Gå til innhold
Hundesonen.no

Å være mot kupering/unødvendig inngrep, men gi ros til eier om at kupert hund er fin?


Magica fra Tryll
 Share

Recommended Posts

Jeg syntes før at helkupert var lekkert, nå er jeg ikke like begeistret. Men jeg synes fremdeles at mange raser som ble halekupert er lekrere med kupert hale, enn de krølledingsene de har nå. Derfor synes jeg det var synd at boxeravlen ikke gikk videre med forsøket sitt.

Ellers er jeg jo denne diskusjonen sklidd ut i vanlig hundesonestil...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 202
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvorfor er det opplest og vedtatt at eiere av kuperte hunder har valgt det fordi de synes kuperte hunder er penere enn hunder som ikke er det? Hvorfor må det være sånn at om man liker bilder av kupert

Går helt fint for meg at bikkjene blir diskutert iallfall.  - Tispa mi visste jeg ikke var kupert før jeg kom for å hente henne.  - Jeg har hatt to andre voksene hunder i hus som ble kupert

Men hunden er jo mer enn ørene? Når jeg kommenterer at en kupert hund er søt (eller pen) så kommenterer jeg på tross av ørene, ikke på grunn av. Hunden er tross alt mer enn ørene, og som jeg har skrev

Men når folk driver å shamer folk som kastrerer uten særlig god grunn så ropes det om hvor unødvendig det er å rive ut friske kroppsdeler - men så er kuperte Dobermans, Doggo'er osv. dritpent? For det er ikke å rive av friske kroppsdeler? De er jo ikke plaget av det i lengre tid osv. Det er jo ikke kastrerte hunder heller, men du verden så mye dritt det er greit å slenge etter dem som gjør slikt. Både generelt og her altså.

Nei, jeg er ikke for kastrering bare fordi, det burde være en nøye vurdert handling med gode grunnlag. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, MissHeike skrev:

Men når folk driver å shamer folk som kastrerer uten særlig god grunn så ropes det om hvor unødvendig det er å rive ut friske kroppsdeler - men så er kuperte Dobermans, Doggo'er osv. dritpent? For det er ikke å rive av friske kroppsdeler? De er jo ikke plaget av det i lengre tid osv. Det er jo ikke kastrerte hunder heller, men du verden så mye dritt det er greit å slenge etter dem som gjør slikt. Både generelt og her altså.

Nei, jeg er ikke for kastrering bare fordi, det burde være en nøye vurdert handling med gode grunnlag. 

Jeg er veldig i mot kastrering uten en medisinsk grunn for det jeg, men jeg kan like en kastrert hund allikevel. Både RL og på bilder. Jeg kan synes den er pen selv om den mangler forplantningsorganer. Jeg kan synes den er flink til å jobbe eller whatever, eller synes det er koselig at den leker og koser seg med andre hunder selv om det er fjerna noen kroppsdeler. Jeg trenger heller ikke å gni valget om å kastrere i trynet på alle som kastrerer bikkjene sine til enhver føkkings tid, samme hvor feil jeg mener det er. 

Kastrering er forøvrig atferdsmodifisering gjort med kniv, det pleier å være den unnskyldninga folk har for å kutte av bikkja si kroppsdeler det, at de blir så plaga av hormonene sine at det er best å operere dem. Å si at de ikke blir plaget av det i ettertid er en sannhet med visse modifikasjoner. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 timer siden, Line skrev:

Er det ikke fint da, at noen er så egoistiske at de er oppdrettere, slik at andre kan kjøpe seg en hund? :) 

Jo, for vi trenger jo absolutt alle disse hundene som produseres.... 

Selv om man er aldri så mye imot kupering så er det hyggelig å se bilder av hunder som har det bra? Jeg vet ikke bakgrunnen for at kupert hund bor der den bor. Om det er en omplassering , om andre familiemedlemmer har tatt et valg og kjøpt hund på tross av protester osv. Det kan jo være mange grunner til at hunden bor  der den bor sammen med det mennesket som legger ut bildene? 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, yurij skrev:

Jo, for vi trenger jo absolutt alle disse hundene som produseres... 

