Prøvde å hjelpe forkomment rådyr – så angrep bikkja

[Pringlen]

1 time siden, Tuvane skrev:

Det er jo greit at man i teorien skal ha kontroll, men hvor ofte møter man egentlig et skadet byttedyr i skiløypa? Og hvor oversiktlig var situasjonen? Nå har ikke jeg gått på ski på X-antall år, men å holde igjen en polarhund som får ferten av et skadet rådyr  når man står på ski, er nok ikke nødvendigvis veldig lett. I skiløypa møter man normalt sett andre mennesker og andre hunder, og evt byttedyr forsvinner som regel ut i skogen. Hvis man ikke skal kunne gå på ski med hunden i tilfelle det ligger et skadet rådyr i løypa, noe som sikkert er sjeldnere enn at man vinner i lotto, så blir det jo helt håpløst.

Nei, hundene skal ikke ta dyr, og vi skal ha kontroll, men uhell skjer, og dyr er på feil sted til feil tid. Vår forrige hund knertet en stor rotte som løp ut i åkeren rett foran henne. Hunden var få meter fra meg og uansett om hun hadde vært i bånd hadde jeg ikke fått stoppet henne, rotta var død i løpet av få sekunder.

Og ikke minst: når et rådyr er så svakt at det befinner seg i en slik tilstand så SKAL det avlives raskest mulig! Ikke "hjelpes". Hva tenker folk med, egentlig?

[Tuvane]

Just now, Pringlen said:

Og ikke minst: når et rådyr er så svakt at det befinner seg i en slik tilstand så SKAL det avlives raskest mulig! Ikke "hjelpes". Hva tenker folk med, egentlig?

Nei, de tenker sikkert det samme som folk som prøver å redde elg fra bjørn...

[Mud]

6 timer siden, Pringlen skrev:

Og ikke minst: når et rådyr er så svakt at det befinner seg i en slik tilstand så SKAL det avlives raskest mulig! Ikke "hjelpes". Hva tenker folk med, egentlig?

Det er jeg ikke enig i.. rådyret var ikke skadet , det var utmattet. Man er faktisk til pliktet å hjelpe ville dyr i hjelpesløs tilstand . Og å avlive er ikke nødvendigvis den eneste eller beste  utveien. Det er stadige historier om at elger og annet vilt blir forsøkt reddet når de går igjennom isen etc. Jeg har jo selv vært med på å redde en elgkalv , og fått beskjed om at vi strengt tatt bare fulgte dyrevernsloven. 

Rådyret kunne sikkert ha hentet seg fint inn hadde det fått mulighet. 

[Shokata]

Delvis OT, men burde man ikke hjulpet dyret vekk fra skisporet da? Ettersom det sikkert er stressende å ligge "midt i trafikken"?
Hvis dyret ikke er istand til å stå på beina ila kort tid, så er vel sjansen til stede for permanente skader og død?
Det skjer jo noe med kropper som er utmattet. 
Har fint lite erfaring med dette, men av det jeg har sett på tv, så virker det som hovedpoenget er å holde dyret på beina (det være seg hest eller vilt osv osv) og passe på at det ikke blir sirkulasjonssvikt. 
 

[Pringlen]

1 time siden, Mud skrev:

Det er jeg ikke enig i.. rådyret var ikke skadet , det var utmattet. Man er faktisk til pliktet å hjelpe ville dyr i hjelpesløs tilstand . Og å avlive er ikke nødvendigvis den eneste eller beste  utveien. Det er stadige historier om at elger og annet vilt blir forsøkt reddet når de går igjennom isen etc. Jeg har jo selv vært med på å redde en elgkalv , og fått beskjed om at vi strengt tatt bare fulgte dyrevernsloven. 

Rådyret kunne sikkert ha hentet seg fint inn hadde det fått mulighet. 

