Gå til innhold
Hundesonen.no

Omstridt bruk av plotthund i Norge


QUEST
 Share

Recommended Posts

Det er jo også interessant da, at staten kutter kvalitetstilskuddet for dyr i klasse O, det går sterkt utover nettopp de lette rasene som villsau, det betyr altså at man får enda mindre betalt for de. Så man oppfordrer altså økonomisk til å avle NKS istedenfor de lette rasene.

Det er i tillegg snakk i å fjerne tilskudd for innmarksbeiting, mens man beholder tilskudd for dyr i utmark. 

Det er jo litt rart å oppfordre til det motsatte av de tingene man mener er løsningen på rovdyrproblemet, vi skal altså ha MER dyr i utmark, og de dyra skal være NKS. 

 

Når det kommer til overproduskjon så er det ikke lenge siden det var for lite saukjøtt, man ble oppfordret til å starte opp/øke på, mange har store lån fordi de bygde svære nye fjøs, så er det plutselig overproduksjon og et ulveproblem, så da forventer folk at man bare skal kunne legge ned/legge om gårdene sånn på sekundet? 

Værsågod å bli tøvete sier nå jeg, hvordan skal man som bonde forholde seg til alt dette da? 

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 246
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

@2ne @Kangerlussuaq Dere burde seriøst putte hverandre på ignore. 

Jeg spiser kun norskprodusert kjøtt. Så kan man begynne å snakke om dyrevelferd ved importkjøttet...

Fantastisk hvor liten kunnskapen er om drivende hunder... Plotter er støvere, som driver med los, som alle andre støvere. I Norge bruker man dem til rev og gaupe, da de er avlet for å ha stor rovvilti

Posted Images

Nå handler det slett ikke bare om hvor fort byttedyr løper men også om NÅR de oppdager predatorer og hvordan de reagererer da. 

Er det forresten noen som  finner igjen den lille filmsnutten med bjørn( utstoppet på hjul) versus NKS og villsau, som jeg så på NRK østlandsendingen i dag? 

 

Jeg har selv bodd i 'saueland' og rasen var hovedsaklig NKS. Det var faktisk skremmende å se hvor sløve de var om man traff på de ute i skogen. 

Ved ett spesiellt tilfelle traff jeg og en flokk med løse hunder på en flokk på omtrent 10-12 dyr( sau og lam). Det bar litt småkjerr imellom oss og sauene, så jeg så dem ikke før vi var omtrent kloss innpå dem. Det var overhodet ikke snakk om at hverken jeg eller hundene smøg oss frem i terrenget, jeg går raskt så hundene travet ved siden av. Jeg vil anslå avstanden til omtrent 3 meter før en av sauene oppdaget oss og flokken luntet avgårde. Hadde jeg eller hundene ønsket fårikål, så tror jeg det hadde blitt godt utbytte, for å si det sånn..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå handler det slett ikke bare om hvor fort byttedyr løper men også om NÅR de oppdager predatorer og hvordan de reagererer da. 
Er det forresten noen som  finner igjen den lille filmsnutten med bjørn( utstoppet på hjul) versus NKS og villsau, som jeg så på NRK østlandsendingen i dag? 
 
Jeg har selv bodd i 'saueland' og rasen var hovedsaklig NKS. Det var faktisk skremmende å se hvor sløve de var om man traff på de ute i skogen. 
Ved ett spesiellt tilfelle traff jeg og en flokk med løse hunder på en flokk på omtrent 10-12 dyr( sau og lam). Det bar litt småkjerr imellom oss og sauene, så jeg så dem ikke før vi var omtrent kloss innpå dem. Det var overhodet ikke snakk om at hverken jeg eller hundene smøg oss frem i terrenget, jeg går raskt så hundene travet ved siden av. Jeg vil anslå avstanden til omtrent 3 meter før en av sauene oppdaget oss og flokken luntet avgårde. Hadde jeg eller hundene ønsket fårikål, så tror jeg det hadde blitt godt utbytte, for å si det sånn..

