Stortingsvalg 2017

[QUEST]

Akkurat nå, Symra&Pippin skrev:

Sol og vind, et bredt felt av innovasjoner innenfor fossilfri teknologi. Mye må utvikles i årene som kommer, grønne innovasjoner blir lønnsomme, bare fantasien setter grenser her. Norge har kapital og forskningsmiljøer i verdensklasse. Skal vi sitte fast i oljegjørma og tape penger på sikt, eller være ledende inn i en grønn framtid? Jeg stemmer for det siste (derfor stemmer jeg MDG).

Vind.. Er det vindmøller du mener? 

[Symra&Pippin]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Vind.. Er det vindmøller du mener? 

Jepp. Jeg vet det finnes problemer (reindriftrettigheter, rovfugler osv), håper på vindmølletyper og -plasseringer som gir minst mulig skade.

[QUEST]

Akkurat nå, Symra&Pippin skrev:

Jepp. Jeg vet det finnes problemer (reindriftrettigheter, rovfugler osv), håper på vindmølletyper og -plasseringer som gir minst mulig skade.

I tillegg er de ett stort inngrep på opplevelsen av natur. Rent visuellt. Jeg syns ikke det er så interessant å 'håpe på'..Hva som er realiteten her og nå, er det vi må forholde oss til. En del partier ser ut til å befinne seg i 'Rosaland' ..

Skal man redde 'alt' , så vil jeg se konkrete tall og beviser på hvordan man har tenkt å gjennomføre det, ikke ønskedrømmer. 

[Symra&Pippin]

Akkurat nå, QUEST skrev:

I tillegg er de ett stort inngrep på opplevelsen av natur. Rent visuellt. Jeg syns ikke det er så interessant å 'håpe på'..Hva som er realiteten her og nå, er det vi må forholde oss til. En del partier ser ut til å befinne seg i 'Rosaland' ..

Skal man redde 'alt' , så vil jeg se konkrete tall og beviser på hvordan man har tenkt å gjennomføre det, ikke ønskedrømmer. 

Jeg synes det er et større problem at så mange partier befinner seg i "lukke-øynene-land". Vi MÅ finne på noe annet enn å stole på oljen. Vi har allerede funnet mer olje enn vi kan forbruke, det er ikke mulig å bare se bort fra det. Og som sagt, mange land har en grei økonomi helt uten olje.

[Guest Kåre Lise]

Akkurat nå, QUEST skrev:

I tillegg er de ett stort inngrep på opplevelsen av natur. Rent visuellt. Jeg syns ikke det er så interessant å 'håpe på'..Hva som er realiteten her og nå, er det vi må forholde oss til. En del partier ser ut til å befinne seg i 'Rosaland' ..

Skal man redde 'alt' , så vil jeg se konkrete tall og beviser på hvordan man har tenkt å gjennomføre det, ikke ønskedrømmer. 

Til det siste først. vi må begynne et sted, ikke sitte og lukke øya og forvente at noen andre skal komme opp med tall på alle fiks ferdige løsninger. 

Alt har sin pris, og det er ingen som ser etter en enkelt løsning som skal løse alle utfordringene. Det vil være flere løsninger med i fremtiden. Kombinasjonen av forskjellige fornybare energikilder som tilsammen erstatter fossil energi. 

Hva angår vind så kan havvind være satsningsområde fremover. Der kan vi dra nytte av mye kunnskap fra offshore. MDG ønsker bl.a fullskala test/pilot havvindpark. 

[tillien]

35 minutter siden, Symra&Pippin skrev:

Jeg synes det er et større problem at så mange partier befinner seg i "lukke-øynene-land". Vi MÅ finne på noe annet enn å stole på oljen. Vi har allerede funnet mer olje enn vi kan forbruke, det er ikke mulig å bare se bort fra det. Og som sagt, mange land har en grei økonomi helt uten olje.

