Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvis noen tenkte å strunte i båndtvangen


Symra&Pippin
 Share

Recommended Posts

Til syvende og sist er vel hele poenget med båndtvangen at dyrelivet er bedre beskyttet i en sårbar periode dersom vi holder hundene i bånd enn om vi lar dem løpe løs... det er vel ikke verre enn det. 

  • Like 15
Lenke til kommentar
Del på andre sider

57 minutter siden, Symra&Pippin skrev:

Så du mener at hver enkelt av de noen hundre tusen hundeeiere i landet hver for seg skal vurdere sine egne evner til å ha kontroll over hunden og vurdere situasjonen?

Selvsagt ikke. Har de på bånd har de jo kontroll. Flexibånd, langline, 2.40 m lange leiebånd, samma det, er det knept på bikkja i den ene enden og du holder i den andre enden, så har man jo kontroll. Å oppfordre folk til å bruke huet i samme slengen er bare å kverulere, det. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, 2ne skrev:

Selvsagt ikke. Har de på bånd har de jo kontroll. Flexibånd, langline, 2.40 m lange leiebånd, samma det, er det knept på bikkja i den ene enden og du holder i den andre enden, så har man jo kontroll. Å oppfordre folk til å bruke huet i samme slengen er bare å kverulere, det. 

Igjen - du har mer kontroll over en hund som har på seg langline enn en hund som IKKE har på langline... En viktig bakgrunn for båndtvangsreglene er jakthunder som har stor radius fra hundeier, som jakter på egen hånd og skremmer vilt langt utenfor veger og stier i skogen (ikke nødvendigvis dreper), og som skaper uro i leveområdene der vilt yngler. Uansett hva du sier: man har mer kontroll på en hund I bånd enn uten. 

Man trenger jo ikke å bli helt nazi heller... skulle man tatt hensyn til alt levende som yngler i disse tider skulle det vært innført portforbud for katter og strenge reguleringer på hvor folk fikk lov til å bevege seg hen... og det er det jo ikke. 

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, tillien skrev:

Den eneste plassen hun lovlig kunne ha sprunget rundt er i en ca 30x60m liten innhegning, full av avføring og innimellom rabiate hundeeiere (og hunder) rundt 1 times kjøring unna. Det er alt Tromsø kommune har klart å få til - det er til og med en nyvinning.

Fuglehundgruppa i Tromsø Hundeklubb disponerer et relativt stort treningsterreng som er fritatt båndtvang. Der kan også de som ikke er medlemmer kjøpe seg tilgang :) 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo ingen som  kan ha full kontroll på tid og uforutsette hendelser. Og selvsagt vil det derfor alltid kunne skje uhell . Så lenge man beveger seg i skogen og andre steder ville dyr også er.  Ingen ønsker og kjøre på vilt med bilen heller. .. men det skjer jo.  

Jeg har min i både lang og kort line.. alt ettersom og kontrollen er jo langt bedre enn om han løp løs overalt og inn i alt av busker og kratt.  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes lovverket i Sverige er sympatisk og fornuftig, som sier at under tiden 1. mars til 20. august skal hunder holdes under tilsyn slik at de hindres fra å løpe løs i områder der det fins vilt. Altså ingen absolutt båndtvang, men du skal holde hunden under kontroll. Utover det er det lokale varianter med strengere regler for eksempel parker, naturreservat badestrender etc.

Våren/ sommeren Albert var 1,5 fantes det ikke en celle i kroppen eller hue hans som ville jakte og han gikk alltid veldig nært oss. Han gikk løs i skogen nesten daglig, gjorde ikke "en flue for tred", og etter min vurdering var det helt forsvarlig. Nå derimot, har jaktlysten eksplodert og han dirrer om han får øye på en hvit rådyrrumpe og er veldig keen på fugler. Lille bebben Bob like så, og nå er de jo to så det blir ekstra gøy. Med andre ord blir båndtvangen nå overholdt 100% i motsetning til for to år siden.

