Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvilke raser syns du er flotte og hvilke syns du er ehhm..mindre tiltalende?


Recommended Posts

Skrevet

Raser jeg synes er mindre pene er de som havner i den ekstreme delen av skalaen hva utseende angår. De uten nese omtrent havner der. I tillegg til raser med masse rynker, hudfolder eller lignende. Masse pels, sånn som noen av de mer ekstreme langhårs colliene synes jeg heller ikke er noe pene. 

Ellers er de fleste hunderaser litt sånn...meeeh...ift. utseende. Det er ikke mange raser jeg tenker "wow! sånn skulle jeg hatt!". Av mindre pene "normale" hunder, så liker jeg ikke mange utstillingsmaller...som ligner på korthåra terver. Langhårsbelger er litt så som så. Noen er pene, andre ser så spinkle og skjøre ut. Spesielt i ansiktet. Collie, begge hårlag, tiltaler meg ikke så veldig. Flere av de større mynderasene synes jeg ikke heller er veldig pene. Mastiffer og andre store og tunge hunder topper ikke lista mi heller. Jeg liker i utgangspunktet heller ikke krøllete hunder eller strihårshunder. Men, som med alle andre raser, selv om jeg i utgangspunktet ikke liker rasen så kan jeg falle veldig for enkelte individer. 

Siberian husky er så klart en av rasen på min "pene hunder"-liste. Som aldri kommer i mitt eie :(. Ellers så er det lite som slår en skikkelig pen bruksschäfer. Akkurat nå lider jeg av bruksschäferabstinenser og kaster meg over alt jeg treffer omtrent om dagene :innocent: Mange spisshundraser synes jeg er pene. Liker det bamsete utseende med masse fluffy pels :wub: Tsjekkoslovakisk ulvehund er også utrolig vakre. Saarloosen også forsåvidt, men da bare på bilder tatt ute i skogen med bare hund og eier, for ser man dem i RL så er de så redde at man nesten ikke kan si de er pene. 

  • Like 1
  • Svar 71
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg VISSTE at du kom til å komme med et sånt innlegg  

Jeg også  Hei, jeg heter Siri, og jeg er shallow  

Altså... jeg liker jo åpenbart hunder med lang pels, men det styggeste jeg ser er jo langhåra hunder som er dårlig stelt, fulle av floker, skite og fæle... Greier man ikke å stelle dem slik pelsen kre

Skrevet
5 minutes ago, Sprettballen said:

Av mindre pene "normale" hunder, så liker jeg ikke mange utstillingsmaller...som ligner på korthåra terver. 

Hvilket er en bra ting, siden det eneste som skulle skille de, var hårlaget.. 

--

Sånn utover det, ser jeg ingen grunn til å ramse opp raser jeg syns er mindre tiltalende. Fordi hvorfor? Hvorfor er det viktig å fortelle andre hva du syns er stygt? Sikkert superkoselig å lese denne tråden og være en bullehund-eier, f.eks. Hurra, en hel tråd med folk som syns bikkja mi er stygg! Hyggelig.. 

Skrevet
Akkurat nå, 2ne skrev:

Hvilket er en bra ting, siden det eneste som skulle skille de, var hårlaget.. 

--

Sånn utover det, ser jeg ingen grunn til å ramse opp raser jeg syns er mindre tiltalende. Fordi hvorfor? Hvorfor er det viktig å fortelle andre hva du syns er stygt? Sikkert superkoselig å lese denne tråden og være en bullehund-eier, f.eks. Hurra, en hel tråd med folk som syns bikkja mi er stygg! Hyggelig.. 

Hvis man er nærtagende i så måte, så bør man nok unngå slike tråder. Overskriften gir en pekepinn på at raser vil bli omtalt som mindre pene. Smaken er forøvrig som baken, delt . Det bør ikke overraske noen. :ahappy:

  • Like 1
Skrevet
Just now, QUEST said:

Hvis man er nærtagende i så måte, så bør man nok unngå slike tråder. Overskriften gir en pekepinn på at raser vil bli omtalt som mindre pene. Smaken er forøvrig som baken, delt . Det bør ikke overraske noen. :ahappy:

Ikke så veldig nærtagende, min rase blir jo nyyyyydelig om jeg bare slutter å stelle den, sant? Men jeg har aldri likt sånne tråder allikevel, fordi jeg syns det er unødvendig å omtale noe andre er glade i og syns er pent, som schtøgt, bare fordi man kan. 

