Diskusjon rundt årets ulvejakt - splittet fra Akkurat nå, januar

[Zitka]

Den største årsaken vi (eller foreldrene mine) har til døde sauer, er hunder som sprenger ihjel sauene. Til og med på områder som regnes som innmark, så mister vi sau en gang i blant der pga hunder. Hester får også svi pga det. 

Dette til tross for at det bor jerv i området.. 

det skal også sies at selv vi om tidvis mister en og annen sau for hund, så er det likevel rovdyrene som streifer innom som tar store grupper.. 

edit: og bare så det er sagt, av de ca 21000 gårdene som drev med sau i 2001, Så var det bare ca 30% som hadde over 50 sauer.. det har nok endret seg noe, men fortsatt er det veldig mange små gårder rundt omkring. Ingen bonde mister 100 sauer og ikke tar det tungt..

[Meg]

Just now, spot said:

Som tidligere troppsjef i Hæren og eskadronssjef på flere rep. øvelser, synes jeg vel ikke det er en særlig god ide å plukke ut de som kanskje ikke er så veldig motiverte til en arbeidsoppgave... 

Og det samme kan vel sies om ulvejegere.  Godt motiverte folk vil vel mest sannsynlig gjøre en bedre jobb.  Men betyr ikke at disse jegerne hater ulven.

 

ikke så sikker på det. Men jeg ser faktisk ikke poeng i å diskutere dette mer ( her inne; tror muligens vi frekventerer samme treningsløyper da). Vi blir nok ikke enige, da

 

[pippin]

Nå har det vel også vært ikke mindre enn TRE skadeskytingstilfeller også, ett hvor de ikke gadd å lete etter det skutte dyret før formiddagen etter. Er det profft? Er det lov egentlig? Og så å gå å beskylde naturvernere for å sabotere iløpet av natten. Hvis disse jegerne er proffe og jobber godt hvorfor er det da om å gjøre å skyte flest mulig på kortest tid? Hvorfor ikke lavære å trykke på skytern før man er sikker på at skuddet treffer godt? Kan se for meg ulven er urolig mens den blir jaktet på, som gjør det vanskelig å treffe godt. Men da venter man til man har et godt utgangspunkt før man skyter. Tålmodighet er en fin ting, samme hvor dødt man ønsker dyret man jakter på. Respekt kalles det også. Det er noe av det viktigste man lærer på jaktkurset. Har man ikke klart skudd så skyter man ikke.

Jeg bare synes at måten dette hele blir gjort på er ufyselig og feigt, og uten mål og mening.

Hunder vil alltid være et problem for sauenæringa. Eller rettere sagt, eierne av hunder som "jakter" sau. Men man utrydder ikke potensielt farlige raser pga det. Dumskap kan heller desverre ikke utryddes...

[Meg]

Just now, pippin said:

Nå har det vel også vært ikke mindre enn TRE skadeskytingstilfeller også, ett hvor de ikke gadd å lete etter det skutte dyret før formiddagen etter. Er det profft? Er det lov egentlig? Og så å gå å beskylde naturvernere for å sabotere iløpet av natten. Hvis disse jegerne er proffe og jobber godt hvorfor er det da om å gjøre å skyte flest mulig på kortest tid? Hvorfor ikke lavære å trykke på skytern før man er sikker på at skuddet treffer godt? Kan se for meg ulven er urolig mens den blir jaktet på, som gjør det vanskelig å treffe godt. Men da venter man til man har et godt utgangspunkt før man skyter. Tålmodighet er en fin ting, samme hvor dødt man ønsker dyret man jakter på. Respekt kalles det også. Det er noe av det viktigste man lærer på jaktkurset. Har man ikke klart skudd så skyter man ikke.

Jeg bare synes at måten dette hele blir gjort på er ufyselig og feigt, og uten mål og mening.