MDG befinner seg like mye i et "lukke-øynene-land" som alle de andre. Bare et litt annerledes "lukke-øynene-land". De lukker øynene for hvor store endringer, og hvor raskt disse skal innføres, mennesker er villige til å finne seg i. Det er dessverre slik mennesker fungerer, det er ren psykologi.

Det å påstå at vi allerede har funnet mer olje en vi kan forbruke er et argument som ikke fungerer. Konsekvensene (de virkelig ubehagelige konsekvensene) er for langt fram i tid. Det er ikke nok til å gi den rette motivasjonen for endring. Igjen - ren psykologi. Vi er, som de fleste andre dyr, drevet av motivasjon basert på konsekvenser. En konsekvens som ligger langt fram i tid og som dessuten er lite håndfast og for mange uforståelig er en elendig motivator. Så kan man rive seg i håret og tenke at folk er dumme og treige som ikke forstår - men det hjelper ikke. Jada, man kan få med seg en 5-10-15%  og så får man igjennom noe symbolpolitikk som egentlig ikke er egnet til mer enn å irritere store deler av befolkningen - som så lukker ørene enda mer for fakta. Og synes "eliten" er arrogante og ender opp med å velge en Trump. Så er vi ikke bare tilbake til start, men faktisk enda lengre bak. Noen ganger tenker jeg at MDG er det verste som kunne skjedd for miljøkampen - de pusher så hardt at de skader mer enn de hjelper.

[QUEST]

Tilbake til 'Rosaland'.. Jeg sliter med å ta på alvor partier og folk som mener/tror at .det som skal til for at mennesker med et fundamentalt annet syn på menneskeverd/kvinner/ homofile skal endre syn , er toleranse og forståelse.. Flytter de til Norge, så   blir de så 'snille atte' , bare vi er tolerante og forståelsesfulle.. Og som mener at løsningen på 'fremmedfrykt' er å kneble ( aller helst sperre inne?) de som våger å tvile en smule på at det er den beste fremgangsmåten..

Jeg vil tro det er like sannsynlig som at hvis jeg flyttet til Saudi-Arabia, så tok det ikke lang tid før jeg mente at steining av ulydige kvinner og homofile, var helt innafor.. Tror man virkelig at holdninger man er oppvokst med og er omgitt av, bare forsvinner , så snart man kommer til et annet land? 

Jeg har stor tro på at 'like barn leker best'.. og før noen setter kaffen i vrangstupen og hamrer RASSIST!! , så la meg med en gang si; jeg snakker IKKE om raser, jeg snakker om kulturer/ideologier/religioner som er fundamentalt forskjellige fra vår.

Raseblanding derimot har jeg ingenting imot, tvert om så tror jeg det er bare  sunt og resultatene kan jo sånn rent eksteriørt bli riktig bra også.

 

Og når det gjelder miljø.. Er mange helt blinde for at det er mammon, penger,cash og makt, som styrer verden? Det er f.eks mulig å lage så godt som evigvarende lyspærer. Hvorfor selges det ikke slike??  Vi mennesker er styrt av kortsiktig gevinst, selv om vi vet at det er en høy pris og betale i ettertid. 

Tror man seriøst at folk flest er villige til å oppgi bil f.eks? Og hvordan i vide verden skulle man ertstatte bil i distriktene f.eks, på en økonomisk bærekraftig måte? 

 

[Teserere]

Jeg ønsker regjeringsskifte, og har allerede forhåndsstemt  

[Symra&Pippin]

10 minutter siden, QUEST skrev:

Og når det gjelder miljø.. Er mange helt blinde for at det er mammon, penger,cash og makt, som styrer verden? Det er f.eks mulig å lage så godt som evigvarende lyspærer. Hvorfor selges det ikke slike??  Vi mennesker er styrt av kortsiktig gevinst, selv om vi vet at det er en høy pris og betale i ettertid. 

Tror man seriøst at folk flest er villige til å oppgi bil f.eks? Og hvordan i vide verden skulle man ertstatte bil i distriktene f.eks, på en økonomisk bærekraftig måte? 

