Gå til innhold
Hundesonen.no

Hund og kulde


Pringlen
 Share

Recommended Posts

10 hours ago, Malamuten said:

Dere med korthårede/dårlig pelset/ingen underull osv hunder, hvordan tenker dere at hunden ikke berøres av kulde selv om den er i bevegelse og selv om dere ikke nødvendigvis ser at den er kald? (sier ikke at dere har feil altså, men det der kresjer veldig med det logikken min sier meg ihvertfall). 

Det kræsjer litt med logikken min når du spør om dette her, og skriver i avsnittet under "nå ser jeg at mine fryser om de blir liggende i bil". Går du ut fra at du er den eneste som ser hvorvidt hundene fryser eller ikke? 

10 hours ago, Malamuten said:

Belger og hollender (korthårs) har jo litt pels, men det er jo ikke mye. Det er ofte heller ingen god pels, lite eller ingen ull som isolerer, bare dekkhår. Nok til at det kanskje utgjør en forskjell i klart og vindstille vær, men er det litt vind så ser man jo at hårene flytter seg og man ser rett inn på huden. Og er det bitende kaldt så tenker jeg at det er litt begrenset hvor mye den pelsen faktisk isolerer også. Nå ser jeg at mine fryser om de blir liggende i bil feks med en gang det kryper under 0, og selv om ingen av de har sett ut til å bry seg om det annet enn at de skjelver litt så er det jo helt sikkert ikke behagelig. Ut på tur vet jeg ikke om jeg noen gang har sett de skjelve, kaanskje på båndtur i byen i bikkjekaldt, men sjeldent isåfall, men jeg vet jo med meg selv at jeg blir kald, selv om jeg sjeldent fryser mens jeg er i aktivitet. Overkroppen har jeg ofte godt med isolasjon på, men kald nedover bena kan jeg være lenge etter jeg kommer inn om jeg ikke hiver meg i dusjen, og da har jeg jo som regel på meg stillongs og noe vindtett, altså mer enn man kan si om veldig mange hunder. Så hvorfor tenker man at korthåredehunder ikke fryser/ikke blir kalde/ikke trenger klær når det er veldig kaldt ute? 

Hvis den er i bevegelse, jeg ikke ser at den fryser, hvorfor skal jeg da gå ut fra at den "påvirkes av kulde"? Skal man kle på hundene for sikkerhets skyld? "I dag fryser matmor, så i dag må dere ha på klær"? Da hadde mine hatt på klær fra september til mai :lol: 

Jeg har et ganske enkelt hundehold - hvis jeg ikke ser noen tegn på at det er noe ubehag eller problem, går jeg ut fra at det ikke er noe ubehag eller problem. Min trivesesltemperatur er langt høyere enn deres, så vi er ikke ute i timesvis uansett når det er kaldt. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 62
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Når man fryser på tærne mens resten koker  -26 , ikke ofte det er så kaldt her nede

Du må huske på det at her vi bor, så har vi en isende kald vind og mye høyere luftfuktighet, så tallet på gradestokken er stort sett flere grader kaldere i effektive grader. Det skal en del til f

Jeg tenker at tabellen går mer på de tilfellene der man kun setter ut ei bikkje med dårlig pels i bakgården i kjetting. Det er vel ikke så uvanlig i statene? Da kan jeg absolutt se at -5 er ugunstig f

Posted Images

10 timer siden, Malamuten skrev:

Dere med korthårede/dårlig pelset/ingen underull osv hunder, hvordan tenker dere at hunden ikke berøres av kulde selv om den er i bevegelse og selv om dere ikke nødvendigvis ser at den er kald? (sier ikke at dere har feil altså, men det der kresjer veldig med det logikken min sier meg ihvertfall). 

Belger og hollender (korthårs) har jo litt pels, men det er jo ikke mye. Det er ofte heller ingen god pels, lite eller ingen ull som isolerer, bare dekkhår. Nok til at det kanskje utgjør en forskjell i klart og vindstille vær, men er det litt vind så ser man jo at hårene flytter seg og man ser rett inn på huden. Og er det bitende kaldt så tenker jeg at det er litt begrenset hvor mye den pelsen faktisk isolerer også. Nå ser jeg at mine fryser om de blir liggende i bil feks med en gang det kryper under 0, og selv om ingen av de har sett ut til å bry seg om det annet enn at de skjelver litt så er det jo helt sikkert ikke behagelig. Ut på tur vet jeg ikke om jeg noen gang har sett de skjelve, kaanskje på båndtur i byen i bikkjekaldt, men sjeldent isåfall, men jeg vet jo med meg selv at jeg blir kald, selv om jeg sjeldent fryser mens jeg er i aktivitet. Overkroppen har jeg ofte godt med isolasjon på, men kald nedover bena kan jeg være lenge etter jeg kommer inn om jeg ikke hiver meg i dusjen, og da har jeg jo som regel på meg stillongs og noe vindtett, altså mer enn man kan si om veldig mange hunder. Så hvorfor tenker man at korthåredehunder ikke fryser/ikke blir kalde/ikke trenger klær når det er veldig kaldt ute? 