Selv om man er aldri så mye imot kupering så er det hyggelig å se bilder av hunder som har det bra? Jeg vet ikke bakgrunnen for at kupert hund bor der den bor. Om det er en omplassering , om andre familiemedlemmer har tatt et valg og kjøpt hund på tross av protester osv. Det kan jo være mange grunner til at hunden bor  der den bor sammen med det mennesket som legger ut bildene? 

 

En flott, velstelt, sunn og glad hund er det alltid hyggelig å se bilder av.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 minutter siden, 2ne skrev:

Jeg er veldig i mot kastrering uten en medisinsk grunn for det jeg, men jeg kan like en kastrert hund allikevel. Både RL og på bilder. Jeg kan synes den er pen selv om den mangler forplantningsorganer. Jeg kan synes den er flink til å jobbe eller whatever, eller synes det er koselig at den leker og koser seg med andre hunder selv om det er fjerna noen kroppsdeler. Jeg trenger heller ikke å gni valget om å kastrere i trynet på alle som kastrerer bikkjene sine til enhver føkkings tid, samme hvor feil jeg mener det er. 

Kastrering er forøvrig atferdsmodifisering gjort med kniv, det pleier å være den unnskyldninga folk har for å kutte av bikkja si kroppsdeler det, at de blir så plaga av hormonene sine at det er best å operere dem. Å si at de ikke blir plaget av det i ettertid er en sannhet med visse modifikasjoner. 

Ja jeg kan som sagt også tenke flere ting. En hund kan være pen selv om den er kupert. Som det nevnes tidlig i denne tråden så kan den ha fint hode, snute, øyne, kropp osv. Kuperte hunder kan leke, jobbe bra osv. de som alle andre hunder. Jeg har ingen problemer med å like bilder av en kupert hund som leker, er på trening, løper og er hund. Hunden har da ikke sagt "hey, skjær av meg øra, og ta halen også er du snill - I hate them!". 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Kangerlussuaq said:

På grunn av de tingene du fjernet i innlegget du quotet.

Vel, det er jeg uenig i. Jeg syns ikke noe om kuppering, men jeg syns en kuppert hund kan være rålekker. Det betyr ikke at jeg selv velger å kjøpe en kuppert hund, eller oppdfordrer andre til å gjøre det. 
Så da får vi være enig om å være uenig i akkurat det. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kaja said:

Vel, det er jeg uenig i. Jeg syns ikke noe om kuppering, men jeg syns en kuppert hund kan være rålekker. Det betyr ikke at jeg selv velger å kjøpe en kuppert hund, eller oppdfordrer andre til å gjøre det. 
Så da får vi være enig om å være uenig i akkurat det. 

Bare et følgespørsmål;

Gitt at man ser en kupert hund som er importert til Norge fra et land hvor det også er ulovlig å kupere. Er det enda ok? Og føler du at du bidrar til lovgyldighet og dyrevelferd ved å gi eier nøyaktig det eier ønsket ved sin "ulovlige import"? Eller mener du det finnes noen andre - reelle - motivasjoner i verden for å importere en ulovlig kupert hund, annet enn at man vil ha en hund som ser "tøff ut"? Og hvordan skal man ellers få ned etterspørsel? 

 

----

I all øvrighet synes jeg det blir relativt påtatt med argumentet "hunden har ikke bedt om det, altså må jeg kunne gi komplimenter til hunden. Hunden hører deg ikke og vet ikke hva du sier. Kun eier hører deg, og eier hører nøyaktig det han/hun vil høre...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

23 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

 

I all øvrighet synes jeg det blir relativt påtatt med argumentet "hunden har ikke bedt om det, altså må jeg kunne gi komplimenter til hunden. Hunden hører deg ikke og vet ikke hva du sier. Kun eier hører deg, og eier hører nøyaktig det han/hun vil høre...

