Valpebiting og små barn utendørs

[Eriksen89]

Hei! Valpen vår på 12 uker er heilt vill etter å fange/bite 3 åringen vår, og det tar heilt av når vi er utendørs. 

Han er ofte laus, for å få springe rundt, men det er heilt håplaus når vi er ute heile familien sammen. Legger ved en video, kanskje nokon har tips? Når eg skal prøve å roe han, smett han berre unna.

 

 

[Guest 2ne]

Den aller enkleste løsninga er å ta valpen i bånd. Om du ikke syns det enkle er det beste, så må du gå inn og si nei før valpen biter i barnet ditt, den skal egentlig ikke få lov til å tenke tanken på det en gang. Jeg ville f.eks sagt nei og avleda valpen 10 sekunder inn i filmen, ikke på 12 sekunder, der den er borte hos barnet ditt og i full gjeter/jaktmodus allerede. 

Jeg må jo bare si at jeg syns barnet ditt er veldig tålmodig og tolerant mot valpen, som finner seg i å være leketøy/søsken uten å protestere mer. Det er jo flaks for valpen, men det er kanskje ikke så morsomt for barnet ditt når valpen blir unghund og fortsatt behandler barnet ditt som i filmen her. 

[Krimman]

Hva med ei tynn langline? Da har valpen fortsatt en følelse av å være løs/fri, men du kan hindre den i å nå bort til 3-åringen? Og kanskje ta med noen leker som valpen kan ha utendørs?

[Eriksen89]

10 minutter siden, 2ne skrev:

Den aller enkleste løsninga er å ta valpen i bånd. Om du ikke syns det enkle er det beste, så må du gå inn og si nei før valpen biter i barnet ditt, den skal egentlig ikke få lov til å tenke tanken på det en gang. Jeg ville f.eks sagt nei og avleda valpen 10 sekunder inn i filmen, ikke på 12 sekunder, der den er borte hos barnet ditt og i full gjeter/jaktmodus allerede. 

Jeg må jo bare si at jeg syns barnet ditt er veldig tålmodig og tolerant mot valpen, som finner seg i å være leketøy/søsken uten å protestere mer. Det er jo flaks for valpen, men det er kanskje ikke så morsomt for barnet ditt når valpen blir unghund og fortsatt behandler barnet ditt som i filmen her. 

Har bånd innimellom, rett og slett fordi at guttungen skal få fred til å leike seg uten å bli revet overende.   Så viss det kan vere ei akseptabel løsning med bånd, trur eg at eg må bruke det oftere. (viss det er ok å "oversjå" problemet med leikinga/jaktinga av ungen?)

Kan dette vere noko han vil vokse av seg, når han ikkje får mulighet til å ha det moro med å leike med ungen?

Men må samtidig spørre om noko anngåande bånd på "tur". Vi går feks for å hente post, eller berre rusla 20-30 meter, og han henge omtrent uavbrutt i båndet, knurra å drar. Har prøvd å oversjå, bare stoppe opp og vente til han gir seg, men det kan ta laaang tid..

[Eriksen89]

7 minutter siden, Krimman skrev:

Hva med ei tynn langline? Da har valpen fortsatt en følelse av å være løs/fri, men du kan hindre den i å nå bort til 3-åringen? Og kanskje ta med noen leker som valpen kan ha utendørs?

Det kan absolutt vere ei løsning eg må ta i bruk. For vi kan ikkje ha det slik HEILE tida, innimellom er ok, rett og slett fordi han må trene på at det ikkje er lov.

[Siri]

Akkurat nå, Eriksen89 skrev:

Har bånd innimellom, rett og slett fordi at guttungen skal få fred til å leike seg uten å bli revet overende.   Så viss det kan vere ei akseptabel løsning med bånd, trur eg at eg må bruke det oftere. (viss det er ok å "oversjå" problemet med leikinga/jaktinga av ungen?)

Nei, det er ikke ok å overse jaging av ungen. Du må være mye mer bestemt når du sier nei... Slik du sier nei, så er det bare bakgrunnsstøy som valpen overhodet ikke reagerer på. Si NEI høyt og tydelig FØR den setter tenna i ungen. Valpen virker trygg og pågående, så den tåler at du sier litt kraftig i fra nå. Men ta på bånd slik at du har kontroll på valpen og den ikke bare kan hoppe unna og ha ei artig leketid. 