Nei, hva tenker du man skal gjøre når et voksent rådyr er så nær døden at det ligger i en grøft og stryker med? Ta det med inn i stua og vente på bedre tider? Å "hjelpe" det opp på beina og fast veg, er bare en uthaling av lidelse. Å sammenligne et døende, voksent dyr, med en frisk baby, blir bare dumt.

42 minutter siden, Shokata skrev:

Delvis OT, men burde man ikke hjulpet dyret vekk fra skisporet da? Ettersom det sikkert er stressende å ligge "midt i trafikken"?
Hvis dyret ikke er istand til å stå på beina ila kort tid, så er vel sjansen til stede for permanente skader og død?
Det skjer jo noe med kropper som er utmattet. 
Har fint lite erfaring med dette, men av det jeg har sett på tv, så virker det som hovedpoenget er å holde dyret på beina (det være seg hest eller vilt osv osv) og passe på at det ikke blir sirkulasjonssvikt. 
 

De "hjalp" det opp i skisporet, for at det skulle ha mulighet til å kanskje flytte seg. Som sagt over: slikt er en uthaling av tid og plaging av dyr som er "over muligheten".

[Jankaa]

3 minutes ago, Pringlen said:

Nei, hva tenker du man skal gjøre når et voksent rådyr er så nær døden at det ligger i en grøft og stryker med? Ta det med inn i stua og vente på bedre tider? Å "hjelpe" det opp på beina og fast veg, er bare en uthaling av lidelse. Å sammenligne et døende, voksent dyr, med en frisk baby, blir bare dumt.

De "hjalp" det opp i skisporet, for at det skulle ha mulighet til å kanskje flytte seg. Som sagt over: slikt er en uthaling av tid og plaging av dyr som er "over muligheten".

Jeg var ikke der, jeg vet ikke situasjonen, men jeg vet at brøytekantene på det meste er 1,5 m her. Med stankelrådyrbein og sånt underlag kan man vel sitte fast uten å være dødsdømt, eller skjer ikke det? 

[Shokata]

Men da hadde det sikkert løpt sin vei etter å ha blitt løsna? 

[Tricolor]

10 timer siden, Tuvane skrev:

. Vår forrige hund knertet en stor rotte som løp ut i åkeren rett foran henne. Hunden var få meter fra meg og uansett om hun hadde vært i bånd hadde jeg ikke fått stoppet henne, rotta var død i løpet av få sekunder.

Det var jo en svært nyttig hund  

[Pringlen]

Akkurat nå, Jankaa skrev:

Jeg var ikke der, jeg vet ikke situasjonen, men jeg vet at brøytekantene på det meste er 1,5 m her. Med stankelrådyrbein og sånt underlag kan man vel sitte fast uten å være dødsdømt, eller skjer ikke det? 

Hva tenker du det skal gjøre etter at de har stablet det på beina i en skiløype? Sorry, det er trist, men når det er kjørt, så går det dårlig...,

[Tuvane]

7 hours ago, Tricolor said:

Det var jo en svært nyttig hund  

Ja, at hun knerta rotta var forsåvidt greit. At hun stakk hjemmefra for å spise den opp igjen senere på dagen var derimot ikke så kult.

[Mud]

8 timer siden, Pringlen skrev:

Nei, hva tenker du man skal gjøre når et voksent rådyr er så nær døden at det ligger i en grøft og stryker med? Ta det med inn i stua og vente på bedre tider? Å "hjelpe" det opp på beina og fast veg, er bare en uthaling av lidelse. Å sammenligne et døende, voksent dyr, med en frisk baby, blir bare dumt.

De "hjalp" det opp i skisporet, for at det skulle ha mulighet til å kanskje flytte seg. Som sagt over: slikt er en uthaling av tid og plaging av dyr som er "over muligheten".

At rådyret ikke kom seg videre der og da betyr ikke at det er døende. Det reiste seg etter en liten stund . Dyr kan bli utmattet akkurat som oss mennesker. Spesielt i dyp snø. Det er derfor det er båndtvang.  En liten pust i bakken og litt næring hadde vært verdt et forsøk.  