Pigg, kelpie, hadde veldig lite pels. Litt underull, men det var ikke mye. Eneste måten jeg merket at han ble påvirket av kulda i bevegelse var at han gikk ned i vekt når det var veldig kaldt, dvs han må ha brukt mer energi på å holde seg varm.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 timer siden, Snusmumrikk skrev:

En ting jeg har lurt på lenge. Er ikke dette noe folk tar hensyn til i det hele tatt når de velger rase? Hvorfor velger man en korthåra rase uten underull som er avla for å ikke bli overoppheta i Afrika eller ørkenen hvis man bor et sted hvor det blir 30 minus om vinteren? Alle hunder må jo ut. Burde ikke pels tilpasset hvor man bor være en del av kriteriene når man velger rase? Klær hjelper bare delvis.

Nei, jeg har ikke gjort det så langt men det er faktisk noe jeg kommer til å tenke på med neste hund. Nå har jeg jo i de senere år hatt stort sett omplasseringshunder som jeg ikke alltid direkte har valgt selv, så pelstypene varierer veldig. Det er ingen tvil om at det ( for min del) er et pluss med hunder som tåler noe kulde uten å må være pakket inn, fra 'topp til tå'. 

Dels er det ikke alle hunder som er særlig begeistret for påkledning , det hemmer bevegelsesfriheten noe og i flere tilfeller vil hundene  likevel fryse etter relativt kort tid. Følgen er da at turene gjerne blir kortere enn hva jeg og øvrige hunder ønsker på vinterstid og det er et minus..

Det er et veldig pluss( syns jeg) at hundene har pels som ikke behøver påkledning ( på tur) jeg har slike også og jeg kan ikke si annet enn at det er både greit og lettvint. :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde en schæfer med bra/mye underull og samtidig en schæfer uten underull. Det var førstnevnte som ble frossen om vinteren og som fikk ha klær på seg + potesokker. 
Tenker at det er like mye indviduelt som det har med pelskvalitet å gjøre. Er spent på unghunden her, han er normalt pelset og gir inntrykk av at kulde ikke er noe tema.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 hours ago, 2ne said:

Det kræsjer litt med logikken min når du spør om dette her, og skriver i avsnittet under "nå ser jeg at mine fryser om de blir liggende i bil". Går du ut fra at du er den eneste som ser hvorvidt hundene fryser eller ikke? 

Hvis den er i bevegelse, jeg ikke ser at den fryser, hvorfor skal jeg da gå ut fra at den "påvirkes av kulde"? Skal man kle på hundene for sikkerhets skyld? "I dag fryser matmor, så i dag må dere ha på klær"? Da hadde mine hatt på klær fra september til mai :lol: 

Jeg har et ganske enkelt hundehold - hvis jeg ikke ser noen tegn på at det er noe ubehag eller problem, går jeg ut fra at det ikke er noe ubehag eller problem. Min trivesesltemperatur er langt høyere enn deres, så vi er ikke ute i timesvis uansett når det er kaldt. 

Nei, det tror jeg ikke at jeg er og det var derfor spm mitt ikke handlet om folks egenskaper til å se om hunden fryser. Og derav også nevnt at ingen av mine virker å bry seg om kulda, spesielt ikke når de er i bevegelse. Det gjør ikke jeg heller, men kald kan jeg bli uten at jeg fryser. Og da lurer jeg på hvordan man tenker at de som er helt kortpelsa ikke trenger isolasjon av noe slag når det er bikkjekaldt ute? Om ikke annet så kanskje rett og slett av helsemessige årsaker.. 