 

[Krimman]

8 minutes ago, Eriksen89 said:

Det kan absolutt vere ei løsning eg må ta i bruk. For vi kan ikkje ha det slik HEILE tida, innimellom er ok, rett og slett fordi han må trene på at det ikkje er lov.

Jeg ville fokusert mindre på det valpen ikke får lov til,  og heller lagt til rette for at valpen gjør det den får lov til. Altså fokus på adferden du ønsker. Det betyr ikke nødvendigvis at du skal overse adferden du ikke liker/den ikke får lov til om den likevel Gjør det (avhengig av hva den Gjør tenker jeg).  Men legge til rette for at den "velger" en adferd du ønsker, feks ved langline. Du trenger ikke at valpen først gjør noe den ikke får lov til for å lære den hva du ønsker den skal gjøre, om du skjønner!  

Men det er mitt perspektiv da! 

[Gjest]

Ha sele og langline/kobbel på valpen, og unngå at den overhodet får lov til å jage ungen.
Det tar tid å lære å gå pent i bånd, og det må altså LÆRES. Du kan ikke forvente at valpen skal forstå det med rykk og napp i kobbel, kombinert med nei dann og vann.

Det JEG hadde gjort hvis jeg absolutt skulle hatt med både valp og unge ut samtidig, var å feks strø godbiter rundt på bakken, slik at valpen må lete etter godbitene (snuse seg frem). Da har den noe å gjøre, og den blir sliten i hodet. Ha i tilegg gjerne en leke - feks en pipeleke i et tau, som du kan avlede valpen med FØR den starter med noe den ikke har lov (det du ser at den vurderer noe "ulovlig").
Jeg hadde inntil valpen var så stor at den har forstått at verden har en del regler, holdt den unna 3-åringen.

Anbefaler at dere går et valpekurs, og gjerne et hverdagslydighetskurs så snart som mulig, så får dere hjelp til å legge til rette for en kosntruktiv oppdragelse av valpen, istedetfor mye FY og NEI, som valpen mest sannsynlig lærer lite av.

[Eriksen89]

13 minutter siden, enna skrev:

Ha sele og langline/kobbel på valpen, og unngå at den overhodet får lov til å jage ungen.
Det tar tid å lære å gå pent i bånd, og det må altså LÆRES. Du kan ikke forvente at valpen skal forstå det med rykk og napp i kobbel, kombinert med nei dann og vann.

Det JEG hadde gjort hvis jeg absolutt skulle hatt med både valp og unge ut samtidig, var å feks strø godbiter rundt på bakken, slik at valpen må lete etter godbitene (snuse seg frem). Da har den noe å gjøre, og den blir sliten i hodet. Ha i tilegg gjerne en leke - feks en pipeleke i et tau, som du kan avlede valpen med FØR den starter med noe den ikke har lov (det du ser at den vurderer noe "ulovlig").
Jeg hadde inntil valpen var så stor at den har forstått at verden har en del regler, holdt den unna 3-åringen.

Anbefaler at dere går et valpekurs, og gjerne et hverdagslydighetskurs så snart som mulig, så får dere hjelp til å legge til rette for en kosntruktiv oppdragelse av valpen, istedetfor mye FY og NEI, som valpen mest sannsynlig lærer lite av.

Takk for konstruktive tips og råd.

Det handla vel ikkje om at eg nødvendigvis må ha med ut barn og hund samtidig, eg har vel gjort det i god tru om å prøve å få bukt med problemet, noko som har vore vanskelig å få til, vertfall laus. 

Fra no av skal eg ha sele og langline, og ha med leike ut. Samtidig strø godbiter på plena, så han kan vere opptatt av det, forhåpentligvis samtidig som ungen leker. Å holde barn og valp adskilt ( tenker du permanent, eller når vi er ute?) kan innimellom vere vanskelig..

Vi skal på kvalpekurs, problemet er at det ikkje starter før i april ?

[Gjest]

Holde dem såpass adskilt ad de ikke får til å plage hverandre. Og dermed få negative erfaringer med hverandre. Utendørs i form av kobbel, ev at de "luftes" hver for seg. Innendørs med port/grind/gjerde mellom dem. Har hatt mange valper oppigjennom årene, og har oppdratt 4 barn, så selv om det er vanskelig til tider å holde barn og hund adskilt, så er det et MUST i perioder. Spesielt når barna er små (under 5-6 år, til ungen forstår reglene for å omgås hund), og valper/unghunder er i bitealder. Det bedrer seg etterhvert, men krever en del logistikk første 6 - 9 mnd du har valp i huset. Lønner seg på sikt.

[Malamuten]

Første bud er jo å sørge for at hunden ikke får mulighet til å gjøre sånn, for selv om du sier nei, så har hunden allerede lært noe her. Hold han i bånd til han roer seg. Du får sikkert muligheter til å trene direkte på det uansett. De fleste blir ikke rolige bare fordi de får på seg et bånd. Men båndet hindrer dem i å gjøre det som er feil.

 

[Eriksen89]

40 minutter siden, Malamuten skrev:

Første bud er jo å sørge for at hunden ikke får mulighet til å gjøre sånn, for selv om du sier nei, så har hunden allerede lært noe her. Hold han i bånd til han roer seg. Du får sikkert muligheter til å trene direkte på det uansett. De fleste blir ikke rolige bare fordi de får på seg et bånd. Men båndet hindrer dem i å gjøre det som er feil.

 

Takk! Eg veit ikkje ka eg skulle gjort uten dokke som tar de tida til å svare ei litt fortvila kvalpe"mor" :-) Eg trudde barneoppdragelse skulle vere tøft, men kvalpen tek kaka. 

Då blir det bånd ute heile tida, og ingen mulighet for å jage sønnen min laus. Eg skal helle vere nær, men hunden i bånd, og bli enda flinkare til å avverge ein slik leik for kvalpen før han tek ut.

[Eriksen89]

1 time siden, enna skrev:

Holde dem såpass adskilt ad de ikke får til å plage hverandre. Og dermed få negative erfaringer med hverandre. Utendørs i form av kobbel, ev at de "luftes" hver for seg. Innendørs med port/grind/gjerde mellom dem. Har hatt mange valper oppigjennom årene, og har oppdratt 4 barn, så selv om det er vanskelig til tider å holde barn og hund adskilt, så er det et MUST i perioder. Spesielt når barna er små (under 5-6 år, til ungen forstår reglene for å omgås hund), og valper/unghunder er i bitealder. Det bedrer seg etterhvert, men krever en del logistikk første 6 - 9 mnd du har valp i huset. Lønner seg på sikt.

Innendørs har vi grid, som deler av slik at hunden ikkje kan komme i sofaen der gutten oppholder seg mest. Blir bare teksas om hunden kommer inn og blanda seg i leiken til gutten. Men takk for mange tips og råd. Vanskelig å sjå sjølv kva som må gjerast. Har hatt kvalp før, for 6 år siden, men det dukker opp mange nye problemstillinger med barn i hus samtidig.

[Mud]

Jeg slet med det samme med pulien når den var valp. Har aldri hatt en mer bitete valp og ungen var selvfølgelig morsomst. Han oppførte seg bra og tok instruksjoner,  men hun sluttet liksom ikke.  

Hun hørte ikke på noe og lot seg ikke avlede (hun er litt sånn hard i hodet ) så her måtte vi til slutt gå inn med en liten vannsprut hver gang hun tenkte på å lekebite.  Da var det slutt på noen få dager 

 

[roxie88]

Hvordan går det med dere @Eriksen89 ?

 

 

[Eriksen89]

Hei! Takk som spørr! :-) Vi holder ut, for å seie det slik ?? Han er ei håndfull, og eg må ærlig seie at eg ofte ikkje veit mi arme råd ? Han hopper på barna, jager katten og bjeffer på sauene og hestane.. Men han er jo bare kvalp, og vi må vel rekne med at det er slik ei stund.. Men når kan en begynne å sjå forbedring? Får han sjans, så holder han på ute slik som han har gjort heile tida, men hopping og biting på 3 åringen. 

Han hopper jo oppetter kjøkkenbenk og kjøkkenbord, på jakt etter mat. Da seie vi "nei" og tar han bestemt ned igjen, men dette vil liksom ikkje inn..  Vi skal på kvalpekurs i april.

[Catgirl]

Hei. Er dette blitt noe bedre? Så trist at gutten blir revet overende.
Her i huset har vi akkurat fått en schæfer-valp. Utfordringen her er at han biter/napper med nebbet når han skal leke/kommunisere. Er vel vant etter hundemoren og søskenene. Vi prøver å løse problemet ved å holde rundt snuten og si BESTEMT "NEI". Hver gang han gjør det.

Oppdretter sa til oss at folk ofte er for redde for å "TA i" hