Gå til innhold
Hundesonen.no

Frikjent i retten for å beskytte hunden sin!


spot
 Share

Recommended Posts

Angående den eksperten fra Kanada. Er det veldig oppsiktsvekkende det han sier da? Ekte ekspert eller ei? At ulv kan begynne å vise opportunistisk adferd når den lever tett på mennesker høres da overhodet ikke veldig usannsynlig ut. At den er et rovdyr som kan drepe mennesker, og da selvsagt med større sjanse for å drepe små barn og svekkede folk (om noen ikke skjønte hvorfor han nevnte handikappede). De er mindre (barn), de kan være mindre oppmerksomme, mindre egnet til å flykte, skremme eller gjøre motstand om de blir angrepet. Det er predatoradferd, de går ikke på de sterkeste. Barn kan vel fort reagere på verst tenkelige måte til og med, løpe skrikende avgårde.

Men han sier «før eller siden», så der trengs det utdyping. Og så er jo ikke konklusjonen hans om utrydding noe man trenger å være enig i. Det høres brutalt ut, men om noen blir drept av ulv så er ikke det noe godt argument for å utrydde den. Det drepes mennesker av elg, veps, kyr, hest og hunder i alle fall, her i landet og det er ikke noen som tenker at vi må utrydde noen av dem. Og så er det vel enorm forskjell på Danmark og Norge når det gjelder arealer å boltre seg i (se på kartet, det de har av «vill» natur i Danmark er jo på størrelse av en middels stor norsk skolegård), tilgang til vilt og evt sau. 

Jeg er for ulv i norsk natur, og jeg har liten tro på at de blir en gjeng som foretrekker smaken av små barn og folk med krykker med det første her i landet. Men at tilstedeværelse av ulv før eller siden vil føre til at noen blir drept og at det er større sannsynlighet for at det er et barn eller noen som er bevegelsesshemmet enn Lars Monsen, det sier seg jo selv. Å tro at ulven innerst inne er en sky toy puddel som aldri vil utgjøre noen fare er å lure seg selv.

Endret av tillito
  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 127
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Av alle årsaker til å skyte vilt så må hensyn til våre kjæledyr være det dummeste altså..  Du kan ikke seriøst mene at man skal endre på naturen for at bikkjer skal kunne hå trygt uten bånd i utmarka

Det er ikke så viktig at man utrydder naturen for å kunne ha kjæledyret løst.  Da får man heller gå sammen å fikse en luftegård eller noe om man ikke har anledning privat.  Eller så får man la være å

Den beste måten å beskytte hunden sin på å er å la være å slippe den løs der det faktisk finnes ulv. eller nære bilveier       

Posted Images

Just now, tillien said:

Angående den eksperten fra Kanada. Er det veldig oppsiktsvekkende det han sier da? Ekte ekspert eller ei? At ulv kan begynne å vise opportunistisk adferd når den lever tett på mennesker høres da overhodet ikke veldig usannsynlig ut. At den er et rovdyr som kan drepe mennesker, og da selvsagt med større sjanse for å drepe små barn og svekkede folk (om noen ikke skjønte hvorfor han nevnte handikappede). De er mindre (barn), de kan være mindre oppmerksomme, mindre egnet til å flykte, skremme eller gjøre motstand om de blir angrepet. Det er predatoradferd, de går ikke på de sterkeste. Barn kan vel fort reagere på verst tenkelige måte til og med, løpe skrikende avgårde.

Men han sier «før eller siden», så der trengs det utdyping. Og så er jo ikke konklusjonen hans om utrydding noe man trenger å være enig i. Det høres brutalt ut, men om noen blir drept av ulv så er ikke det noe godt argument for å utrydde den. Det drepes mennesker av elg, veps, kyr, hest og hunder i alle fall, her i landet og det er ikke noen som tenker at vi må utrydde noen av dem. Og så er det vel enorm forskjell på Danmark og Norge når det gjelder arealer å boltre seg i (se på kartet, det de har av «vill» natur i Danmark er jo på størrelse av en middels stor norsk skolegård), tilgang til vilt og evt sau. 

