Gå til innhold
Hundesonen.no

Sett vekk hundeburet!


QUEST
 Share

Recommended Posts

  • Svar 66
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

http://www.h-a.no/debatt/sett-vekk-hundeburet-

Men hvor ofte har man hund som må ligge i bur pga skade? Jeg har ennå, etter å ha vært hundeeier/bodd med hunder siden 1971 aldri hatt en hund med skade som har hatt behov for bur, men om så behovet o

Litt av poenget er vel at folk har veldig ulik oppfatning av hva som er "fornuftig bruk"

Posted Images

Det mest demotiverende er at de som er fornuftige fra før av kommer til å lese og nikke anerkjennende til artikkelen, mens de som hadde trengt å lese den enten ikke leser den - eller leser den og kaller alt for svada :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er stort sett enig i artikkelen, men som vanlig i hundeverdenen blir ting veldig sort/hvitt og med steile fronter.

Da jeg fikk hund var jeg fast bestemt på at jeg ikke skulle bruke bur. Dette på tross av at oppdretter hadde anbefalt det. Etter nærmere tre uker nesten uten søvn begynte jeg imidlertid å bli desperat. Jeg laget et stort "bur" til henne ved å sette kompostgrinder på de to åpne sidene til det bordet hun har sin plass under. Nå skulle jeg sove tenkte jeg. Det ble et HELVETES leven. Jeg hadde fått råd om å bare vente ... om det så tok timer. Hun ville resignere til slutt. Vel, det skjedde ikke. Hun ble så vill at jeg rett og slett var redd hun skulle skade seg selv. Eksperimentet ble avsluttet og aldri tatt opp igjen.

Nå skal det sies at selv om valpen på dette tidspunktet var vant med og glad i plassen sin og at vi hadde gjort noe tilvenning med lukket dør + belønning - så er der fullt mulig vi hadde kommet i mål med en mer systematisk, tålmodig tilvenning fra dag 1. Jeg er imidlertid glad for at ting ble som de ble.

For der og da bestemte jeg meg for at jeg måtte sove. Stuen/gangen/kjøkkenet (åpen løsning) var valpesikret i alle bauger og kanter fra dag 1. Alenetrening hadde vi også jobbet med fra dag en. Hun var også vant med at når jeg gikk på soverommet, så lå jeg i sengen og "sov" (i den grad man kan det med dårlig sovehjerte og en valp som kommer og sjekker forholdene/må ut hver time.) Jeg fant ut at hun fikk bare tisse på gulvet om hun måtte - det skjedde jo ulykker om dagen også. Det samme med bærsjing. Jeg måtte sove.

Jeg lukket døren, la meg til å sove. Det gjorde hun også. Av og til klint inn til soveromsdøren, men mest på plassen sin eller aller helst i lenestolen. Og så drakk hun litt vann innimellom. Da jeg sto opp, var det en tisseflekk og en liten annen gavepakke på gulvet. Sympatisk plassert der hvor hun hadde for vane å gjøre slikt. Det tok 2 minutter å rydde opp i. "Kampen" om å gjøre valpen husren fikk vi ta på dagtid.

Det tok en ukes tid, så var det slutt på bærsjingen. Tissingen tok litt lengre tid for å få helt slutt på, men det tok ikke mange dager før det var enkelte netter uten. I begynnelsen tok jeg henne en rask tur ut hvis jeg selv var oppe for en dotur.

Jeg hadde stresset meg selv opp fordi jeg av en eller annen grunn hadde fått for meg at valpen på død og liv måtte bli husren raskest mulig. Det var hele grunnen til at jeg var oppe flere ganger hver natt. Og det var hele grunnen til at jeg vurderte bur. Det skulle bli en lettvint løsning på noe jeg hadde fått for meg var et stort problem. Mens i virkeligheten er det jo slik at hunden uansett skjønner, og ønsker, å gjøre fra seg ute. Det går seg til.

Moralen er at en del av grunnene til at mange velger å bruke bur er for å fikse problemer som egentlig ikke er problemer. Har man valpesikret et område hunden kan være om natta og starter tidlig alenetrening så er det veldig begrenset hva som kan gå galt. Bortsett fra litt søl på gulvet noen uker. Synes det er en grei deal det for at du får sove og at hunden skal slippe bur.

Når det er sagt så ser jeg ikke det helt store problemet om noen velger en burstrategi i en overgangsperiode på noen uker. Både om natten og ved hjemme-alenetrening til de verste valpefaktene har gitt seg. Gitt at det går greit med burtilvenningen og at man faktisk ser at hunden har det "greit nok" feks via webcam om man er på jobb. Selv om jeg ville strukket meg langt for å slippe en slik løsning selv. Jeg synes imidlertid det er problematisk om hunden blir stengt inne hver natt, og eksponensielt mye verre om den i tillegg blir liggende i bur hele arbeidsdagen - resten av livet sitt. Det bør være forbudt.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 5 months later...

