Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskusjon rundt skuddfasthet - splittet fra Kennel Wen-Ta-Ke-Ri


Tonje
 Share

Recommended Posts

  • 2 weeks later...

3 på skudd betyr ikke at hunden er skuddredd. 3:"Retter interessen mot skytter, publikum eller annet, men returnerer til lek/passivitet." Det betyr bare at den "reagerer" på skuddet. Jeg har vært observatør på utallige tester på hund og har erfart at skjemaet gir meg for lite info hvis jeg ikke har mulighet for å se det live eller på video. Den gir kun en pekepinn. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

On 17/11/2017 at 8:32 AM, Tonje said:

Jeg håper det informeres til valpekjøpere at mor har 3 på skudd og far 5. De reklameres jo som arbeidshunder, men å konkurrere i bruks vil bli vanskelig med en skuddredd hund.

Ja,og avlskravene fra raseklubben er ikke dekt pga dette:

Mentalitet / Egenskaper

  • Godkjent: K-test, Funksjonsanalyse (FA) eller Mentalbeskrivelse (MH) med siffrene 3,4 eller 5 på momentet kontakt 1a-1c, og siffrene 1,2 eller 3 på skudd moment 10. (Siffrene er hentet fra MH, men tilsvarende resultat på K-test eller FA) Om ikke testen er lagt ut av en Nasjonal klubb på en tilgjengelig database skal denne sendes til klubben som vil ligge den ut i forbindelse med formidling.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

49 minutter siden, [email protected] skrev:

3 på skudd betyr ikke at hunden er skuddredd. 3:"Retter interessen mot skytter, publikum eller annet, men returnerer til lek/passivitet." Det betyr bare at den "reagerer" på skuddet. Jeg har vært observatør på utallige tester på hund og har erfart at skjemaet gir meg for lite info hvis jeg ikke har mulighet for å se det live eller på video. Den gir kun en pekepinn. 

Men allikevel er det vel bare 1 og 2 som regnes som skuddfast pr definisjon. 

Men nei, den trenger ikke å være skuddredd. Men det sier allikevel noe om at testen generelt har vært såpass tøff at hunden ikke klarer å "holde seg" igjennom skuddet og man får en reaksjon, hvis det ikke er skuddet selv som utløser den reaksjonen.. 

edit: og når hunden har fått 1 på skuddet på MT som eldre så er jo det også noe som må vurderes. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At en hund "reagerer" på skudd trenger ikke være på grunn av redsel. Det kan også være nysgjerrighet, forventning, overraskelse m.m. Det er derfor det er viktig å se det. Hunder som er vant til skudd og forbindelser det med noe positivt vil stoppe opp og evt se mot skytter eller eier for "belønning". Fuglehunder forbinder det gjerne med jakt, brukshunder med belønning osv. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, [email protected] skrev:

At en hund "reagerer" på skudd trenger ikke være på grunn av redsel. Det kan også være nysgjerrighet, forventning, overraskelse m.m. Det er derfor det er viktig å se det. Hunder som er vant til skudd og forbindelser det med noe positivt vil stoppe opp og evt se mot skytter eller eier for "belønning". Fuglehunder forbinder det gjerne med jakt, brukshunder med belønning osv. 

Men hvis hunden allerede henger i filla og leker, så er det en brist et eller annet sted at hunden slipper og fokuserer på noe annet, med mindre den hiver seg på leken igjen med en gang. 

Jeg har hatt en del brukshunder, men de har fortsatt ikke brydd seg sånn om skuddet. Men igjen, nå har ikke jeg trent så veldig på skuddet for at hunden skulle bestå testen som man gjerne ser når hunden har forventninger til belønning rundt momentene.. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

30 minutes ago, Krutsi said:

Men hvis hunden allerede henger i filla og leker, så er det en brist et eller annet sted at hunden slipper og fokuserer på noe annet, med mindre den hiver seg på leken igjen med en gang. 

Nja. Det er noen som fokuserer på skytteren fordi de har en nysgjerrige også. At de ikke er helt skuddfaste, betyr ikke at de har en redsel - som jeg legger i "brist". 

30 minutes ago, Krutsi said:

Jeg har hatt en del brukshunder, men de har fortsatt ikke brydd seg sånn om skuddet. Men igjen, nå har ikke jeg trent så veldig på skuddet for at hunden skulle bestå testen som man gjerne ser når hunden har forventninger til belønning rundt momentene.. 