Det er utallige historier om folk som har reddet utmattede rådyr , elg etc i vinterstid. Det er ikke idioti, det er empati.  Og igjen - det er lovpålagt.  

 

Edit : Det er vel bare en uke siden viltnemda passet på en utmattet elg i over et døgn for at den skulle få komme til hektene igjen. Når viltnemda- som ofte har et rykte på seg for å være skyteglade - ikke avliver en elg som ikke har klart å bevege seg på et døgn, så er det veldig rart å mene at dette rådyret her ikke hadde tjangs og at folk er dumme som vil redde det. 

 

Edit2 : link https://www.nrk.no/buskerud/reddet-elg-pa-fjordisen-1.13898966

Endret 11. Februar 2018 av Mud

[Guest Kåre Lise]

9 timer siden, Pringlen skrev:

Hva tenker du det skal gjøre etter at de har stablet det på beina i en skiløype? Sorry, det er trist, men når det er kjørt, så går det dårlig...,

Jeg blir helt uvel av dine macho holdninger, skyt først og undersøk etterpå? Fint da at vi har sånne erfarne lekewannabejegenere så du kan sittet på internettet  og ¨fjerndiagnostisere.

Gjennomsnittlige Ola Nordmann på skitur har kvkklunch og appelsin i sekken, ikke skytevåpen. btw.

 

 

 

Endret 11. Februar 2018 av Kåre Lise

[MaritaS]

For en merkelig tråd. Diskuteres det virkelig om det var BRA at denne damen ikke klarte å stoppe før hunden brakk benet på rådyret siden det ville dødd uansett? Det er i alle fall det jeg leser ut av dette, men håper jeg tar feil, for det er en holdning jeg sliter med å se noen kan ha.

Jeg har to særdeles blodtørstige kjøtere når det kommer til vilt, men jeg har også evne til å kaste meg selv i snøskavla eller hive meg på rumpa i skiløypa om det er plutselige hindringer i løypa. Selv i nedoverbakker eller svinger klarer jeg dette FORDI jeg vet at jeg ikke er alene i løypa og tilpasser farta deretter: rundt svingen kan det være en familie med småbarn som lærer seg å gå på ski som tumler rundt, eller som i denne saken et rådyr som er utmattet.

[Shokata]

Akkurat nå, MaritaS skrev:

For en merkelig tråd. Diskuteres det virkelig om det var BRA at denne damen ikke klarte å stoppe før hunden brakk benet på rådyret siden det ville dødd uansett? Det er i alle fall det jeg leser ut av dette, men håper jeg tar feil, for det er en holdning jeg sliter med å se noen kan ha.

Det tror jeg absolutt ikke er en del av diskusjonen... Har ikke oppfatta det sånn.
Jeg for min del er bare smått uenig i at man -nødvendigvis- er uansvarlig om uhell skjer med koblet hund.
Hele tråden er rent egentlig bare synsinger og "hvisatteomatte". 

[Bellare]

39 minutter siden, MaritaS skrev:

jeg har også evne til å kaste meg selv i snøskavla eller hive meg på rumpa i skiløypa om det er plutselige hindringer i løypa. Selv i nedoverbakker eller svinger klarer jeg dette FORDI jeg vet at jeg ikke er alene i løypa og tilpasser farta deretter: rundt svingen kan det være en familie med småbarn som lærer seg å gå på ski som tumler rundt, eller som i denne saken et rådyr som er utmattet.

At du hiver deg på rumpa i skiløypa om det er hindringar der, betyr ikkje nødvendigvis at bikkjene stoppar. Forge helg mista eg balansen på ski og datt på ræv, men bikkjene slepte meg vidare nokre meter før dei faktisk stoppa. Og eg er ganske sikker på at om eg hadde gått på ski med hannhunden her i hus og vi hadde møtt på eit vilt som plutseleg låg midt i skiløypa, så hadde han glatt slept meg avgårde om eg hadde kasta meg ned for å prøve stoppe utfallet. 