Jeg er for ulv i norsk natur, og jeg har liten tro på at de blir en gjeng som foretrekker smaken av små barn og folk med krykker med det første her i landet. Men at tilstedeværelse av ulv før eller siden vil føre til at noen blir drept og at det er større sannsynlighet for at det er et barn eller noen som er bevegelsesshemmet enn Lars Monsen, det sier seg jo selv. Å tro at ulven innerst inne er en sky toy puddel som aldri vil utgjøre noen fare er å lure seg selv.

Og hva er poenget med å lage en slik slutning til en nyhetssak? Du har rent prinsippielt riktig i at om ulven skulle komme tilbake og vi mennesker tar over ca. alt landareal på jorda så vil det bli en konflikt. Mellom både menneske, ulv, geit, bjørn, gaupe og stort sett alt som lever og puster på jorda.


Med denne logikken kan man jo også lage følgende nyhetssaker:
Før eller siden vil en innvandrer drepe og voldta noen. Med tid, og med økt antall mennesker, vil sjansen øke.

Før eller siden vil noen bli drept av en meteor, fordi det kan skje jo mer tid som går og økt tilstedeværelse av mennesker på jordas overflate.

----

Å diskutere om mikrosannsynligheter, er det virkelig fornuftig/blomstrende for debatten? Er det virkelig relevant for diskusjonen om ulv? Jeg forstår ikke denne motviljen til å diskutere relevante aspekter i ulvedebatten, altså at man filtrerer vekk en del fra det mest ekstreme hos både vern og hos "utrydd"?

Endret av Gjest
nyhetssaerk = nyhetssaker
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kangerlussuaq said:

Å diskutere om mikrosannsynligheter, er det virkelig fornuftig/blomstrende for debatten? Er det virkelig relevant for diskusjonen om ulv? Jeg forstår ikke denne motviljen til å diskutere relevante aspekter i ulvedebatten, altså at man filtrerer vekk en del fra det mest ekstreme hos både vern og hos "utrydd"?

Vel, da er vi uenige om sannsynligheten, for jeg mener absolutt ikke at den er på et nivå som gjør det irrelevant. Spesielt om man legger til grunn at jeg og de fleste som ønsker ulv i Norge mener bestanden må være betydelig større.

Dessuten var det en generell kommentar til at noen mente alt denne eksperten sa var galt - noe som visstnok blant annet uttalelsen om handikappede skulle indikere - og jeg argumenterte hvorfor jeg mente det ikke var det. I den forbindelse ble det også nevnt forskjeller i andelen villmark i Danmark og Norge - siden Danmark var utgangspunktet for ekspertens uttalelser.

Isteden for å imøtegå argumentene mine for hvorfor uttalelsen kanskje ikke var så full av feil, så velger du altså å endre fokus fra å kalle hele ekspertuttalelsen for tull, til å påstå at det er snakk om «mikrosannsynlighet» og ergo en irrelevant diskusjon. Enda det er ingenting i det jeg skriver som tilsier at jeg mener det er snakk om «mikrosannsynlighet» og absolutt ikke en irrelevant diskusjon. Den absurde analogien om innvandrere og meteorer oppi det hele gjør det hele enda mer uforståelig.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, tillien said:

Vel, da er vi uenige om sannsynligheten, for jeg mener absolutt ikke at den er på et nivå som gjør det irrelevant. Spesielt om man legger til grunn at jeg og de fleste som ønsker ulv i Norge mener bestanden må være betydelig større.

Men er du (eller jeg, eller en eldre ulvehater fra Ukraina) rette instans til å uttale oss om sannsynlighetene til at noe sånt skulle skje? Hvorfor er hans uttalelser mer verdt enn mine eller dine? Det er helt greit for meg at du mener han har rett i sine ekstreme hatske uttalelser om ulv, men det er allikevel ikke vitenskap?

1 hour ago, tillien said:

Isteden for å imøtegå argumentene mine for hvorfor uttalelsen kanskje ikke var så full av feil, så velger du altså å endre fokus fra å kalle hele ekspertuttalelsen for tull, til å påstå at det er snakk om «mikrosannsynlighet» og ergo en irrelevant diskusjon.

Jeg imøtegår deg ved å godta at du anser det for å være sannsynlig at innvandring av ulv til Danmark fører til at barn blir angrepet og spist. Jeg poengterer at for meg er det en mikrosannsynlighet.

