Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Kjøpte wp-sele til storingen min for litt over et år siden. Har ikke fått trent så mye som vi ønsket pga. mye reising og studering, men blir nok å ta seg opp nå som jeg er ferdig med det. Har lyst å kjøpe sele til shibaen også når jeg får penger til det, men foreløpig er det kun akitaen som er så heldig.

Vi har et mål om å starte i konkurranse en gang, men har gått bort ifra tidspunkt.. vi skal starte en gang i fremtiden ;) Går i kjettingtrekk, men vi har plass til å lage bane og vogn på gården vår, er bare så uhorvelig mye annet som må på plass der først.

Skrevet

Det er morsomt å se hundene jobbe, og som med andre sporter er det viktig at det gjøres riktig, utstyret er tilpasset og i orden, hunden må være godt varmet opp osv.

Litt usikker på hvor aktivt wp-miljøet er nå, det var veldig mye en stund men jeg har litt inntrykk av at det har stilnet litt.

Skrevet

Så lenge det gjennomføres på hundens premisser og hunden trives med det, så hvorfor ikke? Det krever jo mye trening, oppvarming/nedgåing osv og det er sikkert også et visst skadepotensiale, så det er nok ikke noe man driver med bare for moro skyld, da det stiller store krav til hundens fysikk og form.

Skrevet

Nå får jeg sikkert kjeft :D  men jeg syns ingenting om det, personlig. 1000 kg på hund 20 kilo er absurd. For ingenting, ikke er det nyttig, ikke gir det helsegevinst ikke får hunden utløp for noe naturlig . Det blir i mine øyne å "utnytte" hundenes arbeidsvilje i menneskers jakt på rekorder. Jeg tar sikkert feil , men det er sånn jeg ser det :D 

  • Like 5
Skrevet

Jeg syns WP er en flott sport! Miljøet har stor fokus på å trene hundene på en ordentlig måte, og det er mye kunnskap om fysisk trening av hund. Så lenge man er nøye med oppvarming, og hele tiden jobber på hundenes premisser, så er dette en flott aktivitet. Alle raser kan delta, og miljøet opplever jeg som inkluderende :)

Har dessverre ikke noe miljø for det her, men jeg håper vi kan få i gang noe etterhvert. Malamutene mine har begge trent på bane tidligere, men nå trener vi for oss selv med kjettinger. Shibaen fikk ny sele i posten i går, så det blir trening på han etterhvert også ? 

  • Like 2
Skrevet

Litt OT, men hvor tunge kjettinger trekker deres hunder, og hvor mye veier de selv?
Jeg har latt mine trekke litt kjettinger, men det virker ikke som de får noe nevneverdig utbytte, det enser knapt at de drar på noe :P (dårlige trekkforhold gjør at vi må gjøre alternative ting)

Skrevet
1 hour ago, simira said:

Litt usikker på hvor aktivt wp-miljøet er nå, det var veldig mye en stund men jeg har litt inntrykk av at det har stilnet litt.

Det har det overhodet ikke. :) 

21 minutes ago, yurij said:

Nå får jeg sikkert kjeft :D  men jeg syns ingenting om det, personlig. 1000 kg på hund 20 kilo er absurd. For ingenting, ikke er det nyttig, ikke gir det helsegevinst ikke får hunden utløp for noe naturlig . Det blir i mine øyne å "utnytte" hundenes arbeidsvilje i menneskers jakt på rekorder. Jeg tar sikkert feil , men det er sånn jeg ser det :D 

Jeg ser absolutt poenget ditt, samtidig som dette er en sport hvor det er umulig å få hunden til å trekke om den ikke 1) er særdeles godt trent, 2) liker det gjør og 3) har stor tillit til eier. 

Det er jo for det meste bullehunder som gjør det bra i denne sporten, for det er jo ingen grense for deres fysiske arbeidskapasitet. Fører må trene ro med hunden idet den settes foran vogn, mens andre med mer selvstendige raser har litt andre utfordringer. :P Jeg kommer feks aldri til å starte en konkurranse med min Super-Samurai sjøl om hun har fysikken til å trekke tungt, nettopp fordi at for henne er det ikke så morsomt med den vogna og det å legge seg i sela, og jeg klarer ikke motivere henne nok. Men om du har en hund som vil, vil, vil og som går på rein glede fordi eier skryter og lokker og fordi de elsker å jobbe, da ser jeg ikke problemet. :) 

Da @MaritaS og jeg var på kurs sammen, var hundens velferd og forholdet mellom fører og hund det som sto i fokus, og vi blei begge helt rørt av å se hvordan det utarta seg i praksis. Når jeg ser på wp-konkurranser synes jeg det er helt fantastisk å se hvordan hundene jobber og den gleden og kjærligheten som viser seg. Det er bare en fører jeg har reagert på, som har så ivrig hund at den ikke vil være i ro ved vogna før start, sånn at eier blir streng i stemmen. Med mjuk hund ser det ganske fælt ut, spesielt i forhold til de andre ekvipasjene hvor det er skryt og glede som er førende.  

