Akkurat nå, desember

[Snoffe]

Vet liksom ikke om jeg tørr å fortelle at selvom jeg har en herlig valp her hjemme så klarer jeg ikke å slå fra meg tanken om en whippet til en snerten liten tispe og kanskje en hvit eller en sølv puddel i tillegg 

Blir ikke med de første årene for å si det sånn, er de på to bein som må bearbeides  

Godt det ikke er farlig å drømme, planlegge og ønske seg

 

[QUEST]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Ikke fornærma, men jeg er litt usikker på hvorfor det er negativt at en hund både er dressert og innehar selvbeherskelse? 

Det spørs hva man legger i ordet 'dressert'  Jeg skal ikke legge skjul på at jeg føler en ikke ubetydelig avsky for mye såkalt  'dressering' Det er noe jeg forbinder med 'Prøysserdisiplin' og folk som har behov for å hevde seg ved å dressere noen, enten det dreier seg om folk eller dyr. F.eks; jeg ser til tider hunder( gjerne schæfer) som går 'fri ved fot' i by/bebyggelse. Disse går klistret inntil 'Der Führers' kne mens de peser og ser usikkert opp på den selvsamme hele tiden. Jeg tviler ikke på at noen finner slikt imponerende mens jeg føler bare sterk avsky ved å se slikt. 

 

Selvbeheherskelse i denne forbindelsen( tilgjengelig mat hunden har lyst på) er vel ikke naturlig for noen hund, det vil i så måte som regel være noe som er innlært. .  

[Guest 2ne]

3 minutes ago, Snoffe said:

Vet liksom ikke om jeg tørr å fortelle at selvom jeg har en herlig valp her hjemme så klarer jeg ikke å slå fra meg tanken om en whippet til en snerten liten tispe og kanskje en hvit eller en sølv puddel i tillegg 

Blir ikke med de første årene for å si det sånn, er de på to bein som må bearbeides  

Godt det ikke er farlig å drømme, planlegge og ønske seg

Mens jeg tenkte "oi, en sånn vil jeg ha" da en venninne fortalte meg om kullplanene sine. Dvergpuddel. Og jeg planlegger 2-3 kull til neste år  

Just now, QUEST said:

Det spørs hva man legger i ordet 'dressert'  Jeg skal ikke legge skjul på at jeg føler en ikke ubetydelig avsky for mye såkalt  'dressering' Det er noe jeg forbinder med 'Prøysserdisiplin' og folk som har behov for å hevde seg ved å dressere noen, enten det dreier seg om folk eller dyr. F.eks; jeg ser til tider hunder( gjerne schæfer) som går 'fri ved fot' i by/bebyggelse. Disse går klistret inntil 'Der Führers' kne mens de peser og ser usikkert opp på den selvsamme hele tiden. Jeg tviler ikke på at noen finner slikt imponerende mens jeg føler bare sterk avsky ved å se slikt. 

Av nysgjerrighet - har du noen gang hatt en sånn type hund, og har du noen gang trent den? 

Just now, QUEST said:

Selvbeheherskelse i denne forbindelsen( tilgjengelig mat hunden har lyst på) er vel ikke naturlig for noen hund, det vil i så måte som regel være noe som er innlært. .  

Det er mye som ikke er naturlig for en hund, som vi gjør med de jevnlig allikevel. Kloklipp, turing i bånd, børsting, bading, vaksinering, bilkjøring, at de bor inne i sofaen og senga. At det ikke er naturlig, betyr ikke nødvendigvis at det er negativt  

[Snoffe]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Mens jeg tenkte "oi, en sånn vil jeg ha" da en venninne fortalte meg om kullplanene sine. Dvergpuddel. Og jeg planlegger 2-3 kull til neste år  

 

Er så fint med sonen, man er ikke alene om å ønske seg mange hunder ingen her inne som syntes man er helt gal når man sier sånt høyt 

 

[Toril]

5 minutter siden, QUEST skrev:

Det spørs hva man legger i ordet 'dressert'  Jeg skal ikke legge skjul på at jeg føler en ikke ubetydelig avsky for mye såkalt  'dressering' Det er noe jeg forbinder med 'Prøysserdisiplin' og folk som har behov for å hevde seg ved å dressere noen, enten det dreier seg om folk eller dyr. F.eks; jeg ser til tider hunder( gjerne schæfer) som går 'fri ved fot' i by/bebyggelse. Disse går klistret inntil 'Der Führers' kne mens de peser og ser usikkert opp på den selvsamme hele tiden. Jeg tviler ikke på at noen finner slikt imponerende mens jeg føler bare sterk avsky ved å se slikt. 

 

Selvbeheherskelse i denne forbindelsen( tilgjengelig mat hunden har lyst på) er vel ikke naturlig for noen hund, det vil i så måte som regel være noe som er innlært. .  