Hunder vil alltid være et problem for sauenæringa. Eller rettere sagt, eierne av hunder som "jakter" sau. Men man utrydder ikke potensielt farlige raser pga det. Dumskap kan heller desverre ikke utryddes...

det virket som om det var om å gjøre å ta flest mulig dyr før fredag i hvertfall. Hvor god jakta blir da vet jeg ikke. For alt annet sier man ofte hastverk er lastverk. 

Nå virker det som om jeg er veldig "PRO ulv" i denne diskusjonen, men det er fordi det er nok av folk som er i andre enden av skalaen. jeg anser meg selv for å være et sted midt på skalaen. Men har litt problemer med nedskytningen av juluss og osdalflokken. Som tidligere nevnt. 

[spot]

1 time siden, pippin skrev:

, ett hvor de ikke gadd å lete etter det skutte dyret før formiddagen etter.

Det er jo slike uttalelser som rett og slett blir for dumme.  Selv "hatefulle idioter av noen jegere" forstår at denne jakta følges særdeles nøye.  Å hevde at de ikke gadd  er lavmål.  Avgjørelsen ang ettersøk er tatt på et proffesjonelt grunnlag.

[spot]

1 time siden, Meg skrev:

ikke så sikker på det.

 

Hater ikke ulv jeg, men kunne gjerne vært med på denne jakta. I likhet med annen jakt som jeg finner spennende og interessant.  Jakt er et flott friluftsliv synes jeg.

[Gjest]

5 minutes ago, spot said:

 Avgjørelsen ang ettersøk er tatt på et proffesjonelt grunnlag.

(det skrives forøvrig profesjonelt)

Det blir vel opp til retten å avgjøre, da flere mennesker har anmeldt skadeskytningene og ettersøket.

Jeg minner på om post:

 

[spot]

2 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

(det skrives forøvrig profesjonelt)

Det blir vel opp til retten å avgjøre, da flere mennesker har anmeldt skadeskytningene og ettersøket.

Jeg minner på om post:

 

Oj!!  Nå var du heldig.  Fant en skrivefeil...

[spot]

5 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

(det skrives forøvrig profesjonelt)

Det blir vel opp til retten å avgjøre, da flere mennesker har anmeldt skadeskytningene og ettersøket.

Jeg minner på om post:

 

Det er stykke fra inngitt anmeldelse til rettsak da.  De fleste anmeldelser havner ikke i retten.

[spot]

På ‎07‎.‎01‎.‎2018 at 3:30 PM, Kangerlussuaq skrev:

. De bagatelliserte hele saken med at "det er slik jakt er, av og til". Klokka 17:00 sies det: "Jegerne har nå gitt seg for dagen ettersom det har blitt mørkt". Det var altså årsaken til at de ikke fortsatte søket i går.

 

 

 

 

Forklaringen til jaktleder er vel grei den.  Ettersøk i mørket er svært vanskelig og kan gjøre vondt verre.  Synes ikke at de bagatelliserer dette, men de sier det som det er , ærlig og greit.

[Shokata]

3 timer siden, spot skrev:

Som tidligere troppsjef i Hæren og eskadronssjef på flere rep. øvelser, synes jeg vel ikke det er en særlig god ide å plukke ut de som kanskje ikke er så veldig motiverte til en arbeidsoppgave... 

Og det samme kan vel sies om ulvejegere.  Godt motiverte folk vil vel mest sannsynlig gjøre en bedre jobb.  Men betyr ikke at disse jegerne hater ulven.

 

Men hva ER motivasjonen for å skyte ulv?
Rovdyr generelt om man vil.
Vi spiser jo ikke ulv. 
Får man beholde dyret man feller? Hvor ligger motivasjonen?

 

[Meg]

Just now, Shokata said:

Men hva ER motivasjonen for å skyte ulv?
Rovdyr generelt om man vil.
Vi spiser jo ikke ulv. 
Får man beholde dyret man feller? Hvor ligger motivasjonen?

 

å kunne jakte med løshund, over hele landet, tydeligvis. 