De hører desverre veldig dårlig når de går med bjeller. Og mange vil ha tam sau så de er enklere å sanke [emoji846]
Den filmsnutten fra NRK sier jo ingen ting, vi vet jo at villsau er mer reaktiv og flokker seg lettere men skulle liksom den bjørnen på hjul skremme sauene? Er de vant med livet på gårdsbruk der det foregår litt av hvert både med gjeterhunder og traktorer og andre kjøretøy er jeg ikke overraska over at de ikke ble redd en utstoppa bjørn på hjul.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Lenke til kommentar
Del på andre sider

51 minutes ago, Luma said:

Når det kommer til overproduskjon så er det ikke lenge siden det var for lite saukjøtt, man ble oppfordret til å starte opp/øke på, mange har store lån fordi de bygde svære nye fjøs, så er det plutselig overproduksjon og et ulveproblem, så da forventer folk at man bare skal kunne legge ned/legge om gårdene sånn på sekundet? 

Værsågod å bli tøvete sier nå jeg, hvordan skal man som bonde forholde seg til alt dette da? 

Nå bor overhodet ikke alle bonder i det bittelille området av Norge hvor det er aller nødigst er satt av ghetto-områder til den grusomt ondskapsfulle IS-terrorist-ulven - så hvorfor det skal være så vanskelig å forholde seg til markedet i Norge er vel heller relatert til dårlig salg av sauekjøtt og ei regjering som ikke særlig peil på landbruk.
Man kan jo stille seg spørsmålet hvor mange % av norsk sauekjøtt-produksjon som direkte påvirkes av denne ulveproblematikken.

I følge Nortura vil det ta år før det er balanse i regnskapet.

http://totalmarked.nortura.no/prognose/category13590.html

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
21 minutter siden, QUEST skrev:

 

Er det forresten noen som  finner igjen den lille filmsnutten med bjørn( utstoppet på hjul) versus NKS og villsau, som jeg så på NRK østlandsendingen i dag? 

 

 

Nei desverre, sitter og ser etter den selv. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, QUEST skrev:

Jeg har selv bodd i 'saueland' og rasen var hovedsaklig NKS. Det var faktisk skremmende å se hvor sløve de var om man traff på de ute i skogen. 

Ved ett spesiellt tilfelle traff jeg og en flokk med løse hunder på en flokk på omtrent 10-12 dyr( sau og lam). Det bar litt småkjerr imellom oss og sauene, så jeg så dem ikke før vi var omtrent kloss innpå dem. Det var overhodet ikke snakk om at hverken jeg eller hundene smøg oss frem i terrenget, jeg går raskt så hundene travet ved siden av. Jeg vil anslå avstanden til omtrent 3 meter før en av sauene oppdaget oss og flokken luntet avgårde. Hadde jeg eller hundene ønsket fårikål, så tror jeg det hadde blitt godt utbytte, for å si det sånn..

Min erfaring er helt annerledes. Når vi kommer på sau her i terrenget (det er de der ultratreige saktegående sauene...), så flykter de rimelig kjapt på ca 40-50 m hold. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må ha vært skikkelig tunge i beina disse her da, de stod parkert midt på stien og var ikke interessert i å flytte seg en millimeter [emoji14]
sau.jpg

Er du en ulv da? [emoji23] de fleste sauer er jo vant med folk og hunder og forbinder dem med noe positivt [emoji846]


Sent from my iPhone using Tapatalk
  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 timer siden, Margrete skrev:

@Pringlen Finnes det noen dokumentasjon på at det knapt er elg igjen i revirene? Er virkelig 100% av årets kalver på Ringebu tatt? ? Rart det ikke har vært i nyhetene? 

Fant noe fra i fjor: 

"Ekspertene er bekymra over at en plutselig og kraftig nedgang i villreinstammen i Rondane. – Skal jeg være helt ærlig, har vi ikke peiling på årsaken, sier lederen i Villreinutvalget."

De er fortsatt i villrede om det er ulven som slakter ned reinsdyra. Medfører dette riktighet kryper jeg tilbake i hulen min.

Det har sikkert ikke sammenheng men jeg nevner det allikevel: Jeg har lest i flere hyttebøker i DNT hyttene at oppsynsmenn har vært alvorlig bekymret fordi sauen spiser opp livsgrunnlaget for villreinen og det er nedgang ved tellingene

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
1 time siden, yurij skrev:

Det har sikkert ikke sammenheng men jeg nevner det allikevel: Jeg har lest i flere hyttebøker i DNT hyttene at oppsynsmenn har vært alvorlig bekymret fordi sauen spiser opp livsgrunnlaget for villreinen og det er nedgang ved tellingene

Det har nok ingen sammenheng. Sauen rydder bare landskapet så det ikke gror igjen. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, Pringlen skrev:

Tilsvarende rapporter fra rundt om i Sverige. Også her har elgstammen gått så kraftig ned at kvoten er langt over halvert de siste åra. Større sjangs for å se ulv enn elg i skogen her...

https://jagareforbundet.se/aktuellt/forbundsnyheter/2016/02/risk-for-installd-algjakt-i-varmland/

Den største prisen for en elendig forvaltning, er det ulven selv som må betale. Vern dem i hjel, liksom...

http://nwt.se/varmland/2017/01/24/vargarna-lever-ett-hart-liv

 

 

Nesten 100%, de hadde tidligere denne mnd hele 3 kalver igjen...

http://www.nationen.no/kommentar/artsutryddelse-pa-norsk/

Norske rapporter? 