Jeg har hatt et par sånne hunder jeg,de var på ingen måte "banket" til å være sånn.Man kan oppnå mye med pølser

[QUEST]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Av nysgjerrighet - har du noen gang hatt en sånn type hund, og har du noen gang trent den

Hvis du mener schæfer/annen type 'brukshund' nei. Jeg ble nysgjerrig på relevansen her? Uansett hva slags hund du har, så syns jeg det er en styggelse å se hunder som nærmest kryper avgårde mens de kikker usikkert opp på føreren hele tiden. Slike eiere får meg til å tenke; 'Taper som endelig har funnet noe hen kan herse med' 

Akkurat nå, 2ne skrev:

Det er mye som ikke er naturlig for en hund, som vi gjør med de jevnlig allikevel. Kloklipp, turing i bånd, børsting, bading, vaksinering, bilkjøring, at de bor inne i sofaen og senga. At det ikke er naturlig, betyr ikke nødvendigvis at det er negativt  

Helt klart er de tingene du nevner ikke naturlig i den forstand men å klippe klør f.eks og å 'kjøre' bil, vil jo i de aller fleste tilfeller være nødvendige 'unaturligheter' og noe vi er nødt til å utsette våre hunder for, av rent velferdsmessige årsaker. ( for hundene) 

Det er derimot ikke nødvendig i de aller , aller fleste tilfeller å dressere hunden til å la være å spise før man gir tillatelse eller 'gå fri ved fot' i kilometervis.  

[QUEST]

Akkurat nå, Snoffe skrev:

Er så fint med sonen, man er ikke alene om å ønske seg mange hunder ingen her inne som syntes man er helt gal når man sier sånt høyt 

 

Pfft..vi sier det bare ikke høyt..

[Snoffe]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Pfft..vi sier det bare ikke høyt..

[Siri]

49 minutter siden, QUEST skrev:

Artig, siden jeg faktisk forventer at hundene skal ta tilgjengelig mat.  For meg er det ikke snakk om 'stjeling' hvilket vel forøvrig ikke er et begrep som hunder kjenner til som sådan. For meg er slik 'stjeling' et bevis på naturlig adferd og ikke noe negativt i det hele tatt, heller tvert om. 

Jeg tar meg alltid i å tenke at bikkja har matvett når den stjeler det den kan  Prinsessa hopper jo opp på kjøkkenbenken og bare forsyner seg sånn når det måtte passe dersom det ligger noe spiselig der - og det kan være rett foran nesa på meg  Og jeg er vel mer tilbøyelig til å hente fotoapparatet enn å kjefte på henne når hun gjør det  Ingeting smaker visst så godt som selvstjålet mat... 

13 minutter siden, QUEST skrev:

Det spørs hva man legger i ordet 'dressert'  Jeg skal ikke legge skjul på at jeg føler en ikke ubetydelig avsky for mye såkalt  'dressering' Det er noe jeg forbinder med 'Prøysserdisiplin' og folk som har behov for å hevde seg ved å dressere noen, enten det dreier seg om folk eller dyr. F.eks; jeg ser til tider hunder( gjerne schæfer) som går 'fri ved fot' i by/bebyggelse. Disse går klistret inntil 'Der Führers' kne mens de peser og ser usikkert opp på den selvsamme hele tiden. Jeg tviler ikke på at noen finner slikt imponerende mens jeg føler bare sterk avsky ved å se slikt. 

Jeg hadde en sånn hund... Han gikk ved min side løs i byen, men det var jo fordi jeg hadde godis i lomma  Og han så vil ikke akkurat tuktet og usikker ut der han gikk med halen til værs nei  

[xxx12345]

49 minutes ago, QUEST said:

Håper jeg ikke fornærmer noen nå.. men.. Når jeg hører om hunder som sitter foran matskåla og venter på 'værsegod' før de spiser, så oppleves det ikke som noe positivt av meg i det hele tatt. Note, jeg påstår IKKE  hverken det ene eller det andre, jeg sier bare hva jeg oppfatter det som. Jeg tenker da at enten har hunden blitt nokså 'tydelig' dressert på dette eller så er hunden litt kørka som ikke spiser når maten er tilgjengelig.. ( så fremt det er noe hunden har lyst på altså) 

Da kan man sette ned og organisere maten mellom flere hunder uten å bli overfalt  At hunder lærer seg "vent" er veldig greit i mange situasjoner det, uten at noen noen gang vil påstå at det er noen preusserdisiplin her  

[QUEST]

Akkurat nå, Siri skrev:

Jeg tar meg alltid i å tenke at bikkja har matvett når den stjeler det den kan  Prinsessa hopper jo opp på kjøkkenbenken og bare forsyner seg sånn når det måtte passe dersom det ligger noe spiselig der - og det kan være rett foran nesa på meg  Og jeg er vel mer tilbøyelig til å hente fotoapparatet enn å kjefte på henne når hun gjør det  Ingeting smaker visst så godt som selvstjålet mat... 

