Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskusjon rundt årets ulvejakt - splittet fra Akkurat nå, januar


Gjest
 Share

Recommended Posts

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Du forstetter med ditt høye saklige nivå, ser jeg :ahappy: Ei heller besvarer du hvorfor du anklager andre for diverse nedsettende betegnelser.

Nei, du mener det vitner om fornuftig tankegang å beskylde folk for å forgifte en ulv, som i flere uker levde av døde gnagere den fant rundt en låve? Deg om det.

Forresten: antall felt fram til i går kveld var 10. Regner med det oppdateres ila dagen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 803
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg bor midt i jakta. Det første bildet som var publisert i denne tråden er fra fjellet rett bak huset mitt. Jeg passerte jaktlaget for Julussaflokken på vei hjem fra jobb på torsdag.  Jeg vet hva det

Nei, ærlig talt! Du har da virkelig ikke mene at 2. Verdenskrig mot jødene er det samme som skjer med ulvene nå?  Det er ufattelig dårlig respekt ovenfor jødene og dems historie! 

Det er vel egentlig ganske logisk hva som må gjøres, hva som BURDE blitt gjort og hva som absolutt ikke burde blitt gjort.. Norge har overflod av sauekjøtt ingen vil spise. Vi produserer da altså

Posted Images

Just now, Pringlen said:

Nei, du mener det vitner om fornuftig tankegang å beskylde folk for å forgifte en ulv, som i flere uker levde av døde gnagere den fant rundt en låve? Deg om det.

Forresten: antall felt fram til i går kveld var 10. Regner med det oppdateres ila dagen.

Det er ingen som har beskyldt, det er spekulert om det i forhold til en faktisk situasjonsobservasjon - og lagt jeg har ut link til både hvor spekulasjonene kommer fra, og forskningsresultater som viser at ulv som er bekreftet funnet død med spor av rottegift i lever. At du personlig velger å tolke det som "naturlig", mens andre velger å tolke det som at det ekstreme ulve-hatet som er i Norge (vanskelig å unngå å legge merke til, forøvrig) skaper ulovlige jaktlag - det er helt ok. Det sier jo bare noe om hvilken side vi står på i saken :ahappy: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Det er ingen som har beskyldt, det er spekulert om det i forhold til en faktisk situasjonsobservasjon - og lagt jeg har ut link til både hvor spekulasjonene kommer fra, og forskningsresultater som viser at ulv som er bekreftet funnet død med spor av rottegift i lever. At du personlig velger å tolke det som "naturlig", mens andre velger å tolke det som at det ekstreme ulve-hatet som er i Norge (vanskelig å unngå å legge merke til, forøvrig) skaper ulovlige jaktlag - det er helt ok. Det sier jo bare noe om hvilken side vi står på i saken :ahappy: 

Jeg forstår at du følger svært lite med i sosiale media. "Beskyld"er nok desverre et svakt ord i denne sammenheng.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Pringlen said:

Jeg forstår at du følger svært lite med i sosiale media. "Beskyld"er nok desverre et svakt ord i denne sammenheng.

Så du drar en urelatert og ikke-linket diskusjon på sosiale media inn i denne tråden? Jeg forstår ikke helt hva du forsøker å oppnå annet enn at du forsøker å ta fokuset vekk fra fakta om hvordan 2 ulver er skadeskutt, hvordan "forvaltningen" er høyst kritikkverdig håndtert - og heller vil anklage den andre parten for å være "blåst" og "ulven er så pen-vernere".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Så du drar en urelatert og ikke-linket diskusjon på sosiale media inn i denne tråden? Jeg forstår ikke helt hva du forsøker å oppnå annet enn at du forsøker å ta fokuset vekk fra fakta om hvordan 2 ulver er skadeskutt, hvordan "forvaltningen" er høyst kritikkverdig håndtert - og heller vil anklage den andre parten for å være "blåst" og "ulven er så pen-vernere".

Godt hjulpet av nrk, da. "Det er nok derfor den var så hardt angrepet av skabb". Snakk om skrudd fantasi.

https://www.nrk.no/ostlandssendingen/fant-rottegift-i-dod-ostmarka-ulv-1.12891471

Sånn apropos hat. Sjarmerende disse vernerene...