Nei, det er også et aspekt av det. Noe å tenke på disse som mener at det er mye trening på gang før MH. Jeg har hevdet det før, og jeg gjør det igjen - "trening" gir ikke nødvendigvis bedre resultater, snarere tvert i mot. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Krutsi skrev:

 

edit: og når hunden har fått 1 på skuddet på MT som eldre så er jo det også noe som må vurderes. 

1 på mt = 5 på mh sant @Krutsi?

Men... Nå syns jeg egentlig ikke diskusjonen hører hjemme på kulltråden til noen ? Syns Wentakeri skal lage ny kulltråd ??

Er det mulig å skille ut skuddredseldiskusjon? @mushi (moderator?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Shlush skrev:

1 på mt = 5 på mh sant @Krutsi?

Men... Nå syns jeg egentlig ikke diskusjonen hører hjemme på kulltråden til noen ? Syns Wentakeri skal lage ny kulltråd ??

Er det mulig å skille ut skuddredseldiskusjon? @mushi (moderator?)

Nei, jeg skrev feil. Jeg mente MH ? Jeg var litt i min egen verden bare da jeg skrev det :P 

 

men for å svare; 5 på MT er skuddfast :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ellie fikk 3 på skudd pga interesse fordi hun er av jakthundrase. Dommer kalte 3 for "jakthundrubriken" og presiserte at hun ikke var redd. Hun sliter heller ikke med skudd eller lyder i hverdagen snart 9 år gammel. Men når en gjeterhund får 3 blir det jo litt annerledes tenker jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Marie skrev:

Ellie fikk 3 på skudd pga interesse fordi hun er av jakthundrase. Dommer kalte 3 for "jakthundrubriken" og presiserte at hun ikke var redd. Hun sliter heller ikke med skudd eller lyder i hverdagen snart 9 år gammel. Men når en gjeterhund får 3 blir det jo litt annerledes tenker jeg.

En 3'er betyr ikke nødvendigvis at hunden er redd. 

Men man må se litt helhet også. Igjen vil jeg presisere at jeg ikke snakker om en spesifikk hund, men generelt; 

for en hund som har måtte brukt mye av seg selv for å komme seg igjennom testen, vil ha større sjanse for å reagere noe på skuddet enn en hund som ikke synes testen er like tung. Men akkurat dette punktet er det en del som glemmer :) 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har en dvergpuddel som fikk 3 på skuddet på MH. Jeg hadde aldri gått, eller sett, en MH før jeg gikk den med Stella, og Stella hadde aldri opplevd skudd på nært hold før. Så hun skvatt, og jeg var for treg/for lite aktiv på å engasjere henne etterpå, jeg visste ikke hva som ble ventet av meg. Stella er i hverdagen utrolig "skuddfast". Hun reagerer ikke på lyder av noe slag, og er stødig og uredd. Vi bodde de 3 første årene i Oslo, ved Frognerparken, og på nyttårsaften gikk vi gjerne tur på kvelden mens det smalt raketter overalt rundt oss. Stella var helt uanfektet, hun lekte, snuste rundt, glad og avslappet, akkurat som alle andre turer. Hun har aldri reagert på raketter, tordenvær eller skudd i hverdagen. Jeg har hatt skuddredd hund, han var panisk i tordenvær, nyttår og om det ble hørt skudd i jakttid, selv på lang avstand. Panisk i den grad at han stakk av og gjemte seg om han hadde mulighet, eller gjemte seg skjelvende og siklende under sofaen om han var inne. Han var ikke veldig lydberørt ellers, taklet alle andre lyder helt fint, men smell var helt umulig. Har også hatt en lydberørt hund, som var berørt av alle lyder i den grad at det ga henne sterkt handicap i hverdagen. Hun var ikke mer redd smell og skudd enn andre høye lyder, hun var like redd for alt bråk. Hun krøp rundt og tisset på seg av den minste påvirkning...

Etter å ha erfart både skuddredd og ekstremt lydberørt hund er jeg så utrolig glad for å ha en uten dette. Slippe å grue meg til jakttid, tordenvær og nyttårsaften. Og glad for at MH brukes mer og mer, også på pudlene (og andre selskapshund-raser). Det kan kanskje luke ut de aller reddeste fra avlen. Verken den skuddredde eller lydberørte ville kunnet fullføre en MH, ikke med trening engang. Skuddredde var storpuddel, lydberørte var bearded collie.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 minutter siden, Krutsi skrev:

En 3'er betyr ikke nødvendigvis at hunden er redd. 