Jeg hadde en sånn hund... Han gikk ved min side løs i byen, men det var jo fordi jeg hadde godis i lomma  Og han så vil ikke akkurat tuktet og usikker ut der han gikk med halen til værs nei  

Jupp, nettopp! Da er de bare sunne og har matvett! Jeg ler også i slike situasjoner men det er veldig sjeldent at jeg får tid til å fotografere situasjonen 

Nei, jeg burde vel sagt at det er forskjell på en glad hund som gjør noe fordi det er morsomt/forventning om noe positivt og en hund som helt tydelig er redd fører. Det er to veldig ulike settinger/situasjoner  

Akkurat nå, Line skrev:

Da kan man sette ned og organisere maten mellom flere hunder uten å bli overfalt  At hunder lærer seg "vent" er veldig greit i mange situasjoner det, uten at noen noen gang vil påstå at det er noen preusserdisiplin her  

He he og hadde du friforet så hadde du unngått den slags problemer.. 

[Mirai]

Mine hunder kan ikke spesielt mange kommandoer (oi, det var veldig mildt sagt, og til deres fordel vil jeg si), men de kan vente på maten og vær så god. Rett og slett fordi jeg syns det er praktisk og de har vel ikke godt av å øve litt selvkontroll i én situasjon i hele sitt lange liv..  

Edit: Hahaha. De har ikke VONDT av å øve litt på det, mener jeg..

[Guest 2ne]

Just now, Snoffe said:

Er så fint med sonen, man er ikke alene om å ønske seg mange hunder ingen her inne som syntes man er helt gal når man sier sånt høyt 

 Sonen fungerer også som heiagjeng om man ønsker å legge fornuften til side og skaffe seg alle hundene man sikler litt på  

Just now, QUEST said:

Hvis du mener schæfer/annen type 'brukshund' nei. Jeg ble nysgjerrig på relevansen her? Uansett hva slags hund du har, så syns jeg det er en styggelse å se hunder som nærmest kryper avgårde mens de kikker usikkert opp på føreren hele tiden. Slike eiere får meg til å tenke; 'Taper som endelig har funnet noe hen kan herse med' 

Relevansen er erfaring med sånne hunder. Jeg har ikke hatt schäfer, men jeg har hatt et par terver som jobba for knapper og glansbilder, enten jeg ba de om det eller ikke. Nora f.eks, tilbød fri ved fot fra hun var 8 uker gammel, det eneste jeg gjorde var å belønne henne for å gå der. Hun gikk ikke i bånd på turer før hun var 6-7 mnd gammel, så hun lærte - ved shaping, ikke deng - å gå på plass, fordi hun ville det, ikke fordi jeg ba henne. De gangene hun fikk straff, noe som var ytterst sjeldent, var det mer fordi hun ville så mye mer enn det jeg ba henne om, ikke fordi jeg ba henne om for mye. 

Vi var flere som hadde valper i klubben den gangen hun var liten, men på frislipp etter trening, var hun den som sto ved siden av meg og tilbød kontakt og atferder fremfor å leke med de andre valpene. De interesserte henne ikke. Hun var interessert i meg, og hva vi kunne gjøre sammen. Hvilket var en egenskap jeg anså som både positiv og negativ - positiv fordi det gjorde henne mye enklere å trene med, negativ fordi hun måtte "tvinges" til å ta fri. Jeg slutta å belønne henne for å gå fri ved foten etterhvert, fordi hun gjorde ikke noe annet på tur. Selv da prøvde hun, både lenge og ofte. Så når du ser en taper som har funnet noe å herse med, så kan det jo bare være en hund med masse arbeidslyst? 

Just now, QUEST said:

Helt klart er de tingene du nevner ikke naturlig i den forstand men å klippe klør f.eks og å 'kjøre' bil, vil jo i de aller fleste tilfeller være nødvendige 'unaturligheter' og noe vi er nødt til å utsette våre hunder for, av rent velferdsmessige årsaker. ( for hundene) 

Men da er strengt tatt ikke "naturlig for hunden" et argument, i og med at vi mer enn gjerne bryter det når det passer vår egen moralske oppfatning av hva et hundehold skal være   

Just now, QUEST said:

Det er derimot ikke nødvendig i de aller , aller fleste tilfeller å dressere hunden til å la være å spise før man gir tillatelse eller 'gå fri ved fot' i kilometervis.  

Vel, jeg syns det har vært greit å kunne sette ned alle matskålene foran hver enkelt hund, og at alle har venta til jeg har sagt værsågod. Den gangen jeg passa en hund som ikke eide selvbeherskelse i det hele tatt, ble det et problem, fordi den kasta seg over sin matskål, så over neste matskål, så neste igjen, uten å bry seg noe større om om noen spiste fra den eller ikke. Det ble det bråk av. Jeg foretrekker at alle får spise sin mat i fred jeg, og om et sitt og vent på værsågod gir oss den matroen, så er det helt greit for meg - og som før nevnt, når du har bikkjer som spiser til de kaster opp for så fortsette å spise, både oppkastet sitt og resten av maten, så er ikke friforing et tema  

[xxx12345]

Just now, QUEST said:

He he og hadde du friforet så hadde du unngått den slags problemer.. 