I nationen står det: "I flokker med 100 simler har forvaltningen telt 3 kalver, nær slutten av kalvingen. Villreinutvalget i Rondane melder at ulv er sett jagende etter reinsflokker med kalvetunge simler." 

Opptellingen er fra en flokk på 100 dyr, i Rondane er det ca 1800 dyr totalt. Villreinutvalget har ingen klare bevis annet enn at det har blitt sett. Vi finner fortsatt ingen klare bevis på at ulven alene står for det store frafallet av dyr. 


Artikkel fra i fjor der ekspertene er i villrede, regner med de fortsatt er i villrede: https://www.nrk.no/ho/dramatisk-faerre-villrein-i-rondane-1.12887279 

Håper folk forstår at jeg synes seriemorder ulv fra IS skal dø, men jeg vil vite med sikkerhet at det er IS-ulv på tokt i den norsk fjellheim og i skogen der jegerene sutrer over manglende elg. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 minutter siden, 2ne skrev:

Og den store stygge ulven her er egentlig sau.. 

Det er jo ikke det bare fordi det stilles spørsmålstegn ved et par ting rundt saueproduksjon/hold/lønnsomhet/nødvendighet. I fjor fikk ingeniører  på vestlandet beskjed om å utdanne seg til lærere eller flytte "– Ingeniører må kunne bytte både jobb og adresse," .  Ansatte i posten forbreder seg på at de blir overflødige innen kort , det utdannes altfor mange økonomer selv om folk ble oppfordret til å studere økonomi for kort tid siden. Det er mange som må tilpasse seg endringer , ikke bare bøndene

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes det er litt festlig at kommentaren om at "litt mindre modifiserte" sauer ("raskere") blir ledd sånn ned jeg. For det ER jo forskjeller i antipredatoratferd mellom ulike saueraser... Det er det jo gjort en del studier på.

NKS er ikke akkurat alt for smarte når det gjelder sånt. Jeg går mye tur i saueland (faktisk akkurat der ulven har herja verst nå :( tragiske greier. Har vondt av både sau og bønder...). Går med siberians, dobbeltsikring så de ikke skal komme seg løs (det er potensiale for katastrofe, så better safe than sorry). Da må jeg faktisk husje vekk sau som er nysgjerrig og tar med lammene for å se nærmere på denne grå hunden... (som da senker hode og hale og lusker).

 

 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Meg said:

Synes det er litt festlig at kommentaren om at "litt mindre modifiserte" sauer ("raskere") blir ledd sånn ned jeg. For det ER jo forskjeller i antipredatoratferd mellom ulike saueraser... Det er det jo gjort en del studier på.

Det er det da ingen som tviler på. Det det tviles på (eller blir ledd av, sånn du tolker det) er om det finnes sau som kan løpe fra ulv. Om det hjelper at de flokker seg er vel også heller tvilsomt. Det er lettere for en ulv å rive 30 sau om de står på samme sted enn om de forsvinner alle veier, skulle en tro. 

14 hours ago, yurij said:

Det er jo ikke det bare fordi det stilles spørsmålstegn ved et par ting rundt saueproduksjon/hold/lønnsomhet/nødvendighet. I fjor fikk ingeniører  på vestlandet beskjed om å utdanne seg til lærere eller flytte "– Ingeniører må kunne bytte både jobb og adresse," .  Ansatte i posten forbreder seg på at de blir overflødige innen kort , det utdannes altfor mange økonomer selv om folk ble oppfordret til å studere økonomi for kort tid siden. Det er mange som må tilpasse seg endringer , ikke bare bøndene

Sammenligner du ingeniører og bønder? Bønder jobber på bostedet sitt, gjerne et bosted som har vært bostedet til den familien i generasjoner, og der bor det gjerne 2 og 3 generasjoner samtidig. Det er ikke bare å flytte 300 mål med matjord fra et sted til et annet, det er ikke det samme som å skifte kontorbygg. 

Stille spørsmålstegn ved er en ting, den hetsen bønder generelt blir utsatt for, er noe helt annet. Hvert eneste år syns folk at bønder får for mye under jordbruksforhandlingene. Til tross for at vi aldri har brukt mindre av inntektene våre på mat, så klager folk over at mat er dyrt. 

Men for all del, la oss stille noen spørsmål. Hvorfor importerer vi 600 tonn kjøtt fra Island hvert år, basert på en 40 år gammel avtale? Hvorfor forventes det at importkvoter på rundt 1000 tonn blir fylt når vi produserer kjøtt nok selv? Hvorfor anses det som en fordel med industriellt jordbruk, når vi syns at de svære kjøttfabrikkene nedover i Europa er dårlig dyrevelferd? Vil vi virkelig sentralisere Norge, sånn som det er gjort i Sverige? 

Skal vi holde oss til trådens tema, hvorfor er det et problem med plotthund på ulvejakt? Hvorfor forventes det at bønder innordner seg ulveforliket og avvikler sauehold i ulvesona, når det blir ramaskrik over at ulv blir skutt i noe som er satt av til beite? Hvorfor er det et evig tema med vokterhunder og lamaer, når det er gjort forsøk på det i Norge flere ganger, og det ikke har fungert? Hvorfor melder ikke alle disse som syns at sauene bør gjetes seg som gjetere, til den lønna gjetere betales i de landene de sammenligner oss med? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

25 minutter siden, Meg skrev:

Synes det er litt festlig at kommentaren om at "litt mindre modifiserte" sauer ("raskere") blir ledd sånn ned jeg. For det ER jo forskjeller i antipredatoratferd mellom ulike saueraser... Det er det jo gjort en del studier på.

NKS er ikke akkurat alt for smarte når det gjelder sånt. Jeg går mye tur i saueland (faktisk akkurat der ulven har herja verst nå :( tragiske greier. Har vondt av både sau og bønder...). Går med siberians, dobbeltsikring så de ikke skal komme seg løs (det er potensiale for katastrofe, så better safe than sorry). Da må jeg faktisk husje vekk sau som er nysgjerrig og tar med lammene for å se nærmere på denne grå hunden... (som da senker hode og hale og lusker).

 

 

Som 2ne skriver, er det ingen som sier noe imot at det er forskjell på saueraser. Men som Anne Lise (dama med gns, og hun vet virkelig hva hun snakker om) er helt klar på i intervjuer, både med presse og på filmsnutten som er lagt ut over: adferden gir ingen beskyttelse mot rovdyr!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen som hørte Østlandssendingen i dag? Prof. i etologi, Knut Bøe,  uttaler seg. Han sa at der en har sett på ulike saueraser ("lette" vs "tyngre" ) og rovdyr, har en sett noe mindre tap hos lettere raser, enn hos tyngre raser. Hvor mye det kan reduseres er ikke klart. Så det må en finne ut av før en kan si at det blir mye bedre av å bytte ut alle sauene.

 

Jeg tror ikke at atferden ikke har noen beskyttelse mot rovdyr. Men jeg tror vi snakker om graden av beskyttelse her. Rovdyr og sau er uansett en dårlig kombinasjon.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

16 minutter siden, Meg skrev:

Noen som hørte Østlandssendingen i dag? Prof. i etologi, Knut Bøe,  uttaler seg. Han sa at der en har sett på ulike saueraser ("lette" vs "tyngre" ) og rovdyr, har en sett noe mindre tap hos lettere raser, enn hos tyngre raser. Hvor mye det kan reduseres er ikke klart. Så det må en finne ut av før en kan si at det blir mye bedre av å bytte ut alle sauene.

 

Jeg tror ikke at atferden ikke har noen beskyttelse mot rovdyr. Men jeg tror vi snakker om graden av beskyttelse her.

Hvor i landet "har man sett" det? Der hvor det er vanlig med villsau og gns på utmark, er de heldige, og har ikke ulv... Vanskelig å bli tatt av noe som ikke er der. Det ville også vært tilfellet om man fikk ha prioriterte beiteområder frie for ulv, slik det er vedtatt. 

