn eksteriøre problemer (som med lundehunden og de norske støverne, sistnevnte er det jo i all hovedsak liten genpool som er problemet). 

Er du helt sikker på det? Det er da flere eksempler på at andre enn rasens hjemland avler inn andre raser i div. Finland med DS? Usa med dalmatiner? Når resultatet er registrert, får andre land gjort fint lite med det. Og ja, luzern i Norge nylig. Ingen Norsk rase akkurat, det...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

57 minutes ago, Pringlen said:

Er du helt sikker på det? Det er da flere eksempler på at andre enn rasens hjemland avler inn andre raser i div. Finland med DS? Usa med dalmatiner? Når resultatet er registrert, får andre land gjort fint lite med det. Og ja, luzern i Norge nylig. Ingen Norsk rase akkurat, det...

Jeg mente ikke at det var umulig, men vanskeligere. Og jeg tror nok neppe slike mopser ville blitt godtatt av KC med det første, de er jo ganske konservative av seg på mer enn et punkt. 
AKC og KC tar ofte lite hensyn til andre store kennelorganisasjoner, mens FCI gjør det i større grad. Jeg tror derfor det kanskje er lettere å få et prosjekt godkjent innenfor FCI på en FCI rase (som rasene du nevner over her). Selv om DE jo satte seg på bakbeina ang stumphale Boxere. Hundene med lang hale fra det prosjektet er i imidlertid fortsatt i aller høyeste grad godtatte. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Snøfrost skrev:

Jeg mente ikke at det var umulig, men vanskeligere. Og jeg tror nok neppe slike mopser ville blitt godtatt av KC med det første, de er jo ganske konservative av seg på mer enn et punkt. 
AKC og KC tar ofte lite hensyn til andre store kennelorganisasjoner, mens FCI gjør det i større grad. Jeg tror derfor det kanskje er lettere å få et prosjekt godkjent innenfor FCI på en FCI rase (som rasene du nevner over her). Selv om DE jo satte seg på bakbeina ang stumphale Boxere. Hundene med lang hale fra det prosjektet er i imidlertid fortsatt i aller høyeste grad godtatte. 

 

Mja. de stumphalede boxerene var jo registrerte de. Det ble bare omgått ved at naturlig stumphale ble diskvalifiserende :P FCI registrering får man liksom ikke oversett, sånn i seg selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 hours ago, Snøfrost said:

Jeg mente ikke at det var umulig, men vanskeligere. Og jeg tror nok neppe slike mopser ville blitt godtatt av KC med det første, de er jo ganske konservative av seg på mer enn et punkt. 

Si ikke det, KC er positive til et krysningsprosjekt for cavalieren, så da er det vel ikke utenkelig at de er åpne for å gjøre noe med mopsen og :) 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...