Jeg er bare nysgjerrig på hvordan folk som tenker på den måten tenker, fordi det som sagt kresjer med min logikk. Isolasjon trenger man i kulda og enten må man ha det på kroppen eller få på klær. For å dra det til det litt mer ekstreme så vet jeg om folk som mener at korthårsvorsteh ikke trenger dekken på telttur om vinteren. Med begrunnelsen at det er en hund liksom. Og jeg tenker at de fleste her kler vell på barna feks selv om de insisterer på å løpe ut lettkledd/kler av seg ute? Og de fleste her slenger vell på seg en jakke før de står å skjelver? Så hvorfor ikke hunden?

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe. Er forskjeller i Amerika også. Jeg tar på mine potesokker når det er rundt -20, for da kan de finne på å få kuldekramper. Min amerikanske oppdretter lurte på hvorfor; "They are borzoi, for f**'' sake" :D

 

Forøvrig så frøs dalmisen vår aldri. Han feis rundt i -30, og syntes det var helt kurant. Siden han var krøpling, så kledde jeg på han når det ble kaldere enn ti varme alikevel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Malamuten said:

Nei, det tror jeg ikke at jeg er og det var derfor spm mitt ikke handlet om folks egenskaper til å se om hunden fryser. Og derav også nevnt at ingen av mine virker å bry seg om kulda, spesielt ikke når de er i bevegelse. Det gjør ikke jeg heller, men kald kan jeg bli uten at jeg fryser. Og da lurer jeg på hvordan man tenker at de som er helt kortpelsa ikke trenger isolasjon av noe slag når det er bikkjekaldt ute? Om ikke annet så kanskje rett og slett av helsemessige årsaker.. 

Jeg er bare nysgjerrig på hvordan folk som tenker på den måten tenker, fordi det som sagt kresjer med min logikk. Isolasjon trenger man i kulda og enten må man ha det på kroppen eller få på klær. For å dra det til det litt mer ekstreme så vet jeg om folk som mener at korthårsvorsteh ikke trenger dekken på telttur om vinteren. Med begrunnelsen at det er en hund liksom. Og jeg tenker at de fleste her kler vell på barna feks selv om de insisterer på å løpe ut lettkledd/kler av seg ute? Og de fleste her slenger vell på seg en jakke før de står å skjelver? Så hvorfor ikke hunden?

Okay, sånn ja. Det er vel ikke så veldig mange som har svart at de ikke trenger klær på hundene sine fordi de er hunder i denne tråden? I så fall har jeg oversett det :) 

Jeg har heller aldri skjønt den greia, at de ikke blir kalde fordi de har pels. Automatisk, liksom. Men om jeg ikke ser noen tegn på at de fryser noe sted, så ser jeg ikke noen grunn til å kle på de bare fordi det er kaldt heller. Men jeg barberer ikke pudlene på f.eks potene nå på vinterhalvåret sånn som man skal. Dvs så det bare blir igjen mm med pels. Jeg ville ikke gått ut i sokkene nå, da skal de slippe å gå barbeint. 

Mine fryser ikke i tørt vær selv om det er kaldt, så lenge vi er i bevegelse, og de er i langt mer bevegelse enn jeg er. Det er ingen tegn til stivhet, ubehag, poter som løftes når vi står rolige, anspenthet, skjelvinger osv, så jeg går ut fra at de ikke syns det er for kaldt. Men på føre som nå, der de blir våte, da blir de kalde, så nå får de på klær. Om de ikke har på klær mens vi er på tur, så har jeg klær jeg tar på de når jeg putter de i bilen, for da blir det plutselig kaldt på de. 

Jeg har forøvrig aldri kledd på mine unger etter hvor kaldt jeg syns det er. Jeg gjorde det med eldstemann, men han ble kokvarm, type illrød i ansiktet og svette som pipla og klam i nakken, så selv om jeg var frossen, så var jo åpenbart ikke han det. Så da ble det å ta av lag for lag til han var normalt varm å ta på. Men jeg er frossen av meg, skal folk kle seg etter hvilke temperaturer jeg fryser i, ville alle gått med ullsokker og tjukke jakker fra slutten av september til begynnelsen av mai :) Eller, dette året har jeg gått med ullsokker og tjukke jakker i hele år *mumle noe om drittsommer* :P  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Malamuten skrev:

Nei, det tror jeg ikke at jeg er og det var derfor spm mitt ikke handlet om folks egenskaper til å se om hunden fryser. Og derav også nevnt at ingen av mine virker å bry seg om kulda, spesielt ikke når de er i bevegelse. Det gjør ikke jeg heller, men kald kan jeg bli uten at jeg fryser. Og da lurer jeg på hvordan man tenker at de som er helt kortpelsa ikke trenger isolasjon av noe slag når det er bikkjekaldt ute? Om ikke annet så kanskje rett og slett av helsemessige årsaker.. 