1 hour ago, tillien said:

Den absurde analogien om innvandrere og meteorer oppi det hele gjør det hele enda mer uforståelig.

Så flott at du kjenner på den følelsen av absurd, for det er nettopp det jeg føler når jeg leser noen som sier at innvandring av ulv i Danmark kan føre til at barn blir angrepet og spist. Det er litt som ut i fra et eventyr om rødhette og ulven :ahappy: Altså helt utenkelig for meg. Men fordi jeg imøtegår deg, så annerkjenner jeg at det kan være mulig at barn blir angrepet av ulv hvis det innvandrer ulv til Danmark - men at det da er den samme kan som at det kan falle en meteor i hodet på deg, det kan slå ned lyn i deg. Altså disse absurditetssannsynlighetene som jo er reelle, men som jeg spør meg hvorfor jeg må ta høyde for i en hver diskusjon som omhandler et tema? Men det virker som at du anser sannsynligheten for at innvandring av ulv til Danmark medfører oppspiste barn og handicappede som mer enn en mikrosannsynlighet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Hvorfor henger dere dere opp i alder?

 

Ja, si det...  Kanskje fordi en viss Kanger gjorde et poeng ut av det i et av sine innlegg...  og insinuerte dermed at dette var en gammel mann som man ikke skulle høre på :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

- viktigst av alt - innen et fagfelt han IKKE har forsket på, innen et fagfelt han ikke er spesialist på. Han presenterer i så måte intet annet enn en personlig mening om ulv, på linje med det hver og en av oss kan presentere i denne tråden.  

Han har ikke publisert forskning på ulv. Altså er det hårreisende at han framstilles som en "ulveekspert" når han ikke er noe mer ekspert enn du og jeg.

Vel, Geist er professor i biologi, og det skulle ikke forundre meg om han har litt mer å fare med også når det gjelder ulv enn mannen i gata... 

Innenfor mitt yrke kan jeg selvsagt desidert mest innenfor mitt fagfelt, men jeg kan langt mer om yrke generelt enn folk flest.  Jeg vil ikke bli veldig overrasket hvis det gjelder flere enn meg :)

Valerius Geist (born February 2, 1938) is a Canadian biologist and a professor emeritus in the Faculty of Environmental Design at the University of Calgary. He is a specialist on the biology, behavior, and social dynamics of North American large mammals (elk, moose, bighorn sheep and other wild ungulates

Endret av spot
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

 

----

Å diskutere om mikrosannsynligheter, er det virkelig fornuftig/blomstrende for debatten? Er det virkelig relevant for diskusjonen om ulv? Jeg forstår ikke denne motviljen til å diskutere relevante aspekter i ulvedebatten, altså at man filtrerer vekk en del fra det mest ekstreme hos både vern og hos "utrydd"?

Er det en mikrosannsynlighet?  Vi vet at ulv har vært inne på gårdsplassen hos folk flere ganger.  Vi vet at ulv har tatt hund på gårdsplassen hos folk.  Hva hvis det lekte en liten unge der, som ble redd, løp avgårde osv. ?  Vi vet at skoleveien til unger har vært nærmest hardtrampet i snøen av ulvespor fra mange ulver.  Hva hvis disse møter på en skoleunge som begynner å løpe?  Er det helt usannsynlig at ulveflokken vil løpe etter, og at de oppfatter ungen som et bytte?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

https://svenskjakt.se/start/nyhet/varg-nargangen-mot-trearigt-barn/

https://svenskjakt.se/start/nyhet/dagisbarn-extrem-narkontakt-med-varg/

Jeg skjønner ikke verneres ekstreme behov for å bortforklare, benekte og bagatellisere det ganske godt dokumenterte faktum at ulver ikke er i nærheten av så sky som de hevder. Og at store rovdyr som mister sin skyhet selvsagt kan bli farlige. Er de fordi man innerst inne vet at dette umulig kan være trivelig å leve med for folk?