[Pringlen]

31 minutter siden, Shokata skrev:

Men hva ER motivasjonen for å skyte ulv?
Rovdyr generelt om man vil.
Vi spiser jo ikke ulv. 
Får man beholde dyret man feller? Hvor ligger motivasjonen?

 

Å holde bestanden på et realistisk nivå i forhold til plass, mattilgang, bebyggelse osv. For stor populasjon = dyr som lider.(og selvsagt blir unaturlig nærgående, og i værste fall farlige)

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=93&artikel=6855774

[spot]

49 minutter siden, Shokata skrev:

Men hva ER motivasjonen for å skyte ulv?
Rovdyr generelt om man vil.
Vi spiser jo ikke ulv. 
Får man beholde dyret man feller? Hvor ligger motivasjonen?

 

Se svaret til Pringlen, samt mitt svar til "Meg".

[spot]

28 minutter siden, Meg skrev:

å kunne jakte med løshund, over hele landet, tydeligvis. 

Det er bare ett av mange andre viktige faktorer som gjør at ulvebestanden må forvaltes, og holdes på et lavt nivå.

Man kan jo spørre f. eks. bøndene som mistet nesten 600 sau i Rendalen, eller bøndene på Hadeland som mistet 300 sau, eller småbarnsmora som har hatt ulv på gårdsplassen osv., osv.....  De har vel også en motivasjon for å holde bestanden av ulv nede.

[Meg]

4 minutes ago, spot said:

,  Det er bare ett av mange andre viktige faktorer som gjør at ulvebestanden må forvaltes, og holdes på et lavt nivå.

jeg synes ikke at jakt med løshund i ulverevir er god nok grunn til å redusere/ta ut flokker med ulv. Spesielt ikke der de ikke er husdyr, og det derfor ikke er en konflikt med husdyrproduksjon. Landet er stort. Man MÅ ikke jakte overalt. Jeg trener ikke hundespann overalt- ikke i skiløyper, ikke midt i beiteland, ikke rundt i boligfelt, eller på fotballbaner etc. Jeg styrer unna hekkeområder osv på våren, og går ikke ut i terrenget under jakt, og trener om kvelden om jaktlagene ønsker det (elgjakt). Jeg forventer ikke at hele samfunnet skal tilpasses min hobby  (som tidligere insinuert i tråden). Når man vil redusere og holde en art på et lavt nivå pga konflikt med jakt på andre arter, det synes jeg ikke er en god nok grunn. Man kan jakte andre steder enn i ulvesonen. 

[Guest Stella]

1 time siden, spot skrev:

Forklaringen til jaktleder er vel grei den.  Ettersøk i mørket er svært vanskelig og kan gjøre vondt verre.  Synes ikke at de bagatelliserer dette, men de sier det som det er , ærlig og greit.

Ikke rart folk lurer da. Ulven ble funnet noen hundre meter fra der den ble skadeskutt. De hadde godt 4 timer fra skadeskytingen til det ble mørkt på å lete/søke, og det er snø ( = spor). De klarte altså ikke spore opp en skadeskutt ulv i dagslys, i snø, noen hundre meter. Det er jaggu godt gjort!

Til sammenlikning kom det en mann med sporhund hit for å spore et rådyr jeg kjørte på en morgen. han kom etter det var blitt mørkt på kvelden, flere timer etter påkjørselen, og han og hunden sporet rådyret i flere km på kryss og tvers her i området (konklusjonen var at det kom uskadd fra sammenstøtet!). I mørket altså. Langt. Og uten blodspor å gå etter. Selv mennesker (uten hund) med litt trening (som jegere bør ha) bør kunne spore en skadeskutt ulv i snø noen hundre meter i dagslys.