[Tyttebæra]

Nå er det forskjell på å være utmattet etter å ha gått gjennom is, og å være utmattet av forholdene på fastland. Greit nok at rådyret har trukket mot skiløypa grunnet store snømengder, det er likevel noe veldig galt med et dyr som bare legger seg ned og i tilegg lar seg håndtere av mennesker. Det kan være gammelt, sykt, skadet uten ytre tegn eller bare være et individ som er dårligere rustet og sånn blir valgt bort ved naturlig seleksjon. 
Om det nå var snømengden som var problemet, ville jo snøen bli et problem straks rådyret kom ut av skiløypa igjen. Om man hadde tatt det med hjem og pleiet det, ville det antagelig slitt i samme snømengde når man slapp det ut igjen. Oddsene var mot dette rådyret. 

Når det gjelder hundene, er denne hendelsen veldig uheldig og sånt som ikke skal skje. Dessverre er selv ikke ansvarlige hundeeiere overmennesker, uhell skjer uansett hvor god kontroll man har på hunden. Om man skal forvente å finne skadd eller sykt vilt ved hver bevegelse man gjør, kan man ikke ha hund løs i marka eller gå med store hunder på uoversiktlige steder. Jeg anser det som ganske naturlig at en hund med normale drifter vil gå på vilt om den får mulighet. På ski, i trekksele og åpent landskap uten noe å klamre seg fast i, har man dårligere odds for å få stoppet enn under andre omstendigheter. 

[Pringlen]

1 time siden, MaritaS skrev:

For en merkelig tråd. Diskuteres det virkelig om det var BRA at denne damen ikke klarte å stoppe før hunden brakk benet på rådyret siden det ville dødd uansett? Det er i alle fall det jeg leser ut av dette, men håper jeg tar feil, for det er en holdning jeg sliter med å se noen kan ha.

Jeg har to særdeles blodtørstige kjøtere når det kommer til vilt, men jeg har også evne til å kaste meg selv i snøskavla eller hive meg på rumpa i skiløypa om det er plutselige hindringer i løypa. Selv i nedoverbakker eller svinger klarer jeg dette FORDI jeg vet at jeg ikke er alene i løypa og tilpasser farta deretter: rundt svingen kan det være en familie med småbarn som lærer seg å gå på ski som tumler rundt, eller som i denne saken et rådyr som er utmattet.

Definitivt ikke. Det som ville vært BRA er om disse menneskene hadde kontaktet viltnemda i første omgang, i steden for å begynne å styre og "hjelpe" et døende dyr.

Red: @Mud crazyterrierlady forklarte det veldig fint over. Det kommer til å gå hardt utover rådyrstammen mange steder i vinter. Lar man slike dyr være, uten å avlive dem, lager man bare festmat for reven. (Og det tar tid, ikke hyggelig)

Endret 11. Februar 2018 av Pringlen

[Kaja]

On 10.2.2018 at 10:14 AM, QUEST said:

 

Helt OT men jeg ser at det har kommet en liker på ditt innlegg( hjerte i hjørnet) jeg har ingen plass å gi en slik reaksjon, @Moderator , hvor trykker man liker?  Edit; Aha, skjønner nå, det er der man trykker  

Anbefaler å tagge en av moderatorene i stedet for moderator kontoen, da ser vi det fortere 

[QUEST]

Akkurat nå, Kaja skrev:

Anbefaler å tagge en av moderatorene i stedet for moderator kontoen, da ser vi det fortere 

Skal gjøre det hvis det blir behov i fremtiden  Akkurat her fant jeg ut av det av meg selv, like etterpå  

[Mud]

1 time siden, CrazyTerrierLady skrev:

Nå er det forskjell på å være utmattet etter å ha gått gjennom is, og å være utmattet av forholdene på fastland. Greit nok at rådyret har trukket mot skiløypa grunnet store snømengder, det er likevel noe veldig galt med et dyr som bare legger seg ned og i tilegg lar seg håndtere av mennesker. Det kan være gammelt, sykt, skadet uten ytre tegn eller bare være et individ som er dårligere rustet og sånn blir valgt bort ved naturlig seleksjon. 
Om det nå var snømengden som var problemet, ville jo snøen bli et problem straks rådyret kom ut av skiløypa igjen. Om man hadde tatt det med hjem og pleiet det, ville det antagelig slitt i samme snømengde når man slapp det ut igjen. Oddsene var mot dette rådyret. 