Screenshot_2018-01-06-13-35-53-1.thumb.png.ca84b6b1a8d8e1ef5b8554ef7e5a6e2c.png

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så vi skal nå begynne å poste diverse tilfeldige hat-meldinger vi finner på facebook? Har du virkelig lyst å begynne med det framfor å forholde oss til naturvitenskaplig diskusjon om faktiske forhold? Da synes jeg du har fryktelig lite å komme med. Jeg kan forstå at begge sider lirer av seg ting som ikke er helt kosher, for det er så sterke følelser i sving at det føles helt grusomt.

Den smerten av å se mennesker gå i mot naturvitenskap, den smerten av å se mennesker gjøre handlinger som hører til det herrans år 1919 hvor vi lo av hvor lite kunnskap og forskning de hadde den gang da, den smerten av å se at man med viten og vilje går mot kunnskap og heller dreper på hat. Det er nesten uutholdelig for meg, som baserer mitt liv på naturvitenskapen og som ikke liker å se at den svakere part blir bulldosert ned av en overmakt som ikke bare utnytter sin overlegne posisjon - men også fullstendig ignorerer fornuft, vitenskap og kunnskap i samme prosessen. Det er et direkte hån mot alt som heter respekt for naturen, det er et hån mot kunnskap og fornuft. Man har spolt så langt tilbake at vi handler som om vi aldri har hatt noen opplysningstid. Det er den unike kombinasjonen av overgrep mot en svakere gruppe individer, innblandet med en komplett ignoranse mot kunnskap og fornuft, som gjør at det trigges ekstreme følelser i mennesker.

Det skytes utrydningstruede, ekstremt innavlede ulver på innsiden av ulvesonen som er satt opp for en gruppe dyr som er så hatet i Norge at de kun får lov på "kongens nåde" å være innenfor menneskespesifiserte streker på et kart. Der skal de oppføre seg perfekt og ikke spise på sau som evt vandrer inn i ulvesonens ytre grenser. Her bor ulver som aldri har vært i konflikt med mennesker og ikke spist på sau. De har oppført seg så perfekt som de kan i forhold til menneskeskapte regler satt på en gruppe dyr som hverken kan lese tekst/regler eller lese kart. Og allikevel så blir de drept. De blir sogar skadeskutt, og må løpe i frykt gjennom skogen med skudd i kroppen og blødende sår. Og når de endelig er døde så knytes det tau rundt snuten på de og de dras som en pose søppel bortover bakken med en blodstripe som eneste spor igjen av ulven i skogen. Og som et symbol av overlegenheten til mennesket. Og dette tillates på tross av at det går både i mot norges lov, mot europeisk lov, mot internasjonal lov. Det tillates av vår regjering. Man står hjelpeløs, og må se på.

Er det rart at mennesket, et simpelt dyr som har utviklet samfunn så komplekse at jeg tror de sliter med å henge med selv, har problemer med å uttrykke seg 100% saklig i en slik åpenbar overgrepssak? Det er som å se en bestemor i rullestol få røska av seg veska si på gata og du skriker til politiet "STOPP TYVEN", men politiet sier "det er greit, han har lov til det" og du må stå å se på. Bestemoren gråter og du kan bare ta bilder og informere om det på nett. Hvis du skriver at tyven er ei klyse, så får du høre det fra tyveribanden for et slemt og grusomt menneske du er. De har jo lov til å gjøre sånt, det sier politiet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å forholde seg til fakta, tall og vitenskap, er det absolutt mest interessante og relevante. Det er desverre forsvinnende lite av det fra vernersiden. Bare åpningsinlegget i denne tråden setter en standard der. Med søkte sammenligninger og babling om hat. God bedring.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Pringlen said:

Å forholde seg til fakta, tall og vitenskap, er det absolutt mest interessante og relevante. Det er desverre forsvinnende lite av det fra vernersiden. Bare åpningsinlegget i denne tråden setter en standard der. Med søkte sammenligninger og babling om hat. God bedring.