[spot]

4 timer siden, pippin skrev:

Nå har det vel også vært ikke mindre enn TRE skadeskytingstilfeller også,

Det er 1 dyr som er skadeskutt:
Dere som så hardnakket påstår dere vet at det har vært flere skadeskutt ulv, vet dere hva skadeskyting er og vet dere hva som er korrekt oppførsel på skuddplass? Ett dyr kan gå ut av syne etter ett perfekt treff. Når dette skjer skal dette behandles som ettersøk. Da ventes det den tid som er anbefalt å gjøre for å sikre at ettersøk skal ha best mulig forutsetninger for å lykkes. I de fleste tilfeller ender dette med at søket blir søk frem til felt vilt. Altså ikke noe skadeskyting. Så er også tilfelle her i denne saken. 1 dyr ble skadeskutt. Synd, men sant. De resterende ble skutt under jakten og fikk dødelige skudd og søk var frem til felt vilt.  Altså 1 skadeskyting. Ikke 2-3-4 som noen elsker å påstå.

[Shokata]

Takk for svar på det jeg lurte på lengre opp her. 
Jeg synes igrunnen svaret til Pringelen var et godt et. Det eneste som føles feil med hele greia er antallet som tas ut av en allerede liten bestand (jeg synes ikke det er så sabla mange ulv i Norge, ut fra de tallene jeg har sett, og derfor føles det feil å kalle dette for forvaltning). Går ut fra at det er en viss kontroll på sykdom i flokkene? 

[Gjest]

Just now, spot said:

Det er 1 dyr som er skadeskutt:
Dere som så hardnakket påstår dere vet at det har vært flere skadeskutt ulv, vet dere hva skadeskyting er og vet dere hva som er korrekt oppførsel på skuddplass? Ett dyr kan gå ut av syne etter ett perfekt treff. Når dette skjer skal dette behandles som ettersøk. Da ventes det den tid som er anbefalt å gjøre for å sikre at ettersøk skal ha best mulig forutsetninger for å lykkes. I de fleste tilfeller ender dette med at søket blir søk frem til felt vilt. Altså ikke noe skadeskyting. Så er også tilfelle her i denne saken. 1 dyr ble skadeskutt. Synd, men sant. De resterende ble skutt under jakten og fikk dødelige skudd og søk var frem til felt vilt.  Altså 1 skadeskyting. Ikke 2-3-4 som noen elsker å påstå.

Nei, det er 2 bekreftede tilfeller (og et som de mente ulven overlevde, altså totalt 3) skadeskyting, eller er du uenig med din jakthelt Sindre Undseth? 

[Pringlen]

3 minutter siden, Shokata skrev:

Går ut fra at det er en viss kontroll på sykdom i flokkene? 

Hvordan tenker du på kontroll? Andre dyr forsøker man å avlive, hvis man ser at de er skadde/syke. Hos ulv skal den i praksis være mer enn halvdød før det skjer. Eksempler: forrige østmarkhannen lå bak en låve i flere uker med sterkt skabbangrep. Først da den selv dro sine siste åndedrag, ble den skutt. En påkjørt ulv lå flere timer i vegkanten, for å vente på att de rette menneskene kunne komme til stedet og konstantere at den måtte avlives (et hvilket som helst annet dyr ville kunne avlives av hvem som helst som var til stede - politiet var på plassen og passet på at det ikke skjedde) Osdalshannen var stokk halt da forskerene jaget den inn med helikopter, merket den, og slapp den fri. 

Sånn er det når dyr vernes i hjel. Rev skyter man for å unngå at de blir for mange, og bla får skabb. En skabbrev er det en selvfølge at man skyter, for å la den slippe. Som det framgår av tilstandene i Sverige, er ikke ulven like heldig.

[Gjest]

Just now, Pringlen said:

Sånn er det når dyr vernes i hjel.

Herregud så j*****ig provoserende å lese, når FORSKNING viser at skandinavisk ulv er EKSTREMT INNAVLA samtidig som anti-vernerene plaffer ned ulver i fritt gehør uten hensyn til familieoppbygning, genetisk relevans eller noe annet enn "skytes det som skytes kan før noen stopper oss"-motivasjon. Snakk om å ha huet så dypt inni sitt eget navle (eller tilsvarende kavitet i kroppen med folder og sammensnurping) at man hverken ser fornuft, rasjonalitet, respekt, eller vitenskap.