Når det gjelder hundene, er denne hendelsen veldig uheldig og sånt som ikke skal skje. Dessverre er selv ikke ansvarlige hundeeiere overmennesker, uhell skjer uansett hvor god kontroll man har på hunden. Om man skal forvente å finne skadd eller sykt vilt ved hver bevegelse man gjør, kan man ikke ha hund løs i marka eller gå med store hunder på uoversiktlige steder. Jeg anser det som ganske naturlig at en hund med normale drifter vil gå på vilt om den får mulighet. På ski, i trekksele og åpent landskap uten noe å klamre seg fast i, har man dårligere odds for å få stoppet enn under andre omstendigheter. 

Sannsynligheten  for at denne var utmattet etter å ha blitt jagd av en hund er mildt sagt overveiende mtp hvor den ble funnet, tror du ikke? Igjen : Det er derfor det er båndtvang. 

54 minutter siden, Pringlen skrev:

Definitivt ikke. Det som ville vært BRA er om disse menneskene hadde kontaktet viltnemda i første omgang, i steden for å begynne å styre og "hjelpe" et døende dyr.

Red: @Mud crazyterrierlady forklarte det veldig fint over. Det kommer til å gå hardt utover rådyrstammen mange steder i vinter. Lar man slike dyr være, uten å avlive dem, lager man bare festmat for reven. (Og det tar tid, ikke hyggelig)

Heldigvis er mange jegere og viltnemda stort sett uenig med deg. Et rådyr som reiser seg etter kort tid er ikke kritisk utmattet og fortjener en sjanse. Det tror jeg du innerst inne vet. 

Endret 11. Februar 2018 av Mud

[MaritaS]

1 hour ago, Bellare said:

At du hiver deg på rumpa i skiløypa om det er hindringar der, betyr ikkje nødvendigvis at bikkjene stoppar. Forge helg mista eg balansen på ski og datt på ræv, men bikkjene slepte meg vidare nokre meter før dei faktisk stoppa. Og eg er ganske sikker på at om eg hadde gått på ski med hannhunden her i hus og vi hadde møtt på eit vilt som plutseleg låg midt i skiløypa, så hadde han glatt slept meg avgårde om eg hadde kasta meg ned for å prøve stoppe utfallet. 

Og da er vi tilbake på den diskusjonen om man burde ha store/sterke/driftige hunder når man ikke har mulighet til å stoppe de når de virkelig vil noe..

Endret 11. Februar 2018 av MaritaS

[QUEST]

6 minutter siden, Mud skrev:

Sannsynligheten  for at denne var utmattet etter å ha blitt jagd av en hund er mildt sagt overveiende mtp hvor den ble funnet, tror du ikke? Igjen : Det er derfor det er båndtvang. 

Litt på siden av diskusjonen kanskje men jeg har vært inne på tanken om arter som er så sårbare mtp snømengder egentlig hører hjemme på de aktuelle stedene? 

[Shokata]

Kan helt klart ha blitt jaget av en løs hund, men det vet man ikke (som ca alt annet vi har synsa om i denne tråden).
Noen ganger mister man kontroll, selv om man i forkant har gjort sitt for å ha den kontrollen, og kanskje føler at man har det.
Er snøen myk nok, og man er baktung nok  er det neppe noe problem å stoppe med å slenge rompa ned (så får heller viltnemda hjelpe med å grave meg og alle andre opp av det hullet vi havner i). Er det derimot hardt underlag, så skal det nok mere til å stoppe, selv om man fungerer som levende anker. 
Trenger neppe å ha 50 kg hund for å få til å henge etter litt, om hunden synes det er kjekt å trekke. 
Jeg tror de fleste som snørekjører fort danner seg et bilde av hva som skal til for å stoppe, og finner gode måter for å få til dette.
Likevel kan det jo være at noen ikke har sånne hilsemonstre som jeg har, som gjør at jeg gjerne tauer inn dyret i god tid (fordi klønete på ski  ). 
Fremdeles ikke greit at rådyret ble kvestet, og fremdeles legger jeg godviljen til og ser for meg at dette var et uhell.
Om rådyr egentlig burde bosatt seg andre steder vet jeg ikke så mye om. Ikke tenkt på, helt ærlig.
På sikt vil de kanskje trekke vekk fra de stedene som nå får unormalt mye snø (det skjer jo mye rart med klimaet vårt, og ting har endret seg en del underveis)

Endret 11. Februar 2018 av Shokata
Rettet skrivefeil

[Mud]

12 minutter siden, MaritaS skrev:

Og da er vi tilbake på den diskusjonen om man burde ha store/sterke/driftige hunder når man ikke har mulighet til å stoppe de når de virkelig vil noe..

Jeg kan som sagt ikke garantere at jeg klarer å stoppe Toddy på meteren når jeg har ski på beina.  Og - avhengig av underlaget- sklir jeg lett noen meter når jeg legger meg ned i fart.  Uavhengig av hvilken av hundene jeg går med faktisk.. 

Akkurat nå, QUEST skrev:

Litt på siden av diskusjonen kanskje men jeg har vært inne på tanken om arter som er så sårbare mtp snømengder egentlig hører hjemme på de aktuelle stedene? 

Så derfor fortjener de ikke en sjanse til å overleve? Du vet elgen sliter nå også, sant? Og fugler? Alt av vilt dyreliv sliter. 

Igjen : Det er derfor det er ekstraordinær båndtvang.. 

[QUEST]

1 minutt siden, Mud skrev:

Så derfor fortjener de ikke en sjanse til å overleve? Du vet elgen sliter nå også, sant? Og fugler? Alt av vilt dyreliv sliter. 

Igjen : Det er derfor det er ekstraordinær båndtvang.. 

Sa jeg det? Jeg tenker at hvis en art må taes spesialhensyn til og i en del støttefores for å overleve vinteren, så har den strengt tatt ikke noe der å gjøre. Jeg bor i ett snørikt område, her kan det faktisk bli myye snø og det er også rikelig med elg her. Riktignok trekker endel de ned i bebyggelsen når det er mest snø, men de klarer seg, uten 'spesialforpleining'. Ja, alle ville arter er utsatt for press på vinteren , det er en del av den naturlige seleksjonen. Noen individer bukker under uansett, selv om de aldri treffer på en hund.. Hvis en art er så sårbar på vinteren at den omtrent 'ikke tåler noe' uten stort mannefall, så tenker jeg at den muligens ikke hører hjemme der. 

 

Hvis vi tenker oss at i de områder som rådyr åpenbart sliter på vinteren var uberørt natur, altså ingen tilstedeværelse av mennesker, så er det vel tenkelig at våre større rovdyr også hadde vært til stede der. Hvis rådyrene er så 'handicappede' på vinterstid, så er det vel ikke utenkelig at det ikke hadde vært så mange om noen igjen, hvis de ikke tåler at det kommer endel snø uten å stå fast.

Ekstraordinær båndtvang..nåja..det varierer fra kommune til kommune det.. Båndtvang var opprinnelig tenkt som vern for husdyr/ville dyr, ikke for alle de som ikke liker hunder( eller det meste annet for  den del..skal man tro diverse statuser på f.eks fb) . Når det innføres båndtvang året rundt også på turstier/løyper, så er det IKKE av hensyn til ville dyr..

Endret 11. Februar 2018 av QUEST