God mentalitet foran utseende. Kenneltips?

[Vilmas]

Hei! Vi er en familie på fire som skal skaffe oss en Golden Retriever med tid og stunder. Er i planlegging/utsjekkingsfasen, og er dermed inne på en del nettsider for ulike oppdrettere (via NKK). Har sendt et par mailer, men ikke fått noe svar enda. Vi ønsker en familiehund som kan være en del av vårt liv, et relativt aktivt liv da vi er veldig glade i friluftsliv. Kan tenke meg å bruke hunden i jakt for moroskyld, men ønsker ikke en jakthund. Utstilling er det ingen av oss som har noe interesse for, men på meg virker det som de fleste oppdrettere har et veldig fokus på dette? Da ser jeg bort fra de som avler jaktgolden. Noen som har tips til oppdrettere som fokuserer mest på god mentalitet foran eksteriør? 

[Wilhelmina]

Utstilling er ikke bare en ren "skjønnhetskonkurranse", det har også med f.eks. sunn konstruksjon å gjøre. Så personlig ville jeg nok valgt en oppdretter som går for "full pakke"; både god helse, god mentalitet og et sunt eksteriør.

[Tuvane]

I tillegg til mentalitet er det lurt å være obs på at det er litt sykdom hos golden, vær spesielt obs på allergi ol, typisk ørebetennelser, hudproblemer, matintoleranser osv.

[tillien]

Ja, det er vanskelig det der slik det har blitt med Golden og avl. Veldig vanskelig å orientere seg i jungelen av oppdrettere. Om dere kunne tenke dere en jaktgolden, så blir ting plutselig mye enklere. Det er ikke mange seriøse oppdrettere av jaktgolden i Norge, lett å få oversikt. Det gjør det riktignok litt verre å få napp på en valp også - spesielt om man ikke har de store ambisjonene (som redningshund feks). Men det kan gå det også.

Ut fra det dere beskriver så kan jeg ikke skjønne at en jaktgolden ikke skulle passe like bra som en annen golden. Noen vil nok være raskt frampå å si at jaktgolden ikke er en familiehund, men det er med respekt å melde vissvass. Jeg mener det undervurderes enormt hvor mye aktivitet en "vanlig" golden trenger/fortjener, og hva en jaktgolden trenger av stimuli overvurderes noe helt hinsides av enkelte. En over gjennomsnittlig aktiv familie som også kunne tenke seg å jakttrene hunden må da være midt i blinken.

Jeg var litt i samme båt som dere for nøyaktig ett år siden. Jeg endte opp med jaktgolden og har ikke angret et sekund. Det er "mye" hund i den forstand at hun alltid er parat og klar for noe gøy, full fart (ute, inne er det som å skru av en bryter) og lærer så raskt at man må være litt i forkant av uvaner osv. Så man må passe på å sette og overholde grenser konsekvent. Men duverden så snill og behagelig - ikke så mye som en sko eller ledningsstump har blitt vandalisert og selv masingen er av det sympatiske, tålmodige slaget. Omtrent ikke et eneste pip eller bjeff, bare bedende øyne som er vanskelig å motstå...

Jada, det er nok forskjeller blant jaktgolden også - men blant de jeg har truffet er det mye samme historien som min. Kennel Soltrollet kan jeg anbefale på det varmeste - de har et kull på vei nå ser det ut til. Nye halvonkler og halvtanter til min lille. Ellers har jeg hørt mye godt om Kennel Solsvingen.

Nå er det mulig når dere sier at dere ikke ønsker en jakthund at dere med det også tenker jaktgolden. Jeg synes skillet blir litt kunstig - alle goldener er i utgangspunktet jakthunder. Slik som alle andre retrievere. Og det er glidende overganger mellom variantene. Spesielt, vil jeg tro, om dere leter etter oppdrettere med lite fokus på utseende. Da er det gjerne den opprinnelige funksjonen, i en eller annen grad, man er ute etter.

Når det er sagt, så kan det godt hende dere finner en oppdretter av "vanlig" Golden etter deres smak - og det vil selvsagt ikke bli galt det heller. Jeg fant ingen i det tidsvinduet jeg undersøkte. Uansett, lykke til!

[Gjest]

På 14.4.2017 at 1:07 PM, Wilhelmina skrev:

Utstilling er ikke bare en ren "skjønnhetskonkurranse", det har også med f.eks. sunn konstruksjon å gjøre. Så personlig ville jeg nok valgt en oppdretter som går for "full pakke"; både god helse, god mentalitet og et sunt eksteriør.

Overraskende upresist fra deg - utstilling er 50% skjønnhetskonkurranse og 50% subjektiv mening fra dommer hvorvidt en hund oppfyller kravene til en rasestandard. Denne subjektive meningen er på ingen måte en lakmustest for "sunn konstruksjon" - noe utviklingen på svært mange hunderaser understreker.

[Wilhelmina]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Overraskende upresist fra deg - utstilling er 50% skjønnhetskonkurranse og 50% subjektiv mening fra dommer hvorvidt en hund oppfyller kravene til en rasestandard. Denne subjektive meningen er på ingen måte en lakmustest for "sunn konstruksjon" - noe utviklingen på svært mange hunderaser understreker.

Min hund har blitt sent ut med VG bl.a. på grunn av "cowhocked behind", "narrow behind" og "ønsker mer stabil front". Så noen konstruksjonsmessige vurderinger blir det jo gjort.

[Gjest]

1 minutt siden, Wilhelmina skrev:

Min hund har blitt sent ut med VG bl.a. på grunn av "cowhocked behind", "narrow behind" og "ønsker mer stabil front". Så noen konstruksjonsmessige vurderinger blir det jo gjort.

Men at din (og min, og kanskje 100,000 andre hunder globalt) blir korrekt dømt, hjelper jo lite mår millioner av mops, engelsk bulldog, fransk bulldog, schäferhund, cavalierer, napoleansk mastiff, doge bordeaux, basset, grand danois, labbis, flat, golden, miniatyrer, etc etc etc utvikler seg mer og mer ekstremt / "rævv" - utelukkende pga håpløse skjønnhetsidealer. Hvor usunn konstruksjon belønnes i ringen.

Unntak finnes alltid. Også i Nord-Korea...

[Zitka]

39 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Men at din (og min, og kanskje 100,000 andre hunder globalt) blir korrekt dømt, hjelper jo lite mår millioner av mops, engelsk bulldog, fransk bulldog, schäferhund, cavalierer, napoleansk mastiff, doge bordeaux, basset, grand danois, labbis, flat, golden, miniatyrer, etc etc etc utvikler seg mer og mer ekstremt / "rævv" - utelukkende pga håpløse skjønnhetsidealer. Hvor usunn konstruksjon belønnes i ringen.

Unntak finnes alltid. Også i Nord-Korea...

Sa utstillingsseksperten her inne på sonen som ikke er aktiv utstiller..

[Wilhelmina]

Nå ligger jo heldigvis kritikkene fra alle NKK-utstillingene på nett, så da er det jo bare å se selv hva som blir vektlagt. Her er fra en tilfeldig valgt utstilling, 9 ulike Goldens (ettersom det er den rasen tråden handler om) som har fått VG eller G: "en aning løs mellomhånd", "noe løs i fronten", "kunne vært litt bedre vinklet i front", "ganske løs i fronten", "en aning kort kryss","noe korte steg", "skulle hatt noe bedre steglengde", "noe avfallende kryss", "litt kort og avfallende kryss".

[Gjest]

2 timer siden, Krutsi skrev:

Sa utstillingsseksperten her inne på sonen som ikke er aktiv utstiller..

Å være en aktiv utstiller er jeg stolt av å ikke være, da jeg anser engasjement i utstillingsringen utover hva raseklubben krever for avlsgodkjenning som "spesiell interesse", og sløs av penger. 

Forøvrig trenger man ikke være aktiv utstiller for å vite at utstillinger har skapt skjønnhetsidealer som har skapt en kortbeint, kritthvit, dogge-aktig (kort snute) Golden.

[Zitka]

9 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Å være en aktiv utstiller er jeg stolt av å ikke være, da jeg anser engasjement i utstillingsringen utover hva raseklubben krever for avlsgodkjenning som "spesiell interesse", og sløs av penger. 

Forøvrig trenger man ikke være aktiv utstiller for å vite at utstillinger har skapt skjønnhetsidealer som har skapt en kortbeint, kritthvit, dogge-aktig (kort snute) Golden.

Vel, det er jo det som er så fint her på sonen.. at noen avgjør hva som er bortkastet penger  og nedrakking av en hundesport.. 

Så fortell meg gjerne hva som er så ille med denne:

[Tyttebæra]

Nå skal jeg være party pooper: Man trenger ikke en jaktgolden for å få en golden som er moro å trene litt med og som kan leve et aktivt liv. Ei er det vanskelig å finne en stødig golden av vanlige linjer. Jeg fraråder ikke jaktversjonen fordi den er så super-über-overkill vanskelig å leve med, men fordi jeg tipper TS m/ fam kommer til å være fornøyde med en helt vanlig golden med litt pepp i. Skjønner ikke hvorfor man absolutt skal kjøpe bruks- eller jakthund når man ikke planlegger å bruke den.

Hva gjelder utstilling, så er det fullt mulig å stille ut samtidig som man har en tanke om både mentalitet, helse og bruksegenskaper. Vil råde dere til å lete etter en oppdretter som bryr seg om mentalitet og helse, uavhengig av hvor mye de fokuserer på utstilling.

Edit; Jeg kjenner til et par hunder fra denne kennelen. Begge virker stødige mentalt og er friske så vidt jeg vet, selv om de begynner å dra på årene. Har ikke sjekket den ut selv så uttover de individene vet jeg ikke hva de avler, men det er et tips i alle fall.

[Gjest]

1 time siden, Krutsi skrev:

Vel, det er jo det som er så fint her på sonen.. at noen avgjør hva som er bortkastet penger  og nedrakking av en hundesport.. 

Så fortell meg gjerne hva som er så ille med denne:

http://pedigreedogsexposed.blogspot.de/?m=1

http://pedigreedogsexposed.blogspot.de/2013/12/a-golden-retriever-apparently.html?m=1

[tillien]

8 minutter siden, CrazyTerrierLady skrev:

Nå skal jeg være party pooper: Man trenger ikke en jaktgolden for å få en golden som er moro å trene litt med og som kan leve et aktivt liv. Ei er det vanskelig å finne en stødig golden av vanlige linjer. Jeg fraråder ikke jaktversjonen fordi den er så super-über-overkill vanskelig å leve med, men fordi jeg tipper TS m/ fam kommer til å være fornøyde med en helt vanlig golden med litt pepp i. Skjønner ikke hvorfor man absolutt skal kjøpe bruks- eller jakthund når man ikke planlegger å bruke den.

Hva gjelder utstilling, så er det fullt mulig å stille ut samtidig som man har en tanke om både mentalitet, helse og bruksegenskaper. Vil råde dere til å lete etter en oppdretter som bryr seg om mentalitet og helse, uavhengig av hvor mye de fokuserer på utstilling.

Nå er du party pooper på en fest som ikke eksisterer. Det er da ingen her som har påstått at man trenger en jaktgolden for å kunne trene litt for moro eller for å leve et aktivt liv. Det inkluderer meg, og siden jeg er den eneste som har nevnt jaktgolden så regner jeg med det er meg du sikter til.

Det er heller ingen som har påstått at man "absolutt skal kjøpe bruks eller jakthund når man ikke planlegger å bruke den". Det er forøvrig et litt rart utsagn uansett mener jeg, selv om jeg ser det blir brukt i en del sammenhenger. Alle retrieverene er jakthunder, feks. Å behandle dem som noe annet, uansett hvilken linje man har kjøpt fra, er direkte urettferdig overfor hunden. Det har dessverre bredt seg en slags tanke om at om man kjøper en "vanlig" Golden, så får man automatisk en bedagelig sofahund som det ikke er så nøye hva man gir av stimuli (jada, jeg setter det litt på spissen nå, men noen tenker faktisk slik). En Golden SKAL ha naturlig arbeidslyst, den HAR søks og apporteringsvilje. Er dette avlet bort, så er det ikke en Golden. Retrievere er imidlertid veldig tilpassningsdyktige, og om man oppdrar en Golden som sofapotet fra dag 1 så får man gjerne det også. Til og med om man velger en jaktvariant. Og å"bruke" en hund er så mangt. Å trene aktivt hundesport eller trene til redningshund er ikke noe mer høyverdig formål og gir ikke noe bedre liv for en hund enn annen mer hobbybasert aktivitet. Noen vil til å med påstå tvert i mot. Stressnivået hos enkelte hunder i utstillings og konkurransesituasjon kan være enormt - så høyt at enkelte mener det er direkte negativt for en hunds liv.

Jada, det er forskjell på intensitetsitet og energinivå mellom individer og linjer, men det er glidende overganger. Hvor stor forskjell tror du det er mellom en "vanlig" Golden med "litt pepp" i og en litt moderat jaktgolden? Hvorfor skulle disse leve så veldig forskjellige liv?

Når det gjelder å finne en "stødig golden av vanlige linjer" så er det mulig du mener det ikke er vanskelig. Der er jeg uenig. Jeg sier ikke at det ikke finnes eller at det er umulig, men det er overhodet ikke enkelt for noen som akkurat har stukket nesen sin inn i Golden-verdenen og kanskje til og med hundeverdenen. Ikke minst å bedømme hva som er god avl, tråle dogweb etter linjer og testresultater osv... Det ER mye rar avl på Golden, og enhver kennel påstår gjerne at de oppfyller nøyaktig det trådstarter etterspør. Og gitt hvor populære Golden er så er det MANGE å ta stilling til. Legg til at mange kanskje har et tidsvindu for når en ønsker hund og kanskje til og med noen geografiske grenser så kan det faktisk fort vise seg å bli bortimot umulig likevel.

Jeg "tipper" også at trådstarter vil være fornøyde med en "helt vanlig Golden med litt pepp i". I motsettning til deg så tipper jeg de også vil kunne bli like fornøyde med en jaktgolden, og jeg tipper en jaktgolden vil kunne ha det veldig bra hos dem. Da skader det ikke å utvide horisonten litt, all den tid de faktisk synes det er vanskelig å finne oppdrettere. Siden vi begge bare driver med tipping så vil det jo uansett være trådstarters valg til sist om de også kan tåle (eller til og med ønske) en hund med noe mer fart, energi og motor enn mange "vanlige" Golden. Det er i alle fall eksempler på Goldener som er avlet etter de prinsipper de sier de ønsker.

 

[Zitka]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

http://pedigreedogsexposed.blogspot.de/?m=1

http://pedigreedogsexposed.blogspot.de/2013/12/a-golden-retriever-apparently.html?m=1

Ja, det var argumentene sine  

[Guest 2ne]

Interessant å lese kommentarfeltet under den siste bloggen da, der oppdretter, eier og eiere av slektninger er innom og forsvarer helsa til denne hunden - som forøvrig er en frisk hund. Det var foreldrene hans også, moren ble 14, faren var i 2013 13 år gammel, en annen der har to halvsøstre på 11 år osv. Så, som en av de som kommenterer sier, så gjør altså bloggeren det samme med denne hunden som hun kritiserer utstilling for generelt - hun dømmer basert på utseendet, og utseendet alene. 

[Gjest]

9 minutter siden, Krutsi skrev:

Ja, det var argumentene sine  

Det er begrenset med tid jeg orker å bruke på argumentasjon med folk som har bestemt seg fra før av, konstant er noe hovmodig/ovenifra og ned kommenterer, etc. Vi kommer ingen veg her, så jeg lar internett stå for sitt. 

@2ne så levealder er lakmustest på god helse? De husdyrene i rullestol vi så i akkurat nå tråden for litt siden lever nok også til de blir eldgammel gitt mulighet - er de funksjonabel allikevel? 

[Guest 2ne]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

@2ne så levealder er lakmustest på god helse? De husdyrene i rullestol vi så i akkurat nå tråden for litt siden lever nok også til de blir eldgammel gitt mulighet - er de funksjonabel allikevel? 

Hmm.. Nei, men disse hundene var helsesjekka, så vidt jeg fikk med meg. Det kan være at du veit noe jeg ikke veit, det gjør du jo alltid, men om hundene blir gamle, helsesjekker er ok, og de ikke ruller rundt i rullestoler, så går jeg ut fra at de er forholdsvis friske. 

[Gjest]

18 minutter siden, 2ne skrev:

Hmm.. Nei, men disse hundene var helsesjekka, så vidt jeg fikk med meg. Det kan være at du veit noe jeg ikke veit, det gjør du jo alltid, men om hundene blir gamle, helsesjekker er ok, og de ikke ruller rundt i rullestoler, så går jeg ut fra at de er forholdsvis friske. 

Har du link til helsetestene, eller tar du oppdretters forsvarsparade på internett som god fisk? Den berømte hundemishandleren i norge mente også at alt var fryd og gammen hos henne, så vidt jeg klarer å erindre hennes forsvarsparader online.

[Guest 2ne]

11 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Har du link til helsetestene, eller tar du oppdretters forsvarsparade på internett som god fisk? Den berømte hundemishandleren i norge mente også at alt var fryd og gammen hos henne, så vidt jeg klarer å erindre hennes forsvarsparader online.

Jeg tok forsvarsparaden for god fisk. Jeg antar du kan motbevise påstandene? 

Å sammenligne med Aud Stokman er far fetched, eller? 

[SFX]

6 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Overraskende upresist fra deg - utstilling er 50% skjønnhetskonkurranse og 50% subjektiv mening fra dommer hvorvidt en hund oppfyller kravene til en rasestandard. Denne subjektive meningen er på ingen måte en lakmustest for "sunn konstruksjon" - noe utviklingen på svært mange hunderaser understreker.

Har du en lenke til dette tallmaterialet?

[Gjest]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Jeg tok forsvarsparaden for god fisk. Jeg antar du kan motbevise påstandene? 

Å sammenligne med Aud Stokman er far fetched, eller? 

Du om det, jeg velger å ta mennesker som går i forsvar for egen oppdrett som inhabile. Bevisene er det mange av, Aud var det enkleste jeg kom med. Google "youtube daddyofive" for å se et menneskeeksempel.

[Siri]

55 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Det er begrenset med tid jeg orker å bruke på argumentasjon med folk som har bestemt seg fra før av, konstant er noe hovmodig/ovenifra og ned kommenterer, etc. Vi kommer ingen veg her, så jeg lar internett stå for sitt. 

For DET har selvsagt ikke du - du er jo sååå åpen for andres argumenter. All the time  

[Guest 2ne]

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Du om det, jeg velger å ta mennesker som går i forsvar for egen oppdrett som inhabile. Bevisene er det mange av, Aud var det enkleste jeg kom med. Google "youtube daddyofive" for å se et menneskeeksempel.

Så nei, altså? Du veit ikke om hundene er friske? Du bedømmer også etter utseendet? Til alt overmål et bilde, uten at du har sett hunden bevege seg, uten at du har hatt mulighet til å ta på den? Jeg antar at du veit noe om arbeidskapasiteten til denne hunden i det minste? 

[Zitka]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Så nei, altså? Du veit ikke om hundene er friske? Du bedømmer også etter utseendet? Til alt overmål et bilde, uten at du har sett hunden bevege seg, uten at du har hatt mulighet til å ta på den? Jeg antar at du veit noe om arbeidskapasiteten til denne hunden i det minste? 

Altså, det vet vi jo med sikkerhet; 

fordi hunden har vært i en utstillingsring og gjort det bra, så må den jo være udugelig