Ja, men skal man ikke komplimentere noen hund ever fordi den er kupert? Poenget er at hunden har ikke bedt om å bli skamfert, og det er fint å se ett bra hundehold uansett. Jeg ser ikke helt at de med kuperte hunder her på sonen stiller dem opp å tar bilder og gnåler om hvor rå lekre de er. Det betyr ikke at jeg syns det er greit å kupere..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med den logikken som presenteres her, så kan jeg faktisk ikke ha hund. Jeg spiser nemlig ikke kjøtt, er mot industrielt husdyrhold, men gir bikkjene tørrfòr. Dobbeltmoral ja, men jeg lever greit med den :D

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

56 minutes ago, mara said:

Med den logikken som presenteres her, så kan jeg faktisk ikke ha hund. Jeg spiser nemlig ikke kjøtt, er mot industrielt husdyrhold, men gir bikkjene tørrfòr. Dobbeltmoral ja, men jeg lever greit med den :D

På hvilken måte klarer du å finne logikken i det? Det er snakk om et unødvendig inngrep som kun har oppstått av menneskers behov for å tøffe seg. En av måtene man tenker høyt om å få en slutt på dette unødvendige inngrepet som av norsk lov er ulovlig å påføre en hund, fordi dyr ikke skal lide unødig, er å ikke gi oppmerksomhet til hundenes utseende.

At det er store problemer med industrielt husdyrhold er et horribelt faktum, men det betyr ikke at man for n'te gang skal dra inn andre grusomheter for å rettferdiggjøre en mindre grusomhet. Satt på spissen er industrielt husdyrhold et "nødvendig onde" for at menneskeheten slik den er i dag skal bestå, enn så forjævlig som det er. Kupering av hunder er det ypperste av egoistisk unødvendighet, og er vannvittig mye enklere å stoppe. Det er bare å la være. Det er ingen behov, ingen nødvendigheter, ikke en gang en tungrodd religiøs overbevisning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes kupering er en veldig merkelig greie. Jeg synes verken det er greit eller pent. 
Kunne heller aldri tenke meg og eie en hund selv, som dette har blitt utført på.

For meg er det veldig rart om noen faktisk bevisst går inn for å kjøpe hunder som er kupert. Det finnes så mye annet man kan kjøpe..

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er liksom forskjellen, annet enn ren forfengelighet, når man kjøper hunder med andre fysiske skavanker? Det er jo ikke bare flatneser som har problemer med kroppsfasongen sin. Hva med dachs, corgi, spaniels med svært tunge ører osv osv. Er det verre, er det bedre, er det like ille? Det får jo definitivt IKKE samme oppmerksomhet som kupering. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Emilie said:

Hva er liksom forskjellen, annet enn ren forfengelighet, når man kjøper hunder med andre fysiske skavanker? Det er jo ikke bare flatneser som har problemer med kroppsfasongen sin. Hva med dachs, corgi, spaniels med svært tunge ører osv osv. Er det verre, er det bedre, er det like ille? Det får jo definitivt IKKE samme oppmerksomhet som kupering. 

For det første er kupering noe som vi kan avslutte på dagen, og er avsluttet på dagen i Norge (og mange andre land, heldigvis). Kupering er i særstilling ved å være så ufattelig unødvendig, og så ufattelig enkelt å få bort. Det er rett og slett bare å la være, og om alle lar være, så har vi fjernet kupering en gang for alle over hele vide verden.

Om du synes, eller føler, at hunderaser med fysiske skavanker ikke får nok oppmerksomhet her på Hundesonen så står du 100% fritt til å åpne en egen tråd med det, starte din egen blogg om det (ala pedigree dogs exposed), du kan lage dine egne tiltaksgrupper og/eller engasjere deg i raseklubbene. Det er det folk gjør, både i Norge og på verdensbasis. Sist jeg sjekka er det iallefall mange Dachsoppdrettere som er opptatte av å ivareta hunderasen sin uten at den knekker i to på midten - og ivareta hundenes velferd på best mulig måte.