Jeg er bare nysgjerrig på hvordan folk som tenker på den måten tenker, fordi det som sagt kresjer med min logikk. Isolasjon trenger man i kulda og enten må man ha det på kroppen eller få på klær. For å dra det til det litt mer ekstreme så vet jeg om folk som mener at korthårsvorsteh ikke trenger dekken på telttur om vinteren. Med begrunnelsen at det er en hund liksom. Og jeg tenker at de fleste her kler vell på barna feks selv om de insisterer på å løpe ut lettkledd/kler av seg ute? Og de fleste her slenger vell på seg en jakke før de står å skjelver? Så hvorfor ikke hunden?

Mine kan velge. Helt selv, faktisk. Jeg skal ikke ut og vase i under 10 kalde. Bikkjene kan gjerne det. Mens dachshundene gjerne ikke gidder å tilbringe mye tid ute da, kan støverene røre rundt lenge. I skogen er valget helt fritt. Vil du jobbe til du må fanges, eller vil du tilbake i varm bil? De velger alt 1. Og etter kobling i 18-, etter flere timers drev i skarp snø, er de absolutt ikke noe mer påvirket enn i høyere temperaturer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Klematis

Min er jo bra pelset ift kulde, så jeg har ingen klær eller dekken til henne. Jeg sier stopp for turgåing i kulda lenge før hun fryser, så det er aldri noen utfordring nå. Hun synes det er helt toppers å gå tur i -20, det synes ikke jeg. 

chihuahuaen fikk på seg ullgenser og potesokker ved ca 5 minus.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Jeg har aldri kledd på pommen bortsett fra en langtur i fjor i -10 grader og hun satt i sekken pga 30 cm nysnø. Heller aldri sett henne fryse, men de har veldig tykk og god underull - synd mange velger å klippe dem korte for de er så "søte med teddyklipp" da bortfaller pelsens funksjon..

 

whippeten har jeg måtte prøve meg frem da rasen er ny for meg. Hun er tydeligvis en av de som tåler en del kulde og viser sjeldent at hun direkte fryser. Jeg har et hjemmestrikket ulldekken jeg bruker mye da det varmer selv om det er vått. Ellers bruker jeg regndekken når det regner og foret vanntett softshell dekken når det er kaldt. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har jo to whippet som er kullsøstre, og de har noe grader forskjell på hva de tåler og ikke. Merker forskjell på mengde pels og hvor mye den dekker/ikke dekker på brystet og magen også, og det har nok mye å si. Så Mirai kan fint måtte gå med genser mens Bambi syns det er helt kurant uten. 

Syns ikke noe om den "ikke kle på dem fordi de blir pinglete"-tankegangen. Når de står der og krymper seg sammen, ser ut som små reker til slutt, det er bare å kle på... Jeg trenger varmere dekken til Mirai nå forsåvidt, og potesokker. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

On 7.12.2017 at 5:56 PM, Snusmumrikk said:

En ting jeg har lurt på lenge. Er ikke dette noe folk tar hensyn til i det hele tatt når de velger rase? Hvorfor velger man en korthåra rase uten underull som er avla for å ikke bli overoppheta i Afrika eller ørkenen hvis man bor et sted hvor det blir 30 minus om vinteren? Alle hunder må jo ut. Burde ikke pels tilpasset hvor man bor være en del av kriteriene når man velger rase? Klær hjelper bare delvis.

Må inrømme at jeg ikke tenkte så hardt på det før jeg flytta hit. Dvs var vel innom tanken etter en vinter på Rena og. Men det er et viktig poeng på neste rase at den skal ha god pels. Ikke polarhundpels, men dobbel pels med underull. Dra ut basenjien og korthåra saluki på rene gåturer midtvinters her er bare dyreplageri, tilogmed med klær så syns de det er/var ubehagelig. Ser det på måten de beveger seg på, ser det på reaksjonen når de kommer inn og kjenner det på temperaturen på hunden. Får de derimot velge aktivitet selv, så holder det fint med potesokker og dekken, og holde seg på brøyta områder/skare. Lupin tåler definitivt mer kulde enn det Hottie gjorde, men han trenger potesokker når det holder rundt -15 i puddersnøen på bakken. Men surt vær er verre en ren kulde.  

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...