 

Men poenget er jo at oljen kommer til å slutte å være lønnsom å utvinne om ikke lenge! Bilfabrikantene utvikler ikke lenger framtidsbiler som går på bensin eller diesel, de vet nemlig at den æraen snart er over! Investeringene over hele verden går over til bærekraftige løsninger på alle områder, de som har pengene gidder da ikke å investere i en døende bransje eller i produkter uten framtid!

Det grønne skiftet er faktisk ikke noe som en liten gjeng MDG'rere har funnet på skjønner du, det er bare det at de store grå partiene er litt tunge i sessen!

[QUEST]

Akkurat nå, Symra&Pippin skrev:

Men poenget er jo at oljen kommer til å slutte å være lønnsom å utvinne om ikke lenge! Bilfabrikantene utvikler ikke lenger framtidsbiler som går på bensin eller diesel, de vet nemlig at den æraen snart er over! Investeringene over hele verden går over til bærekraftige løsninger på alle områder, de som har pengene gidder da ikke å investere i en døende bransje eller i produkter uten framtid!

Det grønne skiftet er faktisk ikke noe som en liten gjeng MDG'rere har funnet på skjønner du, det er bare det at de store grå partiene er litt tunge i sessen!

Det er jo gledelig å se at MDg lever som de lærer..

https://www.dagbladet.no/nyheter/lan-tok-diesel-taxi-til-nrk-for-a-advare-mot-diesel-forurensing/67380523

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslo/frp-kritiserer-mdg-lan-for-aa-fly-til-tyskland-for-aa-motta-miljoepris/a/24021006/

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1765626

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/kommunevalget-2015/miljoe-rasmus-mente-det-hadde-vaert-flaut-aa-kjoere-suv-saa-kjoepte-han-en/a/23546040/

[Symra&Pippin]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Det er jo gledelig å se at MDg lever som de lærer..

https://www.dagbladet.no/nyheter/lan-tok-diesel-taxi-til-nrk-for-a-advare-mot-diesel-forurensing/67380523

Gammel sak. Trodde du det var sånn at ingen MDG'er kan bruke taxi som går på fossilt drivstoff? Lan sykler til og fra jobb hele året, hun har det periodevis ekstremt travelt og da tar hun taxi. Kan ikke diskusjonen holdes på et litt høyere nivå da.

[QUEST]

Akkurat nå, Symra&Pippin skrev:

Gammel sak. Trodde du det var sånn at ingen MDG'er kan bruke taxi som går på fossilt drivstoff? Lan sykler til og fra jobb hele året, hun har det periodevis ekstremt travelt og da tar hun taxi. Kan ikke diskusjonen holdes på et litt høyere nivå da.

Gammelt og gammelt.. Mente de ikke det samme ifjor og tidligere i år? 

[Symra&Pippin]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Gammelt og gammelt.. Mente de ikke det samme ifjor og tidligere i år? 

Og hva er feil med å mene at hvis alle bruker bein, sykkel og kollektivt så mye som mulig så går det greit? Noen ganger må man ta taxi eller fly, det er helt uproblematisk i den store sammenhengen.

Og den hetsen mot Lan gjør meg forresten rasende. Ung jente med utenlandsk utseende som kommer her og kommer her må jo hetses av enkelte typer personer. Hun er faktisk steintøff og veldig dyktig.

[Debbie]

Har stemt, nå er det å vente på hva det blir.

Synes valget var vanskeligere i år enn de forrige årene. Så får vi håpe på det beste. Men her jeg bor er det veldig blått og fremmendfiendtlig- tror det kommer til å synes i valget.

[QUEST]

Akkurat nå, Symra&Pippin skrev:

Og hva er feil med å mene at hvis alle bruker bein, sykkel og kollektivt så mye som mulig så går det greit? Noen ganger må man ta taxi eller fly, det er helt uproblematisk i den store sammenhengen.

Og den hetsen mot Lan gjør meg forresten rasende. Ung jente med utenlangsk utseende som kommer her og kommer her. Hun er steintøff og veldig dyktig.