Da hadde noen av dem trillet, ikke gått  

[tulip]

Det å vente på tur/lov til å ete ER naturlig, i ulve/villhundflokk vil det alltid være noen med høyere rang som eter først. De andre må pent vente på tur, og prøver de seg får de jaggu høre det. Samme finner man i mange andre arter. 

Å vente på mat er jaggu meg noe av det mest naturlige vi lærer/opprettholder hos hunder. 

[Sanne]

51 minutter siden, QUEST skrev:

Artig, siden jeg faktisk forventer at hundene skal ta tilgjengelig mat.  For meg er det ikke snakk om 'stjeling' hvilket vel forøvrig ikke er et begrep som hunder kjenner til som sådan. For meg er slik 'stjeling' et bevis på naturlig adferd og ikke noe negativt i det hele tatt, heller tvert om. 

Håper jeg ikke fornærmer noen nå.. men.. Når jeg hører om hunder som sitter foran matskåla og venter på 'værsegod' før de spiser, så oppleves det ikke som noe positivt av meg i det hele tatt. Note, jeg påstår IKKE  hverken det ene eller det andre, jeg sier bare hva jeg oppfatter det som. Jeg tenker da at enten har hunden blitt nokså 'tydelig' dressert på dette eller så er hunden litt kørka som ikke spiser når maten er tilgjengelig.. ( så fremt det er noe hunden har lyst på altså) 

Jeg har en hund (Banzai) som ikke rører noe uten å få tillatelse og han har ikke blitt hverken 'tydelig' dressert eller er kørka (litt dum er han, men han har matvett)  Han er ikke trent på det at all faktisk, annet enn en gang for 2 år siden, da det falt noe på gulvet han absolutt ikke skulle ha og jeg sa 'ey!'. Etter det kan hva som helst ligge framme. Og han er ikke en veldressert hund, han går på bord, drar i bånd, hører etter litt når det passer han etc. 

Den ene gangen Banzai faktisk har tatt noe uten tillatelse så var det selvfølgelig noe som var farlig for han, så det endte i veterinærbesøk, væskebehandling, medisiner og spesialfôr i 30 dager. Med andre ord, selv om det ikke faller sønnen naturlig å vente, så lærer jeg han kommandoen "vent"  

Forøvrig ikke fornærma, ser ikke helt hva man kan bli fornærma av i innlegget  

[QUEST]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Relevansen er erfaring med sånne hunder. Jeg har ikke hatt schäfer, men jeg har hatt et par terver som jobba for knapper og glansbilder, enten jeg ba de om det eller ikke. Nora f.eks, tilbød fri ved fot fra hun var 8 uker gammel, det eneste jeg gjorde var å belønne henne for å gå der. Hun gikk ikke i bånd på turer før hun var 6-7 mnd gammel, så hun lærte - ved shaping, ikke deng - å gå på plass, fordi hun ville det, ikke fordi jeg ba henne. De gangene hun fikk straff, noe som var ytterst sjeldent, var det mer fordi hun ville så mye mer enn det jeg ba henne om, ikke fordi jeg ba henne om for mye. 

Vi var flere som hadde valper i klubben den gangen hun var liten, men på frislipp etter trening, var hun den som sto ved siden av meg og tilbød kontakt og atferder fremfor å leke med de andre valpene. De interesserte henne ikke. Hun var interessert i meg, og hva vi kunne gjøre sammen. Hvilket var en egenskap jeg anså som både positiv og negativ - positiv fordi det gjorde henne mye enklere å trene med, negativ fordi hun måtte "tvinges" til å ta fri. Jeg slutta å belønne henne for å gå fri ved foten etterhvert, fordi hun gjorde ikke noe annet på tur. Selv da prøvde hun, både lenge og ofte. Så når du ser en taper som har funnet noe å herse med, så kan det jo bare være en hund med masse arbeidslyst? 

* peker ned*  

Akkurat nå, QUEST skrev:

Nei, jeg burde vel sagt at det er forskjell på en glad hund som gjør noe fordi det er morsomt/forventning om noe positivt og en hund som helt tydelig er redd fører. Det er to veldig ulike settinger/situasjoner  

 

Akkurat nå, 2ne skrev:

Men da er strengt tatt ikke "naturlig for hunden" et argument, i og med at vi mer enn gjerne bryter det når det passer vår egen moralske oppfatning av hva et hundehold skal være   

Ja og nei.. De to eksemplene jeg gav ;f.eks  kloklipping og bilkjøring vil jo i mange tilfeller være høyst nødvendig for hundens liv,helse og velferd. Det har jo ikke noe med ens 'moralske oppfatning' å gjøre. 