Du mener seriøst at alle de andre saklig framstilte innleggene i denne tråden skal hånlig ignoreres av deg, fordi jeg la ut et følelsesladdet bilde i akkurat nå? At moderatorene valgte å flytte det over til denne tråden som "førsteinnlegg" kan jeg dessverre ikke noe for. Men det viser jo noe om din åpenbare manglende vilje (om vi ser gjennom alle innleggene dine + de som ikke er overført inn i denne tråden, f.eks det hvor du anklager meg for å være "ulven er så pen-verner" uten å begrunne det) til å være interessert i en balansert debatt? Og ja, jeg kaller det manglende vilje for jeg tror ikke du er dum og ikke leser/ser alle de andre faktabaserte innleggene  denne tråden, eller at du ikke evner å se dato og tidsstempel på innleggene. At du ikke ser de sammenhengene. Nei, det må være manglende vilje.

At du generaliserer hele "vernersiden" som å ha "forsvinnende lite fakta, tall og vitenskap" synes jeg er direkte humoristisk i og med at det er vernersiden som viser til kunnskap og fakta, og stiller spørsmål til "jegersiden" sine handlinger. Det er jegerene (inkl. politikere) som går i mot reglene, det er jegerene som går i mot naturvitenskap, det er jegerene som "forvalter" på en måte som ikke baserer seg på fakta, tall eller vitenskap. Alt står på de foregående sidene.

Bygdefolk for Rovdyr har nulltoleranse for hatske innlegg på sin facebookside, og de informerer så saklig om sine observasjoner av jakta at jeg nok en gang benytter anledningen til å ta av meg hatten for mennesker som klarer å holde seg så fattet i en situasjon som må være traumatiserende for empatiske mennesker med sans for rettferdighet og naturvitenskap.

Du ser ut til å "kirsebærplukke" (cherry pick) de kjipeste eksemplene du kan finne, for å understreke dine meninger om mennesker som deltar i debattene. Du har utelukkende kommet med karakteristikker om mennesker på "vernersiden": i følge deg er de blåst, de bryr seg bare om dyrs utseende, de er usaklige, hatske og dumme mennesker. Du hopper bukk over alt av faktuell informasjon og virker være ute etter karakterisering av "motstanderen" mer enn noe annet. Synd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Pringlen said:

Skal man først forholde seg til fakta, så er det lurt å lære seg mest mulig om et tema, ikke bare plukke det som passer best for øyeblikket. Det er enorme mengder stoff tilgjengelig. Lykke til med å lese deg opp :)

Jeg forholder meg til naturvitenskapen, derfor har jeg utelukkende linket til NiNa, SNO, bekreftede tilfeller gjennom naturvitenskaplige metoder, vitenskaplige artikler som er peer reviewed og statistiske talldata med basis i bekreftede observasjoner fra skogen.
Man linker ikke til nationen.no og mener at uttalelser fra jegere i skogen er fakta.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

17 hours ago, Krutsi said:

Ingen som skriker at man skyter for mye elg.. til tross for at det er omtrent samme tapsprosent i forhold til bestanden.. 

Å ta ut 30-40% av en levedyktig bestand på 100 000 er da noe helt annet enn å ta ut i 30-40% av en kritisk truet bestand på under 100. Du ser vel det? Spesielt når man ikke har noe vern av genetisk viktige ulv. Jeg skal forøvrig love deg det hadde blitt baluba om det var 100 elg igjen i Norge og det ble bedrevet jakt på dem.

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Krutsi skrev:

Nei, ærlig talt! Du har da virkelig ikke mene at 2. Verdenskrig mot jødene er det samme som skjer med ulvene nå? 

Det er ufattelig dårlig respekt ovenfor jødene og dems historie! 

Nei, det er langt fra det samme - det var ikke det jeg mente. Det jeg mente er at det er litt det samme typet hatet rett mot levende vesner. Et bunnløst hat som jeg ikke forstår. Greit at ulven tar sau, og det er forståelig at det er en lei situasjon for bønder. Greit at ulven tar løs hunder, og at eierne synes det er en kjip ting. Greit at ulvene tar elg, og at grunneiere/jegere er frustrert fordi det blir mindre elg på de(penger). Men HVOR kommer hatet fra?! 