Endret av Pringlen
  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

23 minutes ago, spot said:

Ja, si det...  Kanskje fordi en viss Kanger gjorde et poeng ut av det i et av sine innlegg...  og insinuerte dermed at dette var en gammel mann som man ikke skulle høre på :) 

Du trenger ikke forklare mine egne innlegg, informasjonen om hans alder kom helt på slutten av et innlegg fylt av annen informasjon, at du velger å henge deg 100% opp i det, selv etter jeg har forklart hvorfor jeg nevnte det fordi jeg trodde det var åpenbart for alle med huet litt sentrert på kroppen, så kan jeg dessverre ikke hjelpe noe ytterligere med forståelsen...

14 minutes ago, spot said:

Vel, Geist er professor i biologi, og det skulle ikke forundre meg om han har litt mer å fare med også når det gjelder ulv enn mannen i gata... 

 

14 minutes ago, spot said:

Valerius Geist (born February 2, 1938) is a Canadian biologist and a professor emeritus in the Faculty of Environmental Design at the University of Calgary. He is a specialist on the biology, behavior, and social dynamics of North American large mammals (elk, moose, bighorn sheep and other wild ungulates

I rest my case.

Just now, Pringlen said:

Jeg skjønner ikke vereres ekstreme behov for å bortforklare, benekte og bagatellisere det ganske godt dokumenterte faktum at ulver ikke er i nærheten av så sky som de hevder. Og at store rovdyr som mister sin skyhet selvsagt kan bli farlige. Er de fordi man innerst inne vet at dette umulig kan være trivelig å leve med for folk?

Det er jo litt lite hjelpsomt for en objektiv diskusjon at du bruker SVENSK JAKT sine artikler om "nærgående ulv"? Skal du sitte på ditt gjerde med "svenskjakt.se" som hovedkilde, så kan jeg f.eks hente meg wildbeimwild.com ("vi sier nei til jakt") og sette meg på mitt gjerde. Hadde håpet at man kunne forholde seg litt mer kildekritisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 hours ago, Pringlen said:

https://svenskjakt.se/start/nyhet/varg-nargangen-mot-trearigt-barn/

https://svenskjakt.se/start/nyhet/dagisbarn-extrem-narkontakt-med-varg/

Jeg skjønner ikke verneres ekstreme behov for å bortforklare, benekte og bagatellisere det ganske godt dokumenterte faktum at ulver ikke er i nærheten av så sky som de hevder. Og at store rovdyr som mister sin skyhet selvsagt kan bli farlige. Er de fordi man innerst inne vet at dette umulig kan være trivelig å leve med for folk?

Din egen kilde tidligere sier jo at det ikke betyr at ulven er unormalt lite sky. Men som du sa det så fint selv, du leser det du liker best. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, MegaMarie skrev:

Din egen kilde tidligere sier jo at det ikke betyr at ulven er unormalt lite sky. Men som du sa det så fint selv, du leser det du liker best. 

 

Om  det kanskje ikke er direkte unaturlig, så er det like fordømt utrivelig for de som bor der, og har ulveflokken så tett innpå husveggene... 

For øvrig ble det for noen dager siden tatt en elg ved Skavhaugen gård, Nordre Elverum.  På bildet ser man helt tydelig at dette har skjedd rett ved husene til de som bor der.  Eller tror vernerne at ulvehatere har dratt elgen dit??

Endret av spot
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, spot said:

Om  det kanskje ikke er direkte unaturlig, så er det like fordømt utrivelig for de som bor der, og har ulveflokken så tett innpå husveggene... 

For øvrig ble det for noen dager siden tatt en elg ved Skavhaugen gård, Nordre Elverum.  På bildet ser man helt tydelig at dette har skjedd rett ved husene til de som bor der.  Eller tror vernerne at ulvehatere har dratt elgen dit??

Jeg quoter kilden en gang til jeg.
 
«– En ulv som passerer i nærheten av bosetninger behøver altså ikke å bety at den er unormalt lite sky, selv om noen utvilsomt vil oppfatte det som uønsket og ubehagelig, forteller Odden.»
«Selv om det utvilsomt vil oppfattes som uønsket og ubehagelig.»
 