Har det falt deg inn at 'hetsen' mot Lan overhodet ikke har noe med hennes etnisitet og alder å gjøre? Jeg betviler ikke at noen kan komme med slike 'argumenter' men jeg tror nok de aller fleste 'hetser' Lan og MDG på et helt annet grunnlag., 'Stakkars ' kortet er dårlig forsvar..og svar på kritikk av partiets politikk. 

[Symra&Pippin]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Har det falt deg inn at 'hetsen' mot Lan overhodet ikke har noe med hennes etnisitet og alder å gjøre? Jeg betviler ikke at noen kan komme med slike 'argumenter' men jeg tror nok de aller fleste 'hetser' Lan og MDG på et helt annet grunnlag., 'Stakkars ' kortet er dårlig forsvar..og svar på kritikk av partiets politikk. 

Hun trenger ikke noe stakkars, hun står trygt på egne bein.

[QUEST]

Akkurat nå, Symra&Pippin skrev:

Hun trenger ikke noe stakkars, hun står trygt på egne bein.

Hvem var det som dro frem hennes etnisitet og alder som forklaring på 'hetsen ' mot henne?  Hvis det er noen trøst, så syns jeg akkurat det samme om Rasmussen, som så vidt jeg vet er både etnisk norsk og eldre..

[mokken]

Står igjen med 2 alternativer i "midt i mellom land" men klarer ikke å bestemme meg. På tv2 sin valgomat havnet jeg på 77 og 76 % og den forskjellen er så liten at jeg tror jeg må se litt på partiprogrammer for å klare å bestemme meg. 

[Symra&Pippin]

Akkurat nå, QUEST skrev:

Hvem var det som dro frem hennes etnisitet og alder? Hvis det er noen trøst, så syns jeg akkurat det samme om Rasmussen, som så vidt jeg vet er både etnisk norsk og eldre..

Jeg elsker å diskutere politikk, den typen diskusjoner som du drar opp til her er dessverre helt uinteressant. Godt valg!

[QUEST]

Akkurat nå, Symra&Pippin skrev:

Jeg elsker å diskutere politikk, den typen diskusjoner som du drar opp til her er dessverre helt uinteressant. Godt valg!

Eh..og hvem var det som dro frem uvesentlige ting som etnisitet i diskusjonen om MDG og deres videreverdigheter? Du elsker å diskutere politikk hvis du ikke blir arrestert?  

[Gjest]

Altså, all ære til MDG for mange ting - men frøken Lan har frontet en del ideer og deltatt på en del debatter som har vært direkte latterlige. Det sier jeg hverken for å være slem, stygg, rasistisk eller stakkarslig mot henne, men det er en ærlig kritisk røst mot et parti som har mye potensiale. Men skal man tas seriøst så kan man virkelig ikke ordlegge seg eller presentere ideer slik Lan har gjort, og frontet. Om det er hennes private ideer eller partipolitisk program er irrelevant, det er hun som sier det. Hun blir en slags Sylvi Listhaug for MDG, den politikern som "opposisjonen" kan benytte seg som syndebukk og riste på hodet av.

[Guest Kåre Lise]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Altså, all ære til MDG for mange ting - men frøken Lan har frontet en del ideer og deltatt på en del debatter som har vært direkte latterlige. Det sier jeg hverken for å være slem, stygg, rasistisk eller stakkarslig mot henne, men det er en ærlig kritisk røst mot et parti som har mye potensiale. Men skal man tas seriøst så kan man virkelig ikke ordlegge seg eller presentere ideer slik Lan har gjort, og frontet. Om det er hennes private ideer eller partipolitisk program er irrelevant, det er hun som sier det. Hun blir en slags Sylvi Listhaug for MDG, den politikern som "opposisjonen" kan benytte seg som syndebukk og riste på hodet av.

nevermind

[Gjest]

Just now, Kåre Lise said:

Du har selvfølgelig noen eksempler på dette? Ikke fordi jeg ikke tror på det, men fordi hun også er et menneske som alle andre politikere og hvis vi skal begynne på den stien med alt det latterlige som er kommet fra politikere kan vi bare gå og legge oss.