Jeg synes det er mange kjipe, og leie ting som skjer i hverdagen, men jeg går ikke rundt å hater ting for det om. Det er stor forskjell på å mislike noe, og å hate noe. Jeg har møtt mange mennesker som hater ulv(da mener jeg virkelig hat altså!), og særs få som bare misliker ulven.. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

38 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Du mener seriøst at alle de andre saklig framstilte innleggene i denne tråden skal hånlig ignoreres av deg, fordi jeg la ut et følelsesladdet bilde i akkurat nå? At moderatorene valgte å flytte det over til denne tråden som "førsteinnlegg" kan jeg dessverre ikke noe for. Men det viser jo noe om din åpenbare manglende vilje (om vi ser gjennom alle innleggene dine + de som ikke er overført inn i denne tråden, f.eks det hvor du anklager meg for å være "ulven er så pen-verner" uten å begrunne det) til å være interessert i en balansert debatt? Og ja, jeg kaller det manglende vilje for jeg tror ikke du er dum og ikke leser/ser alle de andre faktabaserte innleggene  denne tråden, eller at du ikke evner å se dato og tidsstempel på innleggene. At du ikke ser de sammenhengene. Nei, det må være manglende vilje.

At du generaliserer hele "vernersiden" som å ha "forsvinnende lite fakta, tall og vitenskap" synes jeg er direkte humoristisk i og med at det er vernersiden som viser til kunnskap og fakta, og stiller spørsmål til "jegersiden" sine handlinger. Det er jegerene (inkl. politikere) som går i mot reglene, det er jegerene som går i mot naturvitenskap, det er jegerene som "forvalter" på en måte som ikke baserer seg på fakta, tall eller vitenskap. Alt står på de foregående sidene.

Bygdefolk for Rovdyr har nulltoleranse for hatske innlegg på sin facebookside, og de informerer så saklig om sine observasjoner av jakta at jeg nok en gang benytter anledningen til å ta av meg hatten for mennesker som klarer å holde seg så fattet i en situasjon som må være traumatiserende for empatiske mennesker med sans for rettferdighet og naturvitenskap.

Du ser ut til å "kirsebærplukke" (cherry pick) de kjipeste eksemplene du kan finne, for å understreke dine meninger om mennesker som deltar i debattene. Du har utelukkende kommet med karakteristikker om mennesker på "vernersiden": i følge deg er de blåst, de bryr seg bare om dyrs utseende, de er usaklige, hatske og dumme mennesker. Du hopper bukk over alt av faktuell informasjon og virker være ute etter karakterisering av "motstanderen" mer enn noe annet. Synd.

Vel, Jeg kjenner personlig noen av disse offentlige vernerne, og jeg anser de ikke som de seriøse i sin sak.. Sorry meg.. 

20 minutter siden, tillien skrev:

Å ta ut 30-40% av en levedyktig bestand på 100 000 er da noe helt annet enn å ta ut i 30-40% av en kritisk truet bestand på under 100. Du ser vel det? Spesielt når man ikke har noe vern av genetisk viktige ulv. Jeg skal forøvrig love deg det hadde blitt baluba om det var 100 elg igjen i Norge og det ble bedrevet jakt på dem.

Men Norge har ikke «egen» bestand, sånn sett. Ulvene her i Norge hører til og er helt den samme som de svenske ulvene, men samme gener.. 

det betyr at i praksis er det 10% av den genetiske mangfoldet som blir jaktet på. Men da innenfor Norges grenser fordi Sverige har sin forvaltning.. 

Akkurat nå, Chako skrev:

Nei, det er langt fra det samme - det var ikke det jeg mente. Det jeg mente er at det er litt det samme typet hatet rett mot levende vesner. Et bunnløst hat som jeg ikke forstår. Greit at ulven tar sau, og det er forståelig at det er en lei situasjon for bønder. Greit at ulven tar løs hunder, og at eierne synes det er en kjip ting. Greit at ulvene tar elg, og at grunneiere/jegere er frustrert fordi det blir mindre elg på de(penger). Men HVOR kommer hatet fra?! 

Jeg synes det er mange kjipe, og leie ting som skjer i hverdagen, men jeg går ikke rundt å hater ting for det om. Det er stor forskjell på å mislike noe, og å hate noe. Jeg har møtt mange mennesker som hater ulv(da mener jeg virkelig hat altså!), og særs få som bare misliker ulven.. 

Det som skjedde under 2. Verdenskrig er noe helt annet enn bare litt ubegrunnet hat. 

Ulven er utsatt fordi den har en historie med å være «trussel» for menneskene. Og blir det nok av den, og den blir nærgående, så er den en reell trussel for både mennesker og dyr. 