Har vi kommet så pass langt, at vi ikke bare bør sette vekk hundeburet men også forby salg og bruk? Obs; her snakker vi altså ikke om bilbur montert i bil, men bur til innebruk. 

Det er hevet over enhver tvil at ALT for mange hunder tilbringer ALT  for mye tid i bur :hmm: Når man snakker med folk/leser på nett, så er det slett ikke så uvanlig at hunder blir holdt i bur 8-16,17 timer i bur pr.dag.. Og det syns faktisk skremmende mange er helt innafor og ser ikke problemet? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta
53 minutter siden, QUEST skrev:

Har vi kommet så pass langt, at vi ikke bare bør sette vekk hundeburet men også forby salg og bruk? Obs; her snakker vi altså ikke om bilbur montert i bil, men bur til innebruk. 

Det er hevet over enhver tvil at ALT for mange hunder tilbringer ALT  for mye tid i bur :hmm: Når man snakker med folk/leser på nett, så er det slett ikke så uvanlig at hunder blir holdt i bur 8-16,17 timer i bur pr.dag.. Og det syns faktisk skremmende mange er helt innafor og ser ikke problemet? 

Hvordan skal du forby bur hjemme når et bilbur i huset hunden bor i skal være forbudt men så lenge det samme bilburet står i bilen er lovlig? 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

56 minutter siden, QUEST skrev:

Har vi kommet så pass langt, at vi ikke bare bør sette vekk hundeburet men også forby salg og bruk? Obs; her snakker vi altså ikke om bilbur montert i bil, men bur til innebruk. 

JA!

Mulig jeg er trangsynt, men jeg klarer virkelig ikke å forstå dette behovet for å stenge hunder i bur...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, lijenta skrev:

Hvordan skal du forby bur hjemme når et bilbur i huset hunden bor i skal være forbudt men så lenge det samme bilburet står i bilen er lovlig? 

 

Det fungerer sånn i Sverige :) Det er fullt mulig, og kanskje desverre nødvendig? Med en tilsvarende lov her til lands?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Det fungerer sånn i Sverige :) Det er fullt mulig, og kanskje desverre nødvendig? Med en tilsvarende lov her til lands?

Det fungerer faktisk ikke sånn i Sverige... Lovverket sier det ja, men det driter folk fullstendig i. Jeg var nylig på kurs i Sverige, og da diskuterte vi nettopp dette med bur. Omtrent samtlige brukte bur både dag og natt i hele valpetida, og det tok de ikke fem flate øre å sitte og fortelle om det heller, som om det skulle vært det mest naturlige i verden. Men man kan jo håpe at de ikke representerte gjennomsnitssvensken da...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta
Akkurat nå, Pringlen skrev:

Det fungerer sånn i Sverige :) Det er fullt mulig, og kanskje desverre nødvendig? Med en tilsvarende lov her til lands?

Men fungerer loven. Det høres utrolig bra ut med en lov men den er jo null verdt hvis den ikke hanheves. Da er den faktisk værre enn å være uten en lov om det som omhandler burbruk i hvertfall.  

Det for mens vi ikke har lov om burbruk inne så har vi noen som alltid kommer til å ta det opp og bevistgjøre noen folk. Men har man en lov som sier en ting og folk gjør noe annet uten å bli straffet for det så blir det jo ofte en sovepute. JA vi trenger ikke diskutere angående bur og hund for vi har da loven. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Wilhelmina skrev:

Det fungerer faktisk ikke sånn i Sverige... Lovverket sier det ja, men det driter folk fullstendig i. Jeg var nylig på kurs i Sverige, og da diskuterte vi nettopp dette med bur. Omtrent samtlige brukte bur både dag og natt i hele valpetida, og det tok de ikke fem flate øre å sitte og fortelle om det heller, som om det skulle vært det mest naturlige i verden. Men man kan jo håpe at de ikke representerte gjennomsnitssvensken da...

Det varierer nok veldig. Jeg kjenner oppdrettere som var storbruker av bur før forbudet, men som pga at det faktisk blir kontrollert, har måttet legge om til bokser med størrelser etter kravene. At vedkommende bruker like mye bur på reiser, er så, men den daglige driften er i hvertfall bedre.

Ser også på Svenske forum, at bur ansees som absolutt siste utvei, pga forbudet.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei.

Etter oppussinga om noen måneder har ikke vi annet praktisk sted enn bur å ha hundene i de to timene vi har vaskehjelp i uka. Som oftest tar jeg dem på tur når vaskerene er her, om sommeren kan de være i hagen, men ikke midtvinters.

Også med tanke på skade, holde hunder adskilt, skjerming, nybadet hund til tørk, og i forbindelse med trening ser jeg mange bruksområder for bur i hjemmet for de som ikke har plass og råd til å ha egne hunderom. Det er mange ting som kan misbrukes uten at man trenger å gjøre det. Er det forbudt i Sverige å binde fast hundene innendørs? Jeg tenker at hvis jeg nå var en tankeløs burbruker som ikke vil ha hunden løs annet enn når jeg går tur med den selv, så ville jeg skrudd et feste i veggen et sted og tjoret bikkja der i stedet, om jeg ikke fikk bruke bur.