Meh, hvis jeg virkelig skal sitte og finne fram alt hva jeg mener så kan det bare være, for da har du allerede bestemt deg og det er ikke noe vits. Jeg er tradisjonelt sett Høyrevelger, men selv Arbeiderpartiet-stemmende mennesker og Venstre-stemmende mennesker rundt i min omgangskrets omtaler MDG som "nedrusa idioter som ikke forstår noe av politikk". De plukker det ikke bare ut fra intet, det er noe i det når både venstre og høyresiden ser på MDG som urealistisk og ikke begrunnet i virkelighetens måte å styre et samfunn på (med inntekt, utgift, og kretsløp).

Jeg søkte "MDG + urealistisk" og fikk et par linker, som du jo kan lese om du ikke henger helt med på det:

http://www.dagen.no/dagensdebatt/lederartikkel/LEDERARTIKKEL/MDG-Norges-mest-urealistiske-parti-481947

http://www.verdidebatt.no/innlegg/11594873-grafene-mdg-ikke-vil-se

http://sissener.blogg.no/1468328485_mdg_trenger_et_demokr.html

http://www.hegnar.no/Nyheter/Politikk/2016/08/Hegnar-Goeyalt-fra-MDG

[Guest Kåre Lise]

24 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

http://www.hegnar.no/Nyheter/Politikk/2016/08/Hegnar-Goeyalt-fra-MDG

Av ymse blogger og det som verre er skulle man tro Trygve Hegnar visste bedre og kunne holdt seg for god til å kjøre på med et harselas. Fyren burde lese partiprogrammet før han uttalte seg. 

Sitat

 

Med alle sine rare og urealistiske krav mener MDG at reduksjonene av klimagasser vil bli på 60 prosent innen 2030. Det er betydelig høyere enn EUs krav om en reduksjon på 40 prosent innen 2030.

Hva alle som i dag er ansatt innen olje og gass skal drive med i fremtiden, har MDG også svaret på: Tog og solcelleteknologi. Og hvor skal de ta pengene? Blant annet ved å øke formuesskatten.

Bøndene vil også bli forbannet. MDG vil nemlig redusere forbruket av rødt kjøtt med 20 prosent innen 2025.

 

 

[tillien]

4 timer siden, QUEST skrev:

Det er jo gledelig å se at MDg lever som de lærer..

https://www.dagbladet.no/nyheter/lan-tok-diesel-taxi-til-nrk-for-a-advare-mot-diesel-forurensing/67380523

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslo/frp-kritiserer-mdg-lan-for-aa-fly-til-tyskland-for-aa-motta-miljoepris/a/24021006/

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1765626

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/kommunevalget-2015/miljoe-rasmus-mente-det-hadde-vaert-flaut-aa-kjoere-suv-saa-kjoepte-han-en/a/23546040/

Jeg har, som nevnt tidligere, ikke altfor mye troen på MDG på tross av at jeg er enig i mange av målene deres. Men av alle argumenter man kan komme med mot de man er uenige med politisk, så er disse "se h*n lever ikke som h*n lærer"-argumentene de mest stakkarslige synes jeg. Selvsagt så lenge man opererer innenfor lover og regler.

Det må da være fullstendig legitimt å jobbe for strukturelle endringer i et samfunn, og samtidig benytte seg av normale varer og tjenester i det samfunnet de faktisk lever i uten å få pes for det. For eksempel, enn så lenge er ikke tog noe kostnadseffektiv eller tidseffektivt alternativ til fly. Jeg har ikke forstått MDG slik at de kritiserer noen som helst for å da velge fly i nødvendig ærend så lenge situasjonen er slik. Et annet eksempel fra de siste dagene var da høyresiden klarte å lage en drittpakke av at Moxnes hadde valgt å ha barnet sitt en liten periode i en privat barnehage. I mangel av offentlige eller ikke-kommersielle tilbud. Det er en smålig måte å drive debatt på.