Neida, her skal det krestes ut fra samme høl at det er VERNEN som er problemet. Jises effing christ... Det er direkte frastøtende at noen kan mene noe sånt.

Ser ellers at du stadig vekk snakker om ting du ikke linker til og ikke gir kilder til. Blir dumt i en tråd hvor jeg har lagt ekstrem vekt på å bekrefte alt jeg påstår gjennom links, bevis, kilder og ting som IKKE er linket fra NOAH, WWF eller noe annet. Kun uavhengige nettsider.

[spot]

11 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

 din jakthelt Sindre Undseth? 

Min jakthelt?? Det visste jeg ikke.  Kjenner ikke mannen...

[Meg]

Just now, Pringlen said:

Hvordan tenker du på kontroll? Andre dyr forsøker man å avlive, hvis man ser at de er skadde/syke. Hos ulv skal den i praksis være mer enn halvdød før det skjer. Eksempler: forrige østmarkhannen lå bak en låve i flere uker med sterkt skabbangrep. Først da den selv dro sine siste åndedrag, ble den skutt. En påkjørt ulv lå flere timer i vegkanten, for å vente på att de rette menneskene kunne komme til stedet og konstantere at den måtte avlives (et hvilket som helst annet dyr ville kunne avlives av hvem som helst som var til stede - politiet var på plassen og passet på at det ikke skjedde) Osdalshannen var stokk halt da forskerene jaget den inn med helikopter, merket den, og slapp den fri. 

Sånn er det når dyr vernes i hjel. Rev skyter man for å unngå at de blir for mange, og bla får skabb. En skabbrev er det en selvfølge at man skyter, for å la den slippe. Som det framgår av tilstandene i Sverige, er ikke ulven like heldig.

stemmer ikke. Hadde en skabbrev her i fjor vinter og jeg ringte viltnemda for å spørre om de kunne komme å ta den. Det kunne de ikke. Den forsvant etter en måneds tid med stadig mindre pels. Sist vi så den var den helt naken på bakbein og hale og ryggen 

[Shokata]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Hvordan tenker du på kontroll? Andre dyr forsøker man å avlive, hvis man ser at de er skadde/syke. Hos ulv skal den i praksis være mer enn halvdød før det skjer. Eksempler: forrige østmarkhannen lå bak en låve i flere uker med sterkt skabbangrep. Først da den selv dro sine siste åndedrag, ble den skutt. En påkjørt ulv lå flere timer i vegkanten, for å vente på att de rette menneskene kunne komme til stedet og konstantere at den måtte avlives (et hvilket som helst annet dyr ville kunne avlives av hvem som helst som var til stede - politiet var på plassen og passet på at det ikke skjedde) Osdalshannen var stokk halt da forskerene jaget den inn med helikopter, merket den, og slapp den fri. 

Sånn er det når dyr vernes i hjel. Rev skyter man for å unngå at de blir for mange, og bla får skabb. En skabbrev er det en selvfølge at man skyter, for å la den slippe. Som det framgår av tilstandene i Sverige, er ikke ulven like heldig.

Det er overhodet ikke greit.
Dette er heller ikke litt innafor det jeg tenker er en fornuftig forvaltning. 

(i parentes, siden jeg synser... kan det ha blitt sånn fordi ulv har blitt tatt ut grunnløst? At fordi det er så få, så lager man overdrevne regler rundt avliving? Jeg vet altså ikke, og ikke synes jeg det er greit, men noe må ha gjort at det har blitt sånn)

Har vokst opp med gaupe og rev utenfor døra (gaupa så vi ikke så ofte, men en av dem skambanka ene katten vår grundig like utenfor).
Det ble tatt ut skabbrev når de dukka opp, og lovligheten av dette aner jeg søren ikke, men det var en del av det å ha disse dyrene så nært (de så jo ikke ut i måneskinn når de var virkelig skabbete heller, så det levna ingen tvil  ). 

Hadde vært innmari mye enklere om alt bare var sort/hvitt... enten eller...