 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal vi se - man har på hunden langt bånd for å gi den frihet selv når det er båndtvang, men den friheten gjør selvsagt ikke at man mister kontrollen på hunden.. Ja, nei.. Det er sikkert riktig, det. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har skjult en del innlegg med mye kverulering og avsporing av diskusjonen. Kom igjen folkens, dette vet dere og har fått beskjed om ørten ganger før. Kommer til å gi ut advarsler i begge retninger om dere fortsetter. Peace and love! 

Moderatorteamet. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Wilhelmina skrev:

Fuglehundgruppa i Tromsø Hundeklubb disponerer et relativt stort treningsterreng som er fritatt båndtvang. Der kan også de som ikke er medlemmer kjøpe seg tilgang :) 

Tusen takk for tips! Det skal jeg sjekke ut. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, Symra&Pippin skrev:

Så du mener at hver enkelt av de noen hundre tusen hundeeiere i landet hver for seg skal vurdere sine egne evner til å ha kontroll over hunden og vurdere situasjonen?

Det har jeg da på ingen måte sagt. Tvert i mot så sier jeg jo at virkeligheten er slik at altfor mange hundeeiere ikke har slike evner. Når selvinnsikt er en av disse manglende evnene så blir det vanskelig å kreve at de skal klare å vurdere sine egne evner. Det jeg sier i innlegget er noe om hvorfor dette absolutte forbudet føles absurd for meg personlig i mange situasjoner og hvofor jeg under gitte omstendigheter derfor velger å brye båndtvangen. Og slik er det nok for mange. Lover som beviselig er absurde i enkelte situasjoner vil fortsette å bli brutt. Selvsagt stiller jeg meg lagelig til for hugg angående min egen selvinnsikt og det at jeg i det hele tatt velger å bryte loven. Men det får jeg ta :) 

Når det er sagt så tror jeg det kan være mulig å lage en hundelov som ville gjort den generelle båndtvangen overflødig. Det hadde i alle fall vært interessant å høre erfaringer fra Sverige. Kanskje ved en kombinasjon mellom krav til kurs for førstegangseiere, mer bruk av lokal båndtvang og strengere reaksjoner mot de som ikke opptrer fornuftig. Men det blir en annen diskusjon.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
Guest Stella

Båndtvangen signaliserer noe viktig, og det er at viltet (og tamdyr som er sluppet ut) er spesielt sårbart i denne perioden. Og fordi folk ikke selv klarer å forstå dette og ta nødvendige hensyn, må det lovreguleres med påbud. Direkte konsekvens av dustete hundeeiere, dessverre. :(

Mitt syn på saken er at man selvsagt skal ta så mye hensyn man kan, og følge noen helt enkle retningslinjer for å oppnå dette. Man går (selvsagt) ikke på kryss og tvers i skogen, selv ikke med hunden i bånd. Man holder seg til de mye brukte turstiene/veiene, der det er lite sannsynlig at viltet oppholder seg i nærheten. Og man lar ikke hunden vasse ut i skogen utenfor stien/veien, man holder seg på stien/veien. Da er sjansen for at det ligger rådyrkalver og trykker rett ved der man går mindre. Det er ingen bakkehekkende fugl heller. Ingen hareunger. De svært sjeldne tilfellene dette likevel skjer får bare være, da har man tatt hensyn så godt man kan, man kan ikke slutte å gå i skogen, et minimum av forstyrrelser må man liksom kunne gi.

Her hos meg er det nå 2 høydrektige rådyr. Ene er "gammel", har vært her i mange år, kalles Hilda, og pleier få 3 killinger hvert år. Hun har siste 3 ukene nesten bodd på jordet bak huset her, og beveger seg svært lite bort fra dette området. Jeg antar hun vil legge killingene i nærheten, som hun gjør hvert år. Hun har heldigvis aldri lagt dem PÅ jordet, så de går ikke i slåmaskinen. De pleier leve opp alle 3. Andre er nok en datter av Hilda fra et par år siden, hun har langt mindre mage, så hun får kanskje ikke så mange. Første året med 2 drektige her på samme sted. Veldig spennende å få følge dem så nært :)
Jeg har ikke hund med jaktlyst, og hun går her sammen med rådyrene, som er svært lite redd henne (de vet helt klart at hun ikke er en trussel, og akkurat hvor nært de kan gå), men skal være veldig forsiktig med skogkanten bak gården fremover for å ikke gå på killingene. Bruker kun stiene. Det har gått bra alle årene jeg har bodd her, og jeg går tur daglig.
Men nå trenger ikke jeg slippe hunden løs i skogen for at hun skal kunne løpe og leke, har 4 mål inngjerdet tun hun disponerer som hun vil. 125cm høyt gjerde.

Jeg ser på det som en selvfølge at man tar så mye hensyn man kan, til vilt, til tamdyr og til andre folk. Det blir triveligere for alle det. Her er det også mye tamdyr ute, jeg har ca 40 ender og snart også høns og kaniner ute, og har ikke lyst på løshunder hos dem heller. De er godt gjerdet inn, men noen hunder er mer iherdige enn andre...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan ikke si annet enn at jeg er utrolig enig med @2ne og @tillien. Jeg kommer nok ikke til å få frem poenget på en like bra måte, men jeg kan jo prøve.

Her forleden møtte jeg en hund på tur i langline. Den løp løs, med langlinene hengende etter seg. Uvisst hvilken grunn det var for at den var løs alene i skogen, men jeg møtte noen som sa den ofte stakk av. Kanskje det er late eiere som ikke bryr seg og slenger på langlinen og lar bikkjen løpe rundt i skogen alene og påstår de overholde båndtvangen. Kanskje den har sterke drifter av ett eller annet slag og alltid klarer å dra seg løs fra eieren. Grunnen vet man ikke. Men her er det tydelig at denne eieren ikke har kontroll på bikkjen, selv om den liksom er i bånd! Jeg derimot hadde begge mine løs hele turen, de var fremdeles rett ved min side da vi var ferdig med turen. Ingen dyr var blitt knertet, ingen dyr var blitt mer skremt enn hva de ville være om jeg hadde hatt bånd på de. Det er ikke fryktelig vanskelig å se hvem av oss to hundeiere som hadde kontroll på hundene sine. Den som hadde begge hundene ved sin side etter endt tur, eller den som ikke visste hvor i skogen hunden sin med langline etter seg var? 

Løs hund er ikke alltid det samme som å ikke ha kontroll på hunden sin, og det å ha hunden sin i bånd er ikke alltid det samme som å ha kontroll. Har man en hund med null jaktinteresse som holder seg på stien hele turen og innenfor syns rekkevidde for eier og som alltid kommer på innkalling, så mener jeg man kan ha kontroll på en slik hund som er løs. Har man en hund med et sterkt jaktinstinkt som alltid er på jakt, selv i bånd rett ved siden av sin eier på stien og som klarer å få tar i vilt tiltross for dette, så har man ikke kontroll. En slik hund som sistnevnte burde man ikke gå på tur med i skogen på en slik sårbar tid uansett om den er i bånd. Isåfall burde man kanskje putte på den en munnkurv.  

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
    • Av praktiske årsaker, skal ha med hunden på flere reiser uten fryser. Tenker å gi blanding av vom og tørrfor på sikt.  I tillegg liker jeg å bruke deler av måltidene til trening på tur, noe som er vanskelig med råfor...  
    • Tispen min er 10 måneder nå.  Meget omgjengelig familiehund. Mjuk pels og gemytt 🤣. Lettlært. Nydelig vakker. Perfekt størrelse.  Vi driver med blodspor og lydighet.  Grua meg mest til pelsstell når jeg vurderte rasen, ja snø i pelsen er irriterende, men jeg må lære meg å huske å bruke riktig tøy 🙈 Koser meg overraskende med å klippe og stelle pelsen.  Jeg har dessverre vært ekstremt uheldig med sykdom på henne, men slik jeg har forstått det er dette en sunn rase med få plager.   
    • Blir spennende å følge med videre!   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...