Akkurat nå, 2ne skrev:

Vel, jeg syns det har vært greit å kunne sette ned alle matskålene foran hver enkelt hund, og at alle har venta til jeg har sagt værsågod. Den gangen jeg passa en hund som ikke eide selvbeherskelse i det hele tatt, ble det et problem, fordi den kasta seg over sin matskål, så over neste matskål, så neste igjen, uten å bry seg noe større om om noen spiste fra den eller ikke. Det ble det bråk av. Jeg foretrekker at alle får spise sin mat i fred jeg, og om et sitt og vent på værsågod gir oss den matroen, så er det helt greit for meg - og som før nevnt, når du har bikkjer som spiser til de kaster opp for så fortsette å spise, både oppkastet sitt og resten av maten, så er ikke friforing et tema  

Pfft..og atter pfft.. Igjen, hadde dere frifora alle mann, så hadde slikt ikke vært et problem..

[Kaisen]

Jeg ble tagget i denne, i går

[Guest *Kat84*]

1 time siden, QUEST skrev:

Artig, siden jeg faktisk forventer at hundene skal ta tilgjengelig mat.  For meg er det ikke snakk om 'stjeling' hvilket vel forøvrig ikke er et begrep som hunder kjenner til som sådan. For meg er slik 'stjeling' et bevis på naturlig adferd og ikke noe negativt i det hele tatt, heller tvert om. 

Håper jeg ikke fornærmer noen nå.. men.. Når jeg hører om hunder som sitter foran matskåla og venter på 'værsegod' før de spiser, så oppleves det ikke som noe positivt av meg i det hele tatt. Note, jeg påstår IKKE  hverken det ene eller det andre, jeg sier bare hva jeg oppfatter det som. Jeg tenker da at enten har hunden blitt nokså 'tydelig' dressert på dette eller så er hunden litt kørka som ikke spiser når maten er tilgjengelig.. ( så fremt det er noe hunden har lyst på altså) 

Jeg blir ikke fornærmet, men jeg er ikke enig i at det er en uting at hunder lærer seg å beherske seg selv. 
For å si det slik så hadde jeg ikke særlig valg annet enn å lære Sjef å vente på værsågod. Og jeg denget ham ikke for å lære ham det, men jeg tok på halsbånd og holdt ham igjen et par sekunder til jeg sa det, og utvidet etter hvert tiden. 

Det er ikke veldig kult å ha en valp på 30+ kg som er matvrak som står klar til å kaste seg over matskåla til og med før den i det hele tatt hadde truffet gulvet. 
Og hadde jeg ikke lært ham det, så hadde vel Aragon aldri fått mat. Sjef spiste ikke når han var valp. Han inhalerte maten (eventuelt så var han kjapp med å tygge og svelge), og stod og kikket på Aragon sitt etterpå. Han tok seg nemlig god tid og kunne ta med seg maten til sin plass og kose seg lenge.   

Jeg har også lært ham å vente med å gå ut til han får beskjed. Fordi det er ekstremt upraktisk å ha 50 kg iver og viljestyrke som suser ut døra dirrende av forventning når vi skal ut. 
Det er ikke negativt, det er rotrening. 

Kanskje ekstra viktig med unger i hus. De søler gjerne med taco, eller de mister bursdagskake på gulvet, og jada, de elsker druer. Da er det faktisk veldig greit å vite at han venter på et klarsignal og ikke bare kaster seg over det. 
Aragon fikk i seg løk og paprika når han var valp, og han var så dårlig at jeg ble sittende med ham hele natta for å følge med på utviklingen. Og greit nok at det er forskjell på 1,5 kg og 47 kg, men man vet aldri hvordan de reagerer. Og den sjansen tar jeg definitivt ikke om det er en måte å forhindre det på. 

Når vi ikke er hjemme så er så klart alt som kan være skadelig å få i seg ryddet bort eller kastet. Det som ligger igjen er slik som ikke er farlig om han spiser. Stort sett så tar han ikke mat, men noen ganger så tar han seg til rette. 

Og jeg mente ikke stjeling som i at hunder har forståelse for det ordet. Jeg mente det utelukkende i den forstand hva vi legger i det. Tar noe man egentlig ikke har lov til å ta. 

Det var ikke noe problem å finne noe å bruke tiden på. Nå har vi pakket inn julegaver. Det tok tid   

 

[Guest 2ne]

Just now, QUEST said:

* peker ned*  

Ja, men allikevel  Siden hun da var dressert til å ha selvbeherskelse, så så hun innimellom ut som at hun fikk juling jevnlig, for selvbeherkselse er veldig vanskelig for ei som bare hadde lyst til å gjøre ALT på en gang  

Just now, QUEST said:

Ja og nei.. De to eksemplene jeg gav ;f.eks  kloklipping og bilkjøring vil jo i mange tilfeller være høyst nødvendig for hundens liv,helse og velferd. Det har jo ikke noe med ens 'moralske oppfatning' å gjøre. 