Men man må se litt helhet også. Igjen vil jeg presisere at jeg ikke snakker om en spesifikk hund, men generelt; 

for en hund som har måtte brukt mye av seg selv for å komme seg igjennom testen, vil ha større sjanse for å reagere noe på skuddet enn en hund som ikke synes testen er like tung. Men akkurat dette punktet er det en del som glemmer :) 

Ja dette er jeg helt enig i, og ja det er jo et stort poeng og hele grunnen til at momentet er så sent. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke hvordan det dømmes, men har jo hørt om jaktretrivere (som brukes i praktisk jakt) som har fått dårlig på skudd fordi de får skyhøy forventning og vil ut i arbeid når de hører skudd.

Jeg har også hatt hunder som har koplet skudd/fall, og tar helt av når de hører skudd. Dette er vel så motsatt av skuddredsel man kan komme, men rolige og uberørte er absolutt ikke disse hundene :P

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uno fikk også 3 på skudd. Vi har øvingsfeltet til en ammunisjonsfabrikk i området så her smeller det jevnlig, han har aldri reagert på det. På mh snudde han seg etter lyden og jeg var for treig med å engasjere ham i lek igjen, men med en gang jeg rørte på leka var han tilbake. Han slapp aldri halen eller ble redd, bare interessert i lyden. Og han er en utrent selskapshund med anlegg for gjeting og varsling...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså. Dette står i skjemaet: 

1. Viser ingen berørthet. Rask kontroll og siden helt uberørt

2. Avtagende kontroll under lek/passivitet. Deretter uberørt.

3. Retter interessen mot skytter, publikum eller annet, men returnerer til lek/passivitet

4. Avbryter lek eller passivitet. Låser seg mot skytter eller annet. Returnerer ikke til lek/ passivitet

5. Berørt, redd. Alt vil forlate plassen, forsøker å flykte. Alt. føreren avstår fra skudd

Det er altså ikke før i rute 5 vi snakker om redsler. Berørt betyr strengt tatt ikke redsler, det betyr bare at skuddet påvirker såpass at den ikke går kjapt "nok" tilbake til leken. Det er ikke uvanlig at hunder med jaktbakgrunn får 3 eller 4 på skuddet, det gjør de ikke til skuddredde av den grunn. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Artemis said:

Er det virkelig vanlig at folk trener på skudd før en mh? :huh: 

Så lenge folk nekter for at mopsen, fransk bulldogen og boston terriern deres overhodet ikke har pusteproblemer, så lenge folk tegner med svart-tusj på nesa på hunden før utstilling eller overgriper seg på hunden på andre måter for å få hunden til å "harmonere" med en rasebeskrivelse - så er det vel egentlig ikke så overraskende at det antakeligvis er utbredt øving på MH-elementer for å få den der perfekte gallionsfiguren man kan skryte av på internett eller i sin (antakeligvis noe begrensede) omgangskrets.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

32 minutter siden, Artemis skrev:

Er det virkelig vanlig at folk trener på skudd før en mh? :huh: 

Ja, en hel del folk trener på alle momentene faktisk.. 

når man som testleder står og ser at hunden stuper inn imot skrammelet og leter etter godbit, nesten før momentet er ferdig, så skjønner man at det ekke første gangen hunden er borti momentet..

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Krutsi said:

Ja, en hel del folk trener på alle momentene faktisk.. 

når man som testleder står og ser at hunden stuper inn imot skrammelet og leter etter godbit, nesten før momentet er ferdig, så skjønner man at det ekke første gangen hunden er borti momentet..

Min groenendael gjorde det på FA, fordi det hang en matkopp på kjettingen.. Ikke trent på, bare veldig glad i mat :teehe: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Krutsi said:

Åja, så testlederen selv har ikke trent hunden sin i momentene altså? :teehe: 

:lol: Nei, hun gikk en uoffisiell, hun var testhund på kurs for nye figuranter, så jeg så ikke helt poenget med det :P 

Men det var litt morsomt, hun stoppa, så på skranglet, så matskåla og svosj - måtte sjekke om det var mat der. Hun sto og niflørta med en dommer på utstilling en gang også, dommeren tok lunsjen sin mens hun dikterte kritikken hennes. Det er den eneste gangen hun ikke har stått og sett etter meg når hun har vært i ringen :teehe: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...