Å sammenlikne grusomheter, eller argumentere med at det finnes tilsvarende grusomheter, blir veldig tynt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

32 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

For det første er kupering noe som vi kan avslutte på dagen, og er avsluttet på dagen i Norge (og mange andre land, heldigvis). Kupering er i særstilling ved å være så ufattelig unødvendig, og så ufattelig enkelt å få bort. Det er rett og slett bare å la være, og om alle lar være, så har vi fjernet kupering en gang for alle over hele vide verden.

Om du synes, eller føler, at hunderaser med fysiske skavanker ikke får nok oppmerksomhet her på Hundesonen så står du 100% fritt til å åpne en egen tråd med det, starte din egen blogg om det (ala pedigree dogs exposed), du kan lage dine egne tiltaksgrupper og/eller engasjere deg i raseklubbene. Det er det folk gjør, både i Norge og på verdensbasis. Sist jeg sjekka er det iallefall mange Dachsoppdrettere som er opptatte av å ivareta hunderasen sin uten at den knekker i to på midten - og ivareta hundenes velferd på best mulig måte.

Å sammenlikne grusomheter, eller argumentere med at det finnes tilsvarende grusomheter, blir veldig tynt.

Er det tynt å stille det spørsmålet? Virkelig?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det første jeg gjorde når jeg leste tråden, var å sammenligne med andre ting 'vi' gjør...:huh: Jeg syns for eksempel det å straffe hunden (ved klyping, lugging, slåing eller whatever) i hundetrening/sport er like galt( om ikke verre) som kupering! Jeg blir SINT når jeg tenker på at noen klyper hunden om den gir feil innsitt eller whatever!! Det er en annen diskusjon, men jeg sammenligner, det gjør jeg. 

Kuperte hunder kan være stilig å SE på, men jeg er glad det er ulovlig her i landet :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg klarer å se forbi kuperingen ifht om jeg synes en hund er pen eller ikke.
Noen raser kler det bedre enn andre, hvis man nå ser kun på utseendet.
I en del tilfeller gjøres det for å kamuflere/fjerne haleknekk, og da ser jeg ikke helt hvilken nytteverdi det (potensielt) importerte avlsdyret har. Synes det er smått trist å se kull der de fleste valpene vokser opp med alle kroppsdeler intakt, mens en eller to har mista halen. Jeg tror nemlig ikke litt på at man velger å kupere en og annen bare på slump.
 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Huff, dere er så strenge mot hverandre her inne!

Mennesker er ikke 100% rasjonelle. Vi er fulle av selvmotsigelser og dobbeltmoral alle sammen om vi bare ser hardt nok etter. Å påstå at siden A mener X, så sier det veldig mye om en person osv blir veldig dømmende synes jeg. I alle fall med denne tråden som kontekst. Den upersonlige kommunikasjonen over Internet gjør vel av og til at man glemmer at det er mennesker man kommuniserer med. Komplekse mennesker som ikke bare er sånn eller sånn.

Når det gjelder kupering så synes jeg det er barbari. Det bør ikke forekomme. Det burde være forbudt å importere kuperte individer også. Jeg har dessuten tilgode å se en kupert hund/rase som ikke er penere med alle kroppsdelene i behold. Om jeg kunne gi ros når det gjaldt en kupert hund? Ja. Hunder er da mer enn om de evt er kuperte. Mye mer. Men her kommer vel konteksten inn også. Er feks tittelen på et evt bildet "Perfekt utført kupering" så hadde nok eieren fått hørt det, men ikke akkurat i positive ordelag. I andre tilfeller ville jeg nok, om mulig, nevnt at jeg synes hunden hadde vært enda finere uten kupering. Eller ganske enkelt spurt hvorfor den er kupert (det kan jo ha naturlige årsaker). 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er det opplest og vedtatt at eiere av kuperte hunder har valgt det fordi de synes kuperte hunder er penere enn hunder som ikke er det? Hvorfor må det være sånn at om man liker bilder av kuperte hunder, så MÅ det bety at man bifaller kuperingen? Hvorfor må det være sånn at eier kun legger ut bilder av sin kuperte hund for å høste ros for den tøffe hunden sin FORDI den er kupert? Det kan ikke tenkes at eier legger ut bilder av hunden sin, fordi han eller hun synes hunden er pen både innvendig og utvendig, på tross av kupering? Mulig jeg har misforstått altså, men jeg trodde at begge de på sonen med kuperte canarioer ikke selv har valgt at hunden/valpen skal kuperes. 