Nei, den moralske oppfatninga går på hva du syns er nødvendig å lære hundene dine og ikke  Jeg f.eks syns ikke det er kjempenødvendig å lære hundene mine å gå pent i bånd, mens for andre igjen er det dritviktig. Jeg syns derimot - selv om det ikke virker sånn nå om dagen - at det er viktig at de kommer når jeg roper på dem, mens andre igjen syns det er helt greit å ha hunder som ikke kan slippes løs annet enn på inngjerda steder. 

Just now, QUEST said:

Pfft..og atter pfft.. Igjen, hadde dere frifora alle mann, så hadde slikt ikke vært et problem..

Det er ingen fordeler med friforing, syns jeg, så det er ikke aktuelt samme hvor mange ganger du hevder at det er problemfritt  

[Guest *Kat84*]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Ja, men allikevel  Siden hun da var dressert til å ha selvbeherskelse, så så hun innimellom ut som at hun fikk juling jevnlig, for selvbeherkselse er veldig vanskelig for ei som bare hadde lyst til å gjøre ALT på en gang   

Sjef ser også ut som at han har fått juling om han er veldig forventningsfull. Enten han venter på å få løpe løs, eller om han har veldig lyst på mat akkurat da. 

Og ja, jeg synes det er viktig at han venter på klarsignal til å løpe. Det var den der selvbeherskelsen igjen da som kan forhindre kjipe situasjoner. Og så er det jo faktisk veldig greit å ha kontroll, enten de er 5 eller 50 kilo. 

[QUEST]

21 minutter siden, Line skrev:

Da hadde noen av dem trillet, ikke gått  

Altså..du er da så lite løsningsorientert..tenk hvor praktisk det kunne vært med en hund som du kunne trillet..

21 minutter siden, tulip skrev:

Det å vente på tur/lov til å ete ER naturlig, i ulve/villhundflokk vil det alltid være noen med høyere rang som eter først. De andre må pent vente på tur, og prøver de seg får de jaggu høre det. Samme finner man i mange andre arter. 

Å vente på mat er jaggu meg noe av det mest naturlige vi lærer/opprettholder hos hunder. 

Tja..nå vil jeg si at det er veldig forskjell på å stå med matskåla i hånd og 'lære' hunden at den ikke får lov å spise ( som du attpåtil tilbyr) og å spise av et byttedyr.. 

Så jeg er helt uenig i at det å vente på tillatelse til å spise noe man faktisk tilbyr er det mest naturlige vi kan 'lære' hundene. 

Jeg har hunder av tildels svært ulik størrelse. Jeg har merket meg at selv de aller minste stort sett blir respektert når de forsvarer noe de har ( ekstra god mat/godbiter) , selv om den største hunden uten særlige problemer kunne knertet de minste , for ikke å snakke om å ta fra dem det de har, uten fare for egen 'sikkerhet'. 

21 minutter siden, Sanne skrev:

Jeg har en hund (Banzai) som ikke rører noe uten å få tillatelse og han har ikke blitt hverken 'tydelig' dressert eller er kørka (litt dum er han, men han har matvett)  Han er ikke trent på det at all faktisk, annet enn en gang for 2 år siden, da det falt noe på gulvet han absolutt ikke skulle ha og jeg sa 'ey!'. Etter det kan hva som helst ligge framme. Og han er ikke en veldressert hund, han går på bord, drar i bånd, hører etter litt når det passer han etc. 

Den ene gangen Banzai faktisk har tatt noe uten tillatelse så var det selvfølgelig noe som var farlig for han, så det endte i veterinærbesøk, væskebehandling, medisiner og spesialfôr i 30 dager. Med andre ord, selv om det ikke faller sønnen naturlig å vente, så lærer jeg han kommandoen "vent"  

Forøvrig ikke fornærma, ser ikke helt hva man kan bli fornærma av i innlegget  

Noen hunder er svært 'myke' og tar til seg læring etter bare en eneste situasjon. Er min erfaring, jeg påstår slett ikke at det er slik i alle tilfeller  

Godt du ikke ble fornærma , for i disse 'fornærmelsestider' så er det ikke godt å vite bestandig, selv om man tror at ingen kan ta en sak ille opp..

5 minutter siden, *Kat84* skrev:

alp på 30+ kg som er matvrak som står klar til å kaste seg over matskåla til og med før den i det hele tatt hadde truffet gulvet. 
Og hadde jeg ikke lært ham det, så hadde vel Aragon aldri fått mat. Sjef spiste ikke når han var valp. Han inhalerte maten (eventuelt så var han kjapp med å tygge og svelge), og stod og kikket på Aragon sitt etterpå. Han tok seg nemlig god tid og kunne ta med seg maten til sin plass og kose seg lenge.   