Hadde du likt det hvis du skulle bo et sted der du ikke kunne slippe hunden din fordi høyst sannsynlig ville den da bli drept? Du turte ikke å la barna gå til skolen eller være ute alene, fordi du var redd for at ulven kom. Ulven er vesentlig værre enn mange andre rovdyr, fordi den jakter i flokk og har ikke automatisk samme skyhet som en del andre rovdyr. I tillegg gjør de store skader hvis de først begynner å herje.. Noe samme greie ser vi faktisk på bjørn også. 

Jerv og gaupe har ikke nødvendigvis samme «hatet» rettet mot seg, fordi de har en annen skyhet og lever på en annen måte. Ikke fordi de ikke bor rundt folk. I hjembygda mi har vi fast gaupe og jerver som bor der, og allikevel er det aldri vært så mye tap på feks sau som når det kommer streifdyr av enten ulv eller bjørn. Da snakker vi skader..

når det skal sies, så mener Jeg ikke at vi skal slakte ned alt som heter ulv. Men jeg synes vi skal vise våre medmennesker såpass respekt at når de føler seg utrygg der de bor pga ulv, så bør det skje noe tiltak. Da bør det ikke sitte ververe midt i byene og sutre fordi den søte vakre mystiske skapningen blir feks skutt.. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

29 minutes ago, Krutsi said:

Men Norge har ikke «egen» bestand, sånn sett. Ulvene her i Norge hører til og er helt den samme som de svenske ulvene, men samme gener.. 

det betyr at i praksis er det 10% av den genetiske mangfoldet som blir jaktet på. Men da innenfor Norges grenser fordi Sverige har sin forvaltning.. 

Norge har forpliktet seg til å forvalte ulvestammen, innenfor egne grenser, på en fornuftig måte. Det spiller ingen rolle hvor mange ulv som teoretisk finnes i Sverige all den tid resultatet er en bestand som knapt er levedyktig grunnet innavl. Og når ulven ikke bare må bekjempe naturen, men også kuler og krutt for å kunne blande seg effektivt, så blir det veldig sært å snakke om alle ulvene i Sverige. Eller Russland for den saks skyld. "The proof is in the pudding" - norsk ulv er syk. Genetisk viktige individer tas ut uten betenkeligheter. Streifulver, som gjerne importen er, gjør oftest størst skade og blir tatt ut før de reproduserer seg. Ulven vet ikke om den migrerer i eller utenfor ulvesonen. Enten får man ta ut hele bestanden (noe jeg synes er etisk svært betenkelig og brudd på internasjonale forpliktelser) eller så får man forvalte stammen på en bærekraftig måte. Mellomtingen er seigpining og faktisk det verste alternativet av dem alle. Jeg skjønner ærlig talt ikke at det er noe å diskutere.

Man kan diskutere mye i ulvesaken. Om ulven har en viktig plass i norsk fauna. Etikken i det at mennesket bare utrydder det de ikke liker. Påvirkningen på sauenæringen, inkludert dyretragediene der. Hvor mye man skal tåle, tiltak og hvem som evt skulle betale for det. Engstelige mennesker. Grunneiere og hjortevilt. Man kan til og med argumentere for å utrydde ulv i Norge på en sånn halvveis holdbar måte. Men det er ikke mulig å forsvare den forvaltningen som foregår nå.

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 minutes ago, tillien said:

Enten får man ta ut hele bestanden (noe jeg synes er etisk svært betenkelig og brudd på internasjonale forpliktelser) eller så får man forvalte stammen på en bærekraftig måte. Mellomtingen er seigpining og faktisk det verste alternativet av dem alle. Jeg skjønner ærlig talt ikke at det er noe å diskutere.

Nettopp.

Finner det lovende at Pringlen har likt innlegget og tydeligvis er enig, da var det bare trynefaktor og feil person som tidligere har skrevet og saklig begrunnet akkurat det samme som du nettopp gjorde :ahappy: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

26173686_1835602176512510_88717467048595

Quote

"En ulv ble skadeskutt i Osdalen i formiddag, 11.30, under nedskytingen av ulvefamilien der. Ulven er fremdeles ikke funnet. Det har pågått ettersøk hele dagen. Det er funnet blodspor i snøen og ulven har nå gått skadet i mange timer. Også tidligere i uka har jegerne skadeskutt ulv under denne jakta på Julussa- og Osdalsen ulvefamiliene. Nå har visst jegerne tatt kvelden og gitt opp å forsøke å finne ulven i kveld/natt. Ulven som er skadet, må nå lide seg gjennom hele natten. I følge Fylkesmannen i Hedmark fortsetter ettersøket i morgen. BFR har hatt folk tilstede under jakta hver dag, og også hele dagen i dag. BFR vil anmelde både denne skadeskytingen og flere andre forhold."