Jeg klikker gjerne liker på innlegg og bilder av kuperte hunder på sonen. Jeg ser ikke poenget med å ødelegge noens tråd med å presisere at jeg ikke liker at hunder blir kupert. Det har eierne garantert hørt tusen ganger før. Jeg er heller ikke så smålig at jeg ikke trykker liker på koselige innlegg og bra bilder av hunder kun fordi de er kuperte. Jeg tror ikke at eier blir noe mer eller mindre stolt av og glad i sin hund om jeg velger å trykke liker, komme med en hyggelig kommentar eller totalt ignorerer vedkommendes innlegg. Så store tanker har jeg ikke om meg selv. Jeg personlig måler ikke mine hunders verdi i antall likes på tråden til mine hunder, jeg regner ikke med at andre gjør det heller. 

  • Like 14
Lenke til kommentar
Del på andre sider

27 minutes ago, Sprettballen said:

Hvorfor er det opplest og vedtatt at eiere av kuperte hunder har valgt det fordi de synes kuperte hunder er penere enn hunder som ikke er det? Hvorfor må det være sånn at om man liker bilder av kuperte hunder, så MÅ det bety at man bifaller kuperingen? Hvorfor må det være sånn at eier kun legger ut bilder av sin kuperte hund for å høste ros for den tøffe hunden sin FORDI den er kupert? Det kan ikke tenkes at eier legger ut bilder av hunden sin, fordi han eller hun synes hunden er pen både innvendig og utvendig, på tross av kupering? Mulig jeg har misforstått altså, men jeg trodde at begge de på sonen med kuperte canarioer ikke selv har valgt at hunden/valpen skal kuperes.

Interessante spørsmål:

1) Hvorfor er det opplest og vedtatt at eiere av kuperte hunder har valgt det fordi de synes kuperte hunder er penere enn hunder som ikke er det?

- Hvorfor i alle dager har de en kupert hund da? En kupert hund er en hund som er kosmetisk tuklet ved, utelukkende for å endre utseendet. Ingen her driver med oksekamp eller hundekamp, hvor kuperte ører og haler hjalp til effektiviteten. (Og ja, det går selvsagt an at eiere har hunder med kuperte ører og/eller pga skader eller omplasseringshund, men det er nå en gang ikke disse superspesialtilfellene vi diskuterer).

2) Hvorfor må det være sånn at om man liker bilder av kuperte hunder, så MÅ det bety at man bifaller kuperingen?

-Det er ingen som har sagt at det MÅ bety det. Det som (jeg iallefall har observert bli) diskuteres(/t) er hvorvidt det er en slags moral problematikk ved å trykke like på bilder av kuperte hunder, eller kommentere så flotte og fine de er. Og hvorvidt dette kan ha en påvirkning på behovet for å importere kuperte hunder. For noe må jo skape behovet.

3) Hvorfor må det være sånn at eier kun legger ut bilder av sin kuperte hund for å høste ros for den tøffe hunden sin FORDI den er kupert?

-Vi går tilbake til punkt 1, hvorfor måtte eier ha kupert hund i utgangspunktet? Vanligvis er hunder født med hale og lange ører, og det er et aktivt valg man tar å a) godta at oppdretter skal skjære av alt eller b) man ber oppdretter om å skjære av alt. Eier må altså synes det VISUELLE ved en kupert hund er tøft/pent/kult/whatever. Så visuelt fett at man ser vekk fra sin egen hunds unødvendige lidelse (quote den Norske Lov, som derfor har forbydd dette). Et bilde er et visuelt kommunikasjonsmiddel. Ergo kan man trekke linjer mellom å poste bilder online og det å ønske å høste ros.