@Snøfrost, Imouto kløver med 3 kg, altså ca 33 % av egen kroppsvekt, og har en mosjonskjetting på 2 kg. For tyngre mosjonstrekk har vi brukt 5 kg, og hun har dratt 100 kg på trening. :P 

Det anbefales å starte med 10 % av kroppsvekta for ferske hunder, mens du som har trekkhunder kan nok dra på litt mer enn det, hehe. 

  • Like 4
Skrevet

Takk! @SandyEyeCandy
10% blir nok aaaaalt for lite. Pr. nå trekker de ca. 20-25% (4-5kg, de veier rundt 20kg de fleste her) og det merker jeg som sagt null effekt av. Jeg tror nok det har litt effekt, og jeg vil ikke slenge for tungt bak, da de jo ikke trenes for korte eksplosive økter, men går flere km (Har ofte med to hunder pr kjetting så de bytter på hvem som trekker den). Prøve med 6-7kg kanskje for gutta, og holde meg til  4-5 for de fleste av tispene (som jo er mindre og lettere enn gutta).  Må kjøpe litt mer kjetting :) 

 

  • Like 1
Skrevet
1 time siden, SandyEyeCandy skrev:

Det har det overhodet ikke. :)

Jeg ser absolutt poenget ditt, samtidig som dette er en sport hvor det er umulig å få hunden til å trekke om den ikke 1) er særdeles godt trent, 2) liker det gjør og 3) har stor tillit til eier.

Det er jo for det meste bullehunder som gjør det bra i denne sporten, for det er jo ingen grense for deres fysiske arbeidskapasitet. Fører må trene ro med hunden idet den settes foran vogn, mens andre med mer selvstendige raser har litt andre utfordringer. :P Jeg kommer feks aldri til å starte en konkurranse med min Super-Samurai sjøl om hun har fysikken til å trekke tungt, nettopp fordi at for henne er det ikke så morsomt med den vogna og det å legge seg i sela, og jeg klarer ikke motivere henne nok. Men om du har en hund som vil, vil, vil og som går på rein glede fordi eier skryter og lokker og fordi de elsker å jobbe, da ser jeg ikke problemet. :)

Da @MaritaS og jeg var på kurs sammen, var hundens velferd og forholdet mellom fører og hund det som sto i fokus, og vi blei begge helt rørt av å se hvordan det utarta seg i praksis. Når jeg ser på wp-konkurranser synes jeg det er helt fantastisk å se hvordan hundene jobber og den gleden og kjærligheten som viser seg. Det er bare en fører jeg har reagert på, som har så ivrig hund at den ikke vil være i ro ved vogna før start, sånn at eier blir streng i stemmen. Med mjuk hund ser det ganske fælt ut, spesielt i forhold til de andre ekvipasjene hvor det er skryt og glede som er førende. 

@Snøfrost, Imouto kløver med 3 kg, altså ca 33 % av egen kroppsvekt, og har en mosjonskjetting på 2 kg. For tyngre mosjonstrekk har vi brukt 5 kg, og hun har dratt 100 kg på trening. :P

Det anbefales å starte med 10 % av kroppsvekta for ferske hunder, mens du som har trekkhunder kan nok dra på litt mer enn det, hehe.

Jeg syns det blir like meningsløst som fitness og strongman. ?

  • Like 1
Skrevet
1 time siden, yurij skrev:

Nå får jeg sikkert kjeft :D  men jeg syns ingenting om det, personlig. 1000 kg på hund 20 kilo er absurd. For ingenting, ikke er det nyttig, ikke gir det helsegevinst ikke får hunden utløp for noe naturlig . Det blir i mine øyne å "utnytte" hundenes arbeidsvilje i menneskers jakt på rekorder. Jeg tar sikkert feil , men det er sånn jeg ser det :D 

 

10 minutter siden, yurij skrev:

Jeg syns det blir like meningsløst som fitness og strongman. ?

Enig :P Jeg synes og det ser dødskjedelig ut :P De gjør jo ingenting spennende. Bare drar liksom :P

Skrevet

Malamutene mine veier omtrent 30 kg (ene litt mer, andre litt mindre). Vi varierer hvordan vi trener mtp kjettingtrekk. Når vi tar langturer med kjetting har de en 8-10 kg kjetting som de kan gå med lenge (i går gikk vi 12 km med en pause - men svært lett underlag og terreng). Underlag og friksjon avgjør selvfølgelig hvor tungt det er for de. Når vi skal trene tyngre kobler jeg flere kjettinger sammen, og kan gjerne kombinere det med ulikt underlag. 20 kg + kjetting er ikke noe problem. Jobber da med start og stopp, da det er å få igang kjettingen som er det tunge.

Vi jobber mye med motivasjon. Den ene tispa mi er eksplosiv og rett og slett gal når hun skal trekke tungt. Der har jeg jobba mye med ro. Motivasjonen ligger uansett så høyt hos henne. Hun har trukket 200 kg på det meste (vogn).

Den andre tispa har ikke den voldsomme motivasjonen. Der er det viktig med leking og godbiter for at hun skal jobbe godt. Da trives hun, men korte økter er viktig når vi jobber tungt (det er viktig uansett når man jobber tungt). Hun trives veldig godt med lange turer med lettere vekt. Hun går som et tog med 10-12 kg kjetting etter seg flere km. Hun har trekt vogn på 160 kg, men det er nok ikke hennes greie. Motivasjonen er ikke stor nok.

Vi trener jo også med pulk/slede, og det blir jo noe helt annet. Friksjonen er jo mye mindre, og der har de ingen problem med å ta 30-40 kg i pulkene alene (sannsynligvis endel mer og, men har ikke hatt behov for større vekt :P).  

Shibaen må jeg ut å handle nye kjettinger til. Har bare for store til han. Gledet meg til å begynne treningen! Han elsker å trekke både i spann, på ski og på gåtur, så tror det blir en aktivitet han vil trives godt med.

  • Like 1
Skrevet
16 minutes ago, yurij said:

Jeg syns det blir like meningsløst som fitness og strongman. ?

Ikke noe jeg kunne tenkt meg selv, men om det er det som motiverer folk til å komme i form, så dem om det?

Skrevet
3 minutter siden, Orca skrev:

 

Enig :P Jeg synes og det ser dødskjedelig ut :P De gjør jo ingenting spennende. Bare drar liksom :P

Det er jo utrolig mye trening som ligger bak. Det er ikke bare å møte opp på en bane å trekke liksom :P

De jeg kjenner som driver med dette, er folk som er mer opptatt av å trene hundene sine fysisk enn de fleste. Det brukes utrolig mye tid på å få hundene i knallform, og variert fysisk aktivitet er viktig. Det er grunnen til at jeg syns dette er en aktivitet/ et miljø som er veldig positivt. 

  • Like 4
Skrevet
2 timer siden, Snøfrost skrev:

Litt OT, men hvor tunge kjettinger trekker deres hunder, og hvor mye veier de selv?
Jeg har latt mine trekke litt kjettinger, men det virker ikke som de får noe nevneverdig utbytte, det enser knapt at de drar på noe :P (dårlige trekkforhold gjør at vi må gjøre alternative ting)

Nå på vinteren, er det jo ikke mye motstand, om hundene trekker langs brøytede veier. Jeg merker selv at jeg må gå motbakker og/eller ut i terrenget for å få litt motstand. Å trekke langs sti/i terrenget vår, sommer og høst er ypperlig. Vinterstid kan kanskje trekk av dekk eller noe som gir litt mer motstand, være mer effektivt.

Skrevet

WP er jo mye mer enn å ha den sterkeste hunden :) det handler om samarbeid og tillit mellom hund og fører, og når man trener riktig styrker det selvtilliten hos hunden veldig! 

De jeg kjenner i miljøet trener sjelden på tunge trekk, treningen handler mye om teknikk foran vogn, glede i trekk og motivasjon!

selv bruker jeg kjettingtrekk som en del av variert trening, jeg vil ha god grunnstyrke hos hundene som forebygger skader feks på lange fjellturer eller på agilitybanen, så vil jeg ha god selvtillit i hundene.

@Snøfrost mine veier 13,5kg, hun eldste trakk 6 kg på vedlikeholdstrening. Hun yngste har jeg begynt med 4kg nå, men hun har mye høyere motivasjon, så øker til 8 nå og kommer heller til å jobbe med korte drag. Det er fordi når det blir for lett trekker hun med dårlig teknikk, så jeg vil at hun skal jobbe litt mer i trekkmodus :) 

  • Like 3
Skrevet
2 timer siden, Hermes skrev:

Nå på vinteren, er det jo ikke mye motstand, om hundene trekker langs brøytede veier. Jeg merker selv at jeg må gå motbakker og/eller ut i terrenget for å få litt motstand. Å trekke langs sti/i terrenget vår, sommer og høst er ypperlig. Vinterstid kan kanskje trekk av dekk eller noe som gir litt mer motstand, være mer effektivt.

Jeg bruker dekk når jeg går langs brøytede grusveier, men dekk er ikke så greit i skogen, så da bruker jeg bare kjetting. 

 

2 timer siden, Teserere skrev:

 

@Snøfrost mine veier 13,5kg, hun eldste trakk 6 kg på vedlikeholdstrening. Hun yngste har jeg begynt med 4kg nå, men hun har mye høyere motivasjon, så øker til 8 nå og kommer heller til å jobbe med korte drag. Det er fordi når det blir for lett trekker hun med dårlig teknikk, så jeg vil at hun skal jobbe litt mer i trekkmodus :) 

Takk :) veldig fint med litt mer informasjon om hva andre gjør. 

  • Like 2
Skrevet
20 hours ago, yurij said:

Jeg syns det blir like meningsløst som fitness og strongman. ?

Skjønner definitivt sammenligninga med strongman, men fitness er jo en missekonkurranse som utelukkende handler om å skulturere og betvinge kroppen, og det har lite med wp å gjøre, altså! :) 

20 hours ago, Orca said:

Enig :P Jeg synes og det ser dødskjedelig ut :P De gjør jo ingenting spennende. Bare drar liksom :P

Tja, det er den delen du ser, det du ikke ser, er alle timene med variert, fysisk trening, kontaktøvelser, motivasjon og samhold. De få minuttene foran vogna er bare kulminasjonen av alt det. :) 

19 hours ago, Hermes said:

Nå på vinteren, er det jo ikke mye motstand, om hundene trekker langs brøytede veier. Jeg merker selv at jeg må gå motbakker og/eller ut i terrenget for å få litt motstand. Å trekke langs sti/i terrenget vår, sommer og høst er ypperlig. Vinterstid kan kanskje trekk av dekk eller noe som gir litt mer motstand, være mer effektivt.

 

16 hours ago, Snøfrost said:

Jeg bruker dekk når jeg går langs brøytede grusveier, men dekk er ikke så greit i skogen, så da bruker jeg bare kjetting. 

Vi har blitt fraråda å bruke dekk på trening, fordi de er så ustabile. Kan fort hoppe, rykke til om det hekter seg opp i ting og svinger ikke minst fra side til side om hunden beveger seg. 

Skrevet
23 minutter siden, SandyEyeCandy skrev:

Vi har blitt fraråda å bruke dekk på trening, fordi de er så ustabile. Kan fort hoppe, rykke til om det hekter seg opp i ting og svinger ikke minst fra side til side om hunden beveger seg. 

Er klar over de ulempene med dekk, men så lite så mine går med dekk tror jeg ikke det vil gi noen form for skader eller feilbelastninger. 

Skrevet
Just now, Snøfrost said:

Er klar over de ulempene med dekk, men så lite så mine går med dekk tror jeg ikke det vil gi noen form for skader eller feilbelastninger. 

Neida, det handler nok mer om sjølve trekkopplevelsen, at de skal slippe ting som sladder til sida og hopper og napper mens de holder på. :) 

Skrevet
19 timer siden, Teserere skrev:

WP er jo mye mer enn å ha den sterkeste hunden :) det handler om samarbeid og tillit mellom hund og fører, og når man trener riktig styrker det selvtilliten hos hunden veldig! 

Hva legger man i tillit mellom hund og fører i denne sammenhengen? Jeg ser flere nevner det - og for meg høres det litt ut som om det er noe sånn "opplest og vedtatt" at man sier er viktig i sporten, men hva innebærer det liksom? 

  • Like 2
Skrevet

Har ikke gått med dekk enda med hundene (kun på meg selv). Var mer bare tanken at det er lite friksjon i å trekke kjetting på en brøytet snødekt vei (går man i terreng, med litt snø, blir det noe helt annet). Dekket gir litt mer friksjon, og dermed mer motstand. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...