:flowers:

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 minutes ago, Shokata said:

Har de skadeskutt enda en? :o 
Mener jeg leste at de fant den de skadeskjøt etter noen timer...?

Inne i ulvesonen, altså der hvor ulven "på papiret" skal ha lov til å leve i fred, så har de skadeskutt to ulv. Den første ble skadeskutt 3 Januar, og ble funnet samme dag etter noen timers leting. Hvor mange timer har ingen ønsket opplyse om, men jeg regner med at Bygdefolk for Rovdyr sine observatører på jaktsambåndet har ok kontroll på hvor lenge det drøyde. Du kan lese om den saken her: https://www.nrk.no/ho/fire-nye-ulver-skutt-onsdag-1.13849370

I dag ble altså enda en ulv skadeskutt i jaktlaget til Sindre Undseth, og de har innstilt ettersøket for hele kvelden og natten (ref bilde og info ovenfor).

Leser man på internett og sosiale medier, så framkommer det mange rykter om at det egentlig er skadeskutt totalt 3 ulv i løpet av jakta så langt. Hvorvidt det bare er et rykte eller om det er fakta kan jeg selvsagt ikke gå god for, men det står skrevet mye om at "folk som er i skogen vet hva som egentlig har skjedd". Jeg velger å informere om det på basis av at det er et rykte, så får vi se hva som kommer fram i SNO-rapportene etter jakten avsluttes.

---------

Ny ulv skutt i kveld. Den første ulven som er skutt utenfor ulvesonen.

5a511d9d97c5c_ScreenShot2018-01-06at19_42_01.thumb.png.87794cc365fb9307bcf44afb320cb03c.png

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet søren ikke om jeg har mage til å følge med på dette, for jeg mener det er helt på trynet å ta ut så mange. 
Og ha sånt hastverk med å få tatt dem fortest mulig... 
Finner det kritikkverdig at de klarer å skadeskyte to (kanskje tre) på så kort tid, men jeg er ikke jeger, og vet at man kan være uheldig. Dog er jeg så ekkel at jeg tenker at de rent egentlig ikke bryr seg en døyt om de dreper tvert eller ikke, for jeg tror ikke alle som er med på jakten ikke er følelsesmessig involvert... 
 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Shokata skrev:

Vet søren ikke om jeg har mage til å følge med på dette, for jeg mener det er helt på trynet å ta ut så mange. 
Og ha sånt hastverk med å få tatt dem fortest mulig... 
Finner det kritikkverdig at de klarer å skadeskyte to (kanskje tre) på så kort tid, men jeg er ikke jeger, og vet at man kan være uheldig. Dog er jeg så ekkel at jeg tenker at de rent egentlig ikke bryr seg en døyt om de dreper tvert eller ikke, for jeg tror ikke alle som er med på jakten ikke er følelsesmessig involvert... 
 

Uansett hva folk mener om dyrene er ikke, så er de aller aller aller fleste jegerne veldig opptatt av human jakt, så tvilsomt noen skyter uten å bry seg. Særlig når media står på trappene og følger med! 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Uansett hva folk mener om dyrene er ikke, så er de aller aller aller fleste jegerne veldig opptatt av human jakt, så tvilsomt noen skyter uten å bry seg. Særlig når media står på trappene og følger med! 

Det håper jeg inderlig at du har rett i. Det skal være sånn. Dog er jeg faktisk skeptisk til å la folk som er følelsesmessig involvert få delta, så jeg håper også at disse potensielt er luka vekk før de satte igang. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Shokata skrev:

Det håper jeg inderlig at du har rett i. Det skal være sånn. Dog er jeg faktisk skeptisk til å la folk som er følelsesmessig involvert få delta, så jeg håper også at disse potensielt er luka vekk før de satte igang. 

Jeg har vært med på mange jaktlag og hatt mye med forskjellige jegere å gjort, og hakke møtt noen som ikke har brydd seg.. uansett hvilken art det har vært snakk om, inkl rovdyr.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...