Nå har jeg aldri hatt noen som spiser løk frivillig men det har hent at det har falt ting på gulvet som hundene ikke skal spise som kotelettbein. Da får man være kjapp og ta det ifra dem  nå har jeg ikke hatt det problemet at noen spiser opp for andre, siden jeg friforer  Kan man ikke det, så er det jo en løsning å la den 'trege' spise i et annet rom  

5 minutter siden, *Kat84* skrev:

Aragon fikk i seg løk og paprika når han var valp, og han var så dårlig at jeg ble sittende med ham hele natta for å følge med på utviklingen. Og greit nok at det er forskjell på 1,5 kg og 47 kg, men man vet aldri hvordan de reagerer. Og den sjansen tar jeg definitivt ikke om det er en måte å forhindre det på.

Ups..ser jeg glemte å sitere ditt innlegg 2ne ..'tør ' ikke å lage en ny post rett under min forrige.. *Godt dressert av moderatorne* 

[Vilje]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Altså..du er da så lite løsningsorientert..tenk hvor praktisk det kunne vært med en hund som du kunne trillet..

Tja..nå vil jeg si at det er veldig forskjell på å stå med matskåla i hånd og 'lære' hunden at den ikke får lov å spise ( som du attpåtil tilbyr) og å spise av et byttedyr.. 

Så jeg er helt uenig i at det å vente på tillatelse til å spise noe man faktisk tilbyr er det mest naturlige vi kan 'lære' hundene. 

Jeg har hunder av tildels svært ulik størrelse. Jeg har merket meg at selv de aller minste stort sett blir respektert når de forsvarer noe de har ( ekstra god mat/godbiter) , selv om den største hunden uten særlige problemer kunne knertet de minste , for ikke å snakke om å ta fra dem det de har, uten fare for egen 'sikkerhet'. 

Noen hunder er svært 'myke' og tar til seg læring etter bare en eneste situasjon. Er min erfaring, jeg påstår slett ikke at det er slik i alle tilfeller  

Godt du ikke ble fornærma , for i disse 'fornærmelsestider' så er det ikke godt å vite bestandig, selv om man tror at ingen kan ta en sak ille opp..

Nå har jeg aldri hatt noen som spiser løk frivillig men det har hent at det har falt ting på gulvet som hundene ikke skal spise som kotelettbein. Da får man være kjapp og ta det ifra dem  nå har jeg ikke hatt det problemet at noen spiser opp for andre, siden jeg friforer  Kan man ikke det, så er det jo en løsning å la den 'trege' spise i et annet rom  

 

 

Jeg kjenner jeg blir veldig nysgjerrig på hva slags hunder du har, for det er veldig tydelig for meg at du kanskje ikke trener eller bruker hundene dine til noe særlig? 

 

Jeg har en høydriftig jaktgolden som er veldig glad i mat, og som i tillegg må holdes veldig slank fordi han har dårlige albuer. Her krever jeg dekk før han får maten, fordi jeg ikke orker en hund som hiver seg over meg mens jeg forbereder maten hans. Da ligger han og logger og venter på mat, og ser ikke akkurat ut som han har det vondt. Han i likhet med alle andre retrievere jeg har hatt i hus kunne aldri i verden blitt frifôret, de hadde trillet. Det hadde også vært helt håpløst i forhold til all treningen vi driver med, fordi jeg ofte kutter middagen hans og reiser på trening med en sulten hund (som da får igjen vel så mye kalorier i godbiter). I tillegg synes jeg det er praktisk at de lærer seg at de må få et "værsegod" før de får spise noe, både fordi jeg ikke vil de skal stjele av bordene, og fordi jeg ikke vil at de skal få i seg noe farlig. Når du kommer med veldig mye bastante uttalelser om hundehold så tenker jeg at det er greit å tenke over at folk har forskjellige hunder og hundehold, og jeg synes det er ganske drøyt at du tenker "taper som har fått seg noe å herse med" når du ser en hund som går fri ved fot. Brukshunder liker å jobbe, min hund tigger om å få trene ved å tilby alt mulig når han ser jeg er i skuffen med godbitene eller lekene hans. Mener du at vi bør slutte med å trene hund da? Er vel strengt tatt ikke noe mer naturlig for en hund å gå et lydighetsprogram eller et agilityløp? 

[Guest 2ne]

14 minutes ago, QUEST said:

Jeg har hunder av tildels svært ulik størrelse. Jeg har merket meg at selv de aller minste stort sett blir respektert når de forsvarer noe de har ( ekstra god mat/godbiter) , selv om den største hunden uten særlige problemer kunne knertet de minste , for ikke å snakke om å ta fra dem det de har, uten fare for egen 'sikkerhet'. 

Men her er det ikke lov til å stjele fra hverandre. Det er ikke lov til å prøve engang. Det skal ikke være nødvendig å forsvare noe som helst, fordi jeg passer på at de får det de skal, og at de får ha det i fred. 

14 minutes ago, QUEST said:

Ups..ser jeg glemte å sitere ditt innlegg 2ne ..'tør ' ikke å lage en ny post rett under min forrige.. *Godt dressert av moderatorne* 

Jeg venter fortsatt på en forklaring på hvorfor friforing er så riktig og viktig jeg  

[QUEST]

32 minutter siden, Vilje skrev:

 

Jeg kjenner jeg blir veldig nysgjerrig på hva slags hunder du har, for det er veldig tydelig for meg at du kanskje ikke trener eller bruker hundene dine til noe særlig? 