Det er mange ting jeg vil ha forbud mot før bur, blant annet helstrup, og forbud mot å selge dressurhalsbåndene som man jo ikke har lov til å bruke (men det åpenbart er et marked for).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

39 minutter siden, lijenta skrev:

Hvordan skal du forby bur hjemme når et bilbur i huset hunden bor i skal være forbudt men så lenge det samme bilburet står i bilen er lovlig? 

 

Ser den ..det er rom for misbruk okke som men det kunne kanskje vært et krav om at bilburet skulle være fastmontert? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, QUEST skrev:

Ser den ..det er rom for misbruk okke som men det kunne kanskje vært et krav om at bilburet skulle være fastmontert? 

Ja, altså ikke f... om jeg gidder å bære det svintunge herkules-buret opp fire etasjer bare for å slippe å bli jukka på leggens mens jeg støvsuger :lol: 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta
Akkurat nå, QUEST skrev:

Ser den ..det er rom for misbruk okke som men det kunne kanskje vært et krav om at bilburet skulle være fastmontert? 

Fastmontert også trenger du hele plassen bak i bilen for å kunne frakte andre ting som en kommode seng eller lignende. Det er ikke alle som kan stikke til nærmeste bensinstasjon for å leie henger. Her er det minimum 3,5 mil til nærmeste utleier av henger og jeg trenger stasjonsvogna uten bur og med nedlagte seter mange ganger i løpet av et år og det er det sikkert flere enn meg som gjør å

Lenke til kommentar
Del på andre sider

32 minutter siden, simira skrev:

Også med tanke på skade, holde hunder adskilt, skjerming, nybadet hund til tørk, og i forbindelse med trening ser jeg mange bruksområder for bur i hjemmet for de som ikke har plass og råd til å ha egne hunderom. 

Hvor ofte er hunder så skadet at de må ligge helt i ro? Holde hunder adskilt..tja hvis man er avhengig av å holde dem adskilt, såmer det kanskje ikke så trivelig for hundene uansett..eller for eieren. Til tørk? Da jeg drev med utstilling badet jeg hunder og jeg har hatt puddel. De tørket helt fint uten bur.. Folk har da drevet trening med hund FØR bur ble allemannseie..de fikk det visst til da også..

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

47 minutter siden, simira skrev:

Nei.

Etter oppussinga om noen måneder har ikke vi annet praktisk sted enn bur å ha hundene i de to timene vi har vaskehjelp i uka. Som oftest tar jeg dem på tur når vaskerene er her, om sommeren kan de være i hagen, men ikke midtvinters.

Også med tanke på skade, holde hunder adskilt, skjerming, nybadet hund til tørk, og i forbindelse med trening ser jeg mange bruksområder for bur i hjemmet for de som ikke har plass og råd til å ha egne hunderom. Det er mange ting som kan misbrukes uten at man trenger å gjøre det. Er det forbudt i Sverige å binde fast hundene innendørs? Jeg tenker at hvis jeg nå var en tankeløs burbruker som ikke vil ha hunden løs annet enn når jeg går tur med den selv, så ville jeg skrudd et feste i veggen et sted og tjoret bikkja der i stedet, om jeg ikke fikk bruke bur.

Det er mange ting jeg vil ha forbud mot før bur, blant annet helstrup, og forbud mot å selge dressurhalsbåndene som man jo ikke har lov til å bruke (men det åpenbart er et marked for).

Cruftsgrinder funker til alle disse formålene, og kan bygges ut så det blir bra størrelse :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Hvor ofte er hunder så skadet at de må ligge helt i ro? Holde hunder adskilt..tja hvis man er avhengig av å holde dem adskilt, såmer det kanskje ikke så trivelig for hundene uansett..eller for eieren. Til tørk? Da jeg drev med utstilling badet jeg hunder og jeg har hatt puddel. De tørket helt fint uten bur.. Folk har da drevet trening med hund FØR bur ble allemannseie..de fikk det visst til da også..

Det var mye man fikk til "før i tiden" uten moderne hjelpemidler. Det var også blant annet veldig mye mindre vanlig å ha hund i en liten sentrumsleilighet, for eksempel. Om det å bruke bur et par timer i uka gjør hundeholdet lettere for meg eller noen som helst så har jeg virkelig ikke noe problem eller dårlig samvittighet for det. Klart det går uten. Men hvorfor, når det gjør ting så utrolig mye enklere? Det er, som med så mye annet, når det misbrukes at det blir et problem. Og da mistenker jeg at de som misbruker bur enten vil gi blaffen, eller finne andre, tilsvarende dårlige løsninger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...