Forøvrig er det vel liten grunn til å tvile på uttalelsene fra den som kanskje har mest erfaring og kunnskap om gns her til lands... (hun har selv ikke sauer på utmark, nettop pga rovvilt)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

36 minutes ago, Pringlen said:

Hvor i landet "har man sett" det? Der hvor det er vanlig med villsau og gns på utmark, er de heldige, og har ikke ulv... Vanskelig å bli tatt av noe som ikke er der. Det ville også vært tilfellet om man fikk ha prioriterte beiteområder frie for ulv, slik det er vedtatt. 

Forøvrig er det vel liten grunn til å tvile på uttalelsene fra den som kanskje har mest erfaring og kunnskap om gns her til lands... (hun har selv ikke sauer på utmark, nettop pga rovvilt)

Hvis du kontakter Knut Bøe, du finner e-post og annen kontaktinfo på NMBU Ås sine nettsider, kan du sikkert få hele referanselisten. De pleier være greie å ha med å gjøre disse forskerne

 

jeg tror heller ikke at "andre saueraser" er løsningen på alle problemer altså...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 timer siden, 2ne skrev:

Det er det da ingen som tviler på. Det det tviles på (eller blir ledd av, sånn du tolker det) er om det finnes sau som kan løpe fra ulv. Om det hjelper at de flokker seg er vel også heller tvilsomt. Det er lettere for en ulv å rive 30 sau om de står på samme sted enn om de forsvinner alle veier, skulle en tro. 

Sammenligner du ingeniører og bønder? Bønder jobber på bostedet sitt, gjerne et bosted som har vært bostedet til den familien i generasjoner, og der bor det gjerne 2 og 3 generasjoner samtidig. Det er ikke bare å flytte 300 mål med matjord fra et sted til et annet, det er ikke det samme som å skifte kontorbygg. 

Stille spørsmålstegn ved er en ting, den hetsen bønder generelt blir utsatt for, er noe helt annet. Hvert eneste år syns folk at bønder får for mye under jordbruksforhandlingene. Til tross for at vi aldri har brukt mindre av inntektene våre på mat, så klager folk over at mat er dyrt. 

Men for all del, la oss stille noen spørsmål. Hvorfor importerer vi 600 tonn kjøtt fra Island hvert år, basert på en 40 år gammel avtale? Hvorfor forventes det at importkvoter på rundt 1000 tonn blir fylt når vi produserer kjøtt nok selv? Hvorfor anses det som en fordel med industriellt jordbruk, når vi syns at de svære kjøttfabrikkene nedover i Europa er dårlig dyrevelferd? Vil vi virkelig sentralisere Norge, sånn som det er gjort i Sverige? 

Skal vi holde oss til trådens tema, hvorfor er det et problem med plotthund på ulvejakt? Hvorfor forventes det at bønder innordner seg ulveforliket og avvikler sauehold i ulvesona, når det blir ramaskrik over at ulv blir skutt i noe som er satt av til beite? Hvorfor er det et evig tema med vokterhunder og lamaer, når det er gjort forsøk på det i Norge flere ganger, og det ikke har fungert? Hvorfor melder ikke alle disse som syns at sauene bør gjetes seg som gjetere, til den lønna gjetere betales i de landene de sammenligner oss med? 

"Bare å skifte kontorbygg"  .. Vil du bli boende må du faktisk starte en helt ny utdanning er realiteten for veldig mange akkurat nå.  .  Om bedriften din er ulønnsom selv med bidrag fra staten så må man kanskje tenke nytt? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

22 minutes ago, yurij said:

"Bare å skifte kontorbygg"  .. Vil du bli boende må du faktisk starte en helt ny utdanning er realiteten for veldig mange akkurat nå.  .  Om bedriften din er ulønnsom selv med bidrag fra staten så må man kanskje tenke nytt? 

Ja, veit du hva som ville vært helt nytt? At vi forbrukere måtte betale det tilskuddet bønder får av staten når vi kjøpte maten vår. Eller tror du at folk kommer til å slutte å spise mat sånn anytime soon? 

EDIT: Jeg skreiv forøvrig ikke noe om "bare å skifte kontorbygg", jeg skreiv at det ikke er bare å flytte 300 mål med matjord. Man kan ikke dyrke mat hvor som helst. Du missa fullstendig det poenget. Bønder jobber hjemme, i et hjem som ofte har tilhørt familien i generasjoner, og som tidvis huser både 2 og 3 av de generasjonene. Det er mye mulig at det er helt spesielt for min familie, men ingeniør-yrket går ikke i arv og er ikke like stedbundet som jordbruk er det, er det vel? 

Endret av 2ne
La til litt.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...