Det er vel ingen som sier det ikke er ubehagelig eller ei. Vi sier ulven ikke er unormalt lite sky bare fordi den går rundt hus på natten. Eller angriper elg nærme hus. En ulv som ikke er sky er en ulv man ser hver dag, eller som kommer bort til deg der du sitter på en benk og spiser lunsj ute i naturen for å spise maten din. Det er en ulv som ikke er sky. 
 
Edit: ble noe rot her med svaret mitt da jeg er på telefon. 
Endret av MegaMarie
Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutter siden, MegaMarie skrev:
Jeg quoter kilden en gang til jeg.
 
«– En ulv som passerer i nærheten av bosetninger behøver altså ikke å bety at den er unormalt lite sky, selv om noen utvilsomt vil oppfatte det som uønsket og ubehagelig, forteller Odden.»
«Selv om det utvilsomt vil oppfattes som uønsket og ubehagelig.»
 
Det er vel ingen som sier det ikke er ubehagelig eller ei. Vi sier ulven ikke er unormalt lite sky bare fordi den går rundt hus på natten. Eller angriper elg nærme hus. En ulv som ikke er sky er en ulv man ser hver dag, eller som kommer bort til deg der du sitter på en benk og spiser lunsj ute i naturen for å spise maten din. Det er en ulv som ikke er sky. 
 
Edit: ble noe rot her med svaret mitt da jeg er på telefon. 

Er det mulig... Så det er altså definisjonen på en ulv som ikke er sky... Men greit, du innser i hvert fall at det er ubehagelig med såpass nærgående ulv!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kangerlussuaq said:

Er også ubehagelig med nærgående elg, rådyr, hjort, rotte, kanin, muldvarp, skjære, katter og mange typer mennesklige naboer.

elg er jo direkte farlig. ikke få mennesker som blir angrepet av elg i løpet av et år. for ikke snakke om dødsulykker bil/elg. men det er jo litt ot. Om man skal kunne bruke argumentet om at det er grunn for å utrydde et dyr fordi noen oppfatter det som ubehagelig at dyret finnes i nærområdet, blir det få dyr igjen rundt oss. Veps, huggorm, elg osv hadde ligget tynt an. 

Endret av Meg
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 minutter siden, Meg skrev:

elg er jo direkte farlig. ikke få mennesker som blir angrepet av elg i løpet av et år. for ikke snakke om dødsulykker bil/elg. men det er jo litt ot. Om man skal kunne bruke argumentet om at det er grunn for å utrydde et dyr fordi noen oppfatter det som ubehagelig at dyret finnes i nærområdet, blir det få dyr igjen rundt oss. Veps, huggorm, elg osv hadde ligget tynt an. 

Og hva gjør vi med vepsebol, mus og nærgående elg? Jo, setter feller for musa, legger ut gift, elg i bebyggelse jages eller skytes. Hoggorm fjernes også osv. Så jeg forstår godt de som også vil ha vekk ulv når de jakter ned elg bak låven. Og det er vel litt forskjell på en ulveflokk og et vepsebol?

Endret av spot
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, spot said:

Og hva gjør vi med vepsebol, mus og nærgående elg? Jo, setter feller for musa, legger ut gift, elg i bebyggelse jages eller skytes. Hoggorm fjernes også osv. Så jeg forstår godt de som også vil ha vekk ulv når de jakter ned elg bak låven.

skytet elg? nei man skriver i avisen hvordan man skal oppføre seg rundt dem. Svært sjelden de skytes (og det er jo bra). Vi har kanskje distansert oss så mye fra naturen at vi ikke lenger vet hvordan vi skal omgås dyr. Og dermed blir vi usikre og redde. 

Endret av Meg
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, MegaMarie skrev:

Din egen kilde tidligere sier jo at det ikke betyr at ulven er unormalt lite sky. Men som du sa det så fint selv, du leser det du liker best. 

 

Det er hva ulike forskere definerer som unormalt. Slettåsulvene som ble vurdert som "ikke nødvendigvis unormalt usky" ble bedømt til å være svært nærgående, og potensielt farlige,  da de utvandret til Sverige. De ble fellt i skyddsjakt.

Tall og konkrete hendelser sier uansett mer enn synsing.

Endret av Pringlen
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Meg skrev:

skytet elg? nei man skriver i avisen hvordan man skal oppføre seg rundt dem. Svært sjelden de skytes (og det er jo bra). Vi har kanskje distansert oss så mye fra naturen at vi ikke lenger vet hvordan vi skal omgås dyr. Og dermed blir vi usikre og redde. 

Ja, elg skytes forholdsvis ofte. Jeg har selv bistått viltnemda mange ganger med å skyte elg. Og dessuten det er en vesentlig forskjell på en elg og en ulveflokk...

Endret av spot
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 hours ago, spot said:

Er det mulig... Så det er altså definisjonen på en ulv som ikke er sky... Men greit, du innser i hvert fall at det er ubehagelig med såpass nærgående ulv!

Slik du svarer så indikere du at ikke-sky ulv = ubehagelig ulv. Det stemmer jo heller ikke. Jeg har aldri sagt det ikke er ubehagelig, jeg sier det betyr ikke at ulven ikke er sky. 

1 hour ago, Pringlen said:

Det er hva ulike forskere definerer som unormalt. Slettåsulvene som ble vurdert som "ikke nødvendigvis unormalt usky" ble bedømt til å være svært nærgående, og potensielt farlige,  da de utvandret til Sverige. De ble fellt i skyddsjakt.

Tall og konkrete hendelser sier uansett mer enn synsing.

Det er jo morsomt at du kaller din egen kilde for synsing. Din egen kilde som har tall og konkrete hendelser. Prosjektleder for forskningen sin uttalelse er visst bare synsing. Er det kun svenskene sin mening som teller nå eller? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, MegaMarie skrev:

Slik du svarer så indikere du at ikke-sky ulv = ubehagelig ulv. Det stemmer jo heller ikke. Jeg har aldri sagt det ikke er ubehagelig, jeg sier det betyr ikke at ulven ikke er sky. 

Det er jo morsomt at du kaller din egen kilde for synsing. Din egen kilde som har tall og konkrete hendelser. Prosjektleder for forskningen sin uttalelse er visst bare synsing. Er det kun svenskene sin mening som teller nå eller? 

Nei, da tolket du det jeg skrev feil. Artikkelen er ikke synsing. Det er de Norske forskerenes konklusjon (som ikke samsvarer med de Svenske, dog) Det du og jeg får ut av tallene, er derimot synsing. Men tall og hendelser er håndfast nok. 

Ellers er jeg forsåvidt enig med uttalelsene fra forskerene. Det er i dag ikke unormalt at ulven oppholder seg rundt folk. Slik blir det når den øker i antall i land uten egnede villmarksområder. De lærer raskt, og finner ut at bebyggelse = mat. Bikkjer, smågnagere på åkre, når skogen tømmes for byttedyr oppsøker også de bebyggelse (=trygghet) og ulven følger etter. Så unormalt, nei. Utrivelig for de som må leve med det, ja. Og i skarp kontrast til vernerenes gjentatte utbrodering av hvor sky ulv er...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 hours ago, Pringlen said:

Nei, da tolket du det jeg skrev feil. Artikkelen er ikke synsing. Det er de Norske forskerenes konklusjon (som ikke samsvarer med de Svenske, dog) Det du og jeg får ut av tallene, er derimot synsing. Men tall og hendelser er håndfast nok. 

Ellers er jeg forsåvidt enig med uttalelsene fra forskerene. Det er i dag ikke unormalt at ulven oppholder seg rundt folk. Slik blir det når den øker i antall i land uten egnede villmarksområder. De lærer raskt, og finner ut at bebyggelse = mat. Bikkjer, smågnagere på åkre, når skogen tømmes for byttedyr oppsøker også de bebyggelse (=trygghet) og ulven følger etter. Så unormalt, nei. Utrivelig for de som må leve med det, ja. Og i skarp kontrast til vernerenes gjentatte utbrodering av hvor sky ulv er...

Da tror jeg det er her vi er uenige, på definisjonen av sky. Jeg mener fremdeles ulven er sky. Sky for meg er at den vil trekke seg unna om den ser et menneske eller holder seg på avstand fra et menneske den ser. Så igjen, at den går rundt husvegger på kvelden/natten når det er mørkt betyr ikke at den ikke er sky, i min mening om ordet sky. 

Ellers er jeg enig med deg. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...