 

Jeg har en høydriftig jaktgolden som er veldig glad i mat, og som i tillegg må holdes veldig slank fordi han har dårlige albuer. Her krever jeg dekk før han får maten, fordi jeg ikke orker en hund som hiver seg over meg mens jeg forbereder maten hans. Da ligger han og logger og venter på mat, og ser ikke akkurat ut som han har det vondt. Han i likhet med alle andre retrievere jeg har hatt i hus kunne aldri i verden blitt frifôret, de hadde trillet. Det hadde også vært helt håpløst i forhold til all treningen vi driver med, fordi jeg ofte kutter middagen hans og reiser på trening med en sulten hund (som da får igjen vel så mye kalorier i godbiter). I tillegg synes jeg det er praktisk at de lærer seg at de må få et "værsegod" før de får spise noe, både fordi jeg ikke vil de skal stjele av bordene, og fordi jeg ikke vil at de skal få i seg noe farlig. Når du kommer med veldig mye bastante uttalelser om hundehold så tenker jeg at det er greit å tenke over at folk har forskjellige hunder og hundehold, og jeg synes det er ganske drøyt at du tenker "taper som har fått seg noe å herse med" når du ser en hund som går fri ved fot. Brukshunder liker å jobbe, min hund tigger om å få trene ved å tilby alt mulig når han ser jeg er i skuffen med godbitene eller lekene hans. Mener du at vi bør slutte med å trene hund da? Er vel strengt tatt ikke noe mer naturlig for en hund å gå et lydighetsprogram eller et agilityløp? 

Jeg har ikke for å si det enkelt 'brukshunder' i den alminnelige betydningen av ordet. A: fordi jeg ikke har noen interesse av å drive med det selv og B ( minst like viktig! ) Det ville være slemt ovenfor hundene å skaffe seg en rase som man ikke har lyst/interesse for å gi tilstrekkelig trening for at hunden skal bli fornøyd. Samma sak enten det gjelder 'brukshunder' eller jakthunder( som pr.dags dato faktisk brukes til det de opprinnelig var ment for) . Har man ikke interesse for å bedrive den slags aktiviteter, så kan man finne seg en annen rase, både av hensyn til seg selv og ikke minst hundene. 

Når det kommer til friforing så mistenker jeg at en del av de ( merk;  en del..) hundene som påståes ikke kunne bli friforet, faktisk hadde fungert helt utmerket på den måten, hadde de vært vant til det. Barn som vokser opp med svært begrenset tilgang til mat,har også en tendens til å overspise/gjemme mat til senere fortæring. Barn som har normal tilgang til mat , gjør nomalt ikke slik. 

 

Leste du svarene jeg ga lenger ned ang. bl.a 'fri ved fot'? Jeg presiserer her at det er forskjell på en tydelig glad hund som gjør øvelser fordi den syns det er gøy/forventer belønning og en tydelig  redd hund. De sistnevnte finnes nemlig og jeg har også sett slike i LPring.. Så det betyr altså ikke at jeg anser enhver som trener f.eks lydighet er en tapertufs..

Det finnes mennesker som er storligen imponert over hva elefanter, sjøløver og spekkhuggere kan 'trenes' til å utføre i sirkus/delfinarier.. Helt ærlig og rett frem, så lurer jeg på hva som mangler i toppetasjen på slike mennesker. Jeg føler absolutt ingenting annet enn voldsom avsky for en slik motbydelig og fornedrene behandling av dyr. Det finnes hundetrenere som har noe av samme holdningen og som mener at hunder skal oppføre seg som veldresserte roboter.. Igjen, jeg sier på ingen måte at det gjelder majoriteten men de finnes, også i 'organiserte' miljøer /settinger. 

Men siden vi nå er inne på,bl.a LP..Så mener jeg at øvelsen 'fellesdekk' skulle vært fjernet. Det finnes ingenting beundringsverdig ved å få en hund som er redd 'nabohunden' til å ligge i dekk, tvert om. 

20 minutter siden, 2ne skrev:

Men her er det ikke lov til å stjele fra hverandre. Det er ikke lov til å prøve engang. Det skal ikke være nødvendig å forsvare noe som helst, fordi jeg passer på at de får det de skal, og at de får ha det i fred. 

Jeg venter fortsatt på en forklaring på hvorfor friforing er så riktig og viktig jeg  

Ok, vi har litt forskjellig 'syn' på den saken da, jeg anser ikke at hverken du eller jeg har 'rett' her  

Jeg har vel ikke påstått at friforing  er så viktig.. Som tidligere nevnt, jeg har ingen sterke meninger om saken men jeg tror endel hunder fungerer/kunne fungert bra på den typen foring.