4)Det kan ikke tenkes at eier legger ut bilder av hunden sin, fordi han eller hun synes hunden er pen både innvendig og utvendig, på tross av kupering?

- Da hadde ikke eier trengt å kupere hunden i utgangspunktet da? Det går liksom an å be om at oppdretter lar være, og hunden ville vært like pen både innvendig og utvendig. Særlig når man også vet at det faktisk er ulovlig å kupere hunden også i landet man importerer hunden fra (!!!).

Velger å ikke dra inn hundesonen-hunder eller liknende, kommenterer saken på generell basis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Kangerlussuaq skrev:

Interessante spørsmål:

1) Hvorfor er det opplest og vedtatt at eiere av kuperte hunder har valgt det fordi de synes kuperte hunder er penere enn hunder som ikke er det?

- Hvorfor i alle dager har de en kupert hund da? En kupert hund er en hund som er kosmetisk tuklet ved, utelukkende for å endre utseendet. Ingen her driver med oksekamp eller hundekamp, hvor kuperte ører og haler hjalp til effektiviteten. (Og ja, det går selvsagt an at eiere har hunder med kuperte ører og/eller pga skader eller omplasseringshund, men det er nå en gang ikke disse superspesialtilfellene vi diskuterer).

2) Hvorfor må det være sånn at om man liker bilder av kuperte hunder, så MÅ det bety at man bifaller kuperingen?

-Det er ingen som har sagt at det MÅ bety det. Det som (jeg iallefall har observert bli) diskuteres(/t) er hvorvidt det er en slags moral problematikk ved å trykke like på bilder av kuperte hunder, eller kommentere så flotte og fine de er. Og hvorvidt dette kan ha en påvirkning på behovet for å importere kuperte hunder. For noe må jo skape behovet.

3) Hvorfor må det være sånn at eier kun legger ut bilder av sin kuperte hund for å høste ros for den tøffe hunden sin FORDI den er kupert?

-Vi går tilbake til punkt 1, hvorfor måtte eier ha kupert hund i utgangspunktet? Vanligvis er hunder født med hale og lange ører, og det er et aktivt valg man tar å a) godta at oppdretter skal skjære av alt eller b) man ber oppdretter om å skjære av alt. Eier må altså synes det VISUELLE ved en kupert hund er tøft/pent/kult/whatever. Så visuelt fett at man ser vekk fra sin egen hunds unødvendige lidelse (quote den Norske Lov, som derfor har forbydd dette). Et bilde er et visuelt kommunikasjonsmiddel. Ergo kan man trekke linjer mellom å poste bilder online og det å ønske å høste ros.

4)Det kan ikke tenkes at eier legger ut bilder av hunden sin, fordi han eller hun synes hunden er pen både innvendig og utvendig, på tross av kupering?

- Da hadde ikke eier trengt å kupere hunden i utgangspunktet da? Det går liksom an å be om at oppdretter lar være, og hunden ville vært like pen både innvendig og utvendig. Særlig når man også vet at det faktisk er ulovlig å kupere hunden også i landet man importerer hunden fra (!!!).

Velger å ikke dra inn hundesonen-hunder eller liknende, kommenterer saken på generell basis.

Nei, det ville jo strengt tatt være overflødig mtp at man kan telle på én hånd hvem det gjelder. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Emilie skrev:

Nei, det ville jo strengt tatt være overflødig mtp at man kan telle på én hånd hvem det gjelder. 

Men det der er det dere som poengterer og drar frem hele tiden. Jeg som ikke er "den indre harde kjerne" hadde aldri tenkt at tråden var rettet mot noen her inne om det ikke var blitt messet om... 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, yurij skrev:

Men det der er det dere som poengterer og drar frem hele tiden. Jeg som ikke er "den indre harde kjerne" hadde aldri tenkt at tråden var rettet mot noen her inne om det ikke var blitt messet om... 

Det hadde jo vært helt umulig å vite hvem som henges ut her, hadde ikke noen nevnt dette så klart. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...