Men, for all del - kos dere. 

Skrevet
Akkurat nå, 2ne skrev:

Hvilket er en bra ting, siden det eneste som skulle skille de, var hårlaget.. 

Det kan sikkert være, men jeg kan vel få lov til å synes det likevel? Jeg synes flere bruksmaller er penere, rent estetisk. Og det var jo det tråden handlet om. 

  • Like 2
Skrevet
Akkurat nå, 2ne skrev:

Ikke så veldig nærtagende, min rase blir jo nyyyyydelig om jeg bare slutter å stelle den, sant? Men jeg har aldri likt sånne tråder allikevel, fordi jeg syns det er unødvendig å omtale noe andre er glade i og syns er pent, som schtøgt, bare fordi man kan. 

Men, for all del - kos dere. 

Nope, puddel blir alt annet enn 'nydelige' hvis man slutter å stelle dem, tvert om.. Kortklipte derimot er en annen sak men der også, smak og behag :) 

Helt  ok at du ikke liker tråden men da behøver du jo heller ikke delta ? ;) 

  • Like 2
Skrevet
Just now, Sprettballen said:

Det kan sikkert være, men jeg kan vel få lov til å synes det likevel? Jeg synes flere bruksmaller er penere, rent estetisk. Og det var jo det tråden handlet om. 

For all del, du kan få like hvilke belgere du vil, jeg bare kommenterte at utstillingsmallene nok er nærmere hva en belger faktisk er eksteriørt enn hva bruksmallene er, selv om du syns de er stygge :) 

Just now, QUEST said:

Nope, puddel blir alt annet enn 'nydelige' hvis man slutter å stelle dem, tvert om.. Kortklipte derimot er en annen sak men der også, smak og behag :) 

Men med bart! Det er viktig at de har bart! 

Just now, QUEST said:

Helt  ok at du ikke liker tråden men da behøver du jo heller ikke delta ? ;) 

Nei, jeg må ikke, men jeg gjorde det allikevel ;)  

Skrevet

Jeg kan gå med på at det kanskje ikke er sånn skikkelig go-feeling tråd, men det er litt interessant å lese hva folk liker og ikke liker synes jeg. Jeg tar meg ikke nær av at folk ikke synes mynder, eller whippet, er pene. Det er jeg veldig vant med. Det er utrolig mange som føler de bør fortelle meg at jeg har stygge hunder, i tilfelle jeg ikke var klar over det liksom :P Det er mange som synes at schäfer er ganske stygge også. Jeg kjenner at det er ikke noe jeg bryr meg om egentlig. Spesielt ikke i en så generell tråd som dette. Det er noe annet å gå inn i andres personlige tråder og ytre hva man mener om den og den rasen i negativ forstand. Det håper jeg folk flest er såpass voksne at de ikke gjør.

Akkurat nå, 2ne skrev:

For all del, du kan få like hvilke belgere du vil, jeg bare kommenterte at utstillingsmallene nok er nærmere hva en belger faktisk er eksteriørt enn hva bruksmallene er, selv om du syns de er stygge :) 

Jeg skrev "liker ikke", ikke stygge. Jeg liker ikke å kalle noen hunder for stygge, fordi jeg generelt sett liker hunder. 

  • Like 3
Skrevet
Akkurat nå, 2ne skrev:

Men med bart! Det er viktig at de har bart! 

Nja, ikke for min del altså :P

Akkurat nå, 2ne skrev:

Nei, jeg må ikke, men jeg gjorde det allikevel ;)  

Jepp, la merke til det..:D

Skrevet
3 minutes ago, 2ne said:

Hvilket er en bra ting, siden det eneste som skulle skille de, var hårlaget.. 

 

Nå har vell utstilling forandret de fleste raser, og i mange tilfeller ikke til det bedre, så det ene er vell ikke nødvendigvis riktigere enn det andre.. Ihvertfall ikke for alle.

  • Like 1
Skrevet
26 minutter siden, 2ne skrev:

Sånn utover det, ser jeg ingen grunn til å ramse opp raser jeg syns er mindre tiltalende. Fordi hvorfor? Hvorfor er det viktig å fortelle andre hva du syns er stygt? Sikkert superkoselig å lese denne tråden og være en bullehund-eier, f.eks. Hurra, en hel tråd med folk som syns bikkja mi er stygg! Hyggelig.. 

Jeg VISSTE at du kom til å komme med et sånt innlegg :P 

  • Like 5
Skrevet
9 minutes ago, Sprettballen said:

Jeg kan gå med på at det kanskje ikke er sånn skikkelig go-feeling tråd, men det er litt interessant å lese hva folk liker og ikke liker synes jeg. Jeg tar meg ikke nær av at folk ikke synes mynder, eller whippet, er pene. Det er jeg veldig vant med. Det er utrolig mange som føler de bør fortelle meg at jeg har stygge hunder, i tilfelle jeg ikke var klar over det liksom :P Det er mange som synes at schäfer er ganske stygge også. Jeg kjenner at det er ikke noe jeg bryr meg om egentlig. Spesielt ikke i en så generell tråd som dette. Det er noe annet å gå inn i andres personlige tråder og ytre hva man mener om den og den rasen i negativ forstand. Det håper jeg folk flest er såpass voksne at de ikke gjør.

Jeg skrev "liker ikke", ikke stygge. Jeg liker ikke å kalle noen hunder for stygge, fordi jeg generelt sett liker hunder. 

Så bra for deg at du ikke tar deg nær av at noen syns hundene dine er stygge. Eller, beklager - mindre tiltalende, mindre pene, liker ikke, pluss sikkert en drøss andre penere måter å skrive "stygg" på. 

5 minutes ago, Malamuten said:

Nå har vell utstilling forandret de fleste raser, og i mange tilfeller ikke til det bedre, så det ene er vell ikke nødvendigvis riktigere enn det andre.. Ihvertfall ikke for alle.

Hmm.. Sikkert? Men at en malle ser ut som en korthåra terv bør uansett være riktig, siden det er 1 rase med 4 varianter. Det som er feil, er at det ser ut som 4 raser med samme navn. 

Just now, Siri said:

Jeg VISSTE at du kom til å komme med et sånt innlegg :P 

Ja, viktig å holde på tradisjoner :aww: Jeg likte det ikke denne gangen heller jeg :P 

Skrevet

Ja, I teorien så skal mallen se ut som en korthåret terv, men nå var vell innbakt i utsagnet at den ser ut som dagens utstillingsterv. Og det er det nok ikke alle som er enig i at er rett. (altså fordi man kanskje ikke er enig i at terven ser ut som den skal/burde heller)

Skrevet
Akkurat nå, 2ne skrev:

Ja, viktig å holde på tradisjoner :aww: Jeg likte det ikke denne gangen heller jeg :P 

Kjempeviktig... i hvertfall de viktige tradisjonene :aww: 

Skrevet

Ja, like greit å begynne på det eg ikkje lika. Alle flatnesa hunder og alle hunda med ALT for mykje hud tiltaler slettes ikkje. I tillegg så synes eg dei fleste små hunderaser ikkje er noko å sjå til, mastiffane har eg ikkje sansen for (alt for stor og tunge, og mykje sikkel :P ). I tillegg så er ikkje buller noko eg synast er lekkert heller. Mynder synes eg er skikkelig staselig å sjå til, men kunne ikkje tenke meg noko sjølv. Eg er veldig glad i gruppe 1 hunder, og har sansen for ein del av hundane i gruppe 8 også, men igjen så har eg ikkje så mykje til overs for mange spanielraser, lange ører og slikt. I tillegg så synast eg det er utrolig mange vakre hunda i gruppe 5, og kanskje blir det ein hund fra denne gruppa ein gong, ein polarhund av ein sort, men dette blir enda langt fram i tid. 

Ser det at eg har mange eg ikkje lika :P Men det betyr ikkje at eg ikkje lika hundane av personligheit, berre av utsjånad :)

Skrevet
7 hours ago, Malamuten said:

Ja, I teorien så skal mallen se ut som en korthåret terv, men nå var vell innbakt i utsagnet at den ser ut som dagens utstillingsterv. Og det er det nok ikke alle som er enig i at er rett. (altså fordi man kanskje ikke er enig i at terven ser ut som den skal/burde heller)

Åh, men det gjelder for bruksvarianten og det, men omvendt - bruksterver ser ut som langhåra maller. Hva som er rett og ikke gidder jeg ikke gå inn på utover det at om jeg ønsker meg en hund som ser ut som en blanding, så kjøper jeg meg blanding :) 

7 hours ago, Siri said:

Kjempeviktig... i hvertfall de viktige tradisjonene :aww: 

Helt klart :aww: 

Skrevet

For min egen del var jeg et noe reservert m h t "bullehunder" helt til jeg møtte @Mari og gjennom henne og hennes bekjente møtte amstaff og senere ulike typer "buller". Pinglete mynder var heller ikke "min greie" helt til jeg fikk være tilstede på Lure Coursing og ble til de grader "omvendt".  Et "onkelbarn" har en Norfolk terrier med sterke meninger og utholdende som få. Ei trekkhundjente jeg kjenner har en griffon som maskot for "truppen" sin. Utrolig hvor fort fort man kan skifte mening til det positive når man blir kjent med folk og hunder :)

Skrevet

Nå er det like før det løper en enhjørning som driter regnbuefarga og diamantbelagte ruker forbi her, politisk korrekthet-skalaen er i ferd med å sprenge :P  

Skrevet

I motsetning til tydeligvis flertallet, så elsker jeg bullehunder, mastiffer og generelt kraftige hunder. Bare de ikke er kraftige fordi de er feite, de skal ha muskler og være i god form :P

Mynder er(med noen få unntak) ikke helt min greie. Samme med strihåret pels :P

Skrevet




Synes mange raser er flotte egentlig, selv om jeg ikke ville hatt dem selv. Fellesnevneren er vel at de er mer eller mindre funksjonelt bygd. Fks boerboel og andre tungbygde hunder (uten flapsete hud og manglende snute) får meg til å stoppe å glo, om de ikke blir for tunge og kuhasede, det samme gjelder det meste av mynder... sikle sikle. De hundene jeg synes er flottest er vel de som er bygd ganske likt som min egen rase (dalmatiner), uten overdrivelser (eller underdrivelser) hverken foran eller bak. Korthåret, atletiske, bygd for utholdenhet, en kropp som ikke setter begrensninger. Men samtidig så har jeg jo en soft spot for bullterrier da.

Raser jeg synes er mindre pene er raser som nærmest mangler noe, enten det er snute, beinlengde eller vinkler. Eller har alt for mye av noe, hud, vinkler, rygg. Ellers er det jo endel helt normale raser jeg heller ikke er fan av, jeg har fks aldri vært spesielt begeistret for spisshunder. Ikke at jeg synes de er stygge, men krøllhaler, ståører og fluffpels har aldri tiltalt meg. Egentlig kommer jeg på mange raser nå som jeg synes er litt småstygge [emoji16]


  • Like 1
Skrevet

Jeg kan jo også nevne da at før jeg skaffet meg toller så synes jeg at rosa nese var noe av det styggeste jeg visste på hunder, men jeg synes personligheten til tollerene jeg møtte var helt herlig, så da valgte jeg egenskaper og personlighet over utseende (noe jeg glatt gjør hver gang bare så det er sagt). 

Så at man ikke finner en rase tiltalende utseendemessig betyr ikke at man ikke kunne trives med rasen og ha den selv likevel :) Man venner seg til utseende etterhvert som man blir kjent med hundene. 

  • Like 1
Skrevet
Akkurat nå, Lola Pagola skrev:

Jeg er så overfladisk at jeg aldri ville valgt en rase hvis jeg ikke syntes den var skikkelig pen emoji28.png jeg vil ha i pose og sekk!

Jeg også :teehe:
Hei, jeg heter Siri, og jeg er shallow :aww: 

  • Like 4
Skrevet

For meg finnes det hunder og wow-hunder. Og det er egentlig litt avhengig av individet. Og her kan jeg snu meg etter en hvilken som helst type hund, hvis den har en viss wow-faktor over seg. Når jeg har kjøpt meg hund så har jeg jo gått for raser jeg synes er flotte,  men det er liksom helheten jeg har falt for i utgangspunktet. Jeg synes ikke schæferen var en spesielt outstanding rase før jeg ble kjent med en. Ikke sankt bernhardshund heller. Overhodet ikke i grunnen. Men nå er det liksom disse to rasene som er blitt "mine" og jeg kan ikke tenke meg å bytte. Enn så lenge. 

Skrevet

Skjeggete hunder har aldri tiltalt meg. Ei heller hunder med innskvist ansikt. Langhåra collie med samojed sveis er grusomme!

Ellers liker jeg de fleste funksjonelt bygde hunder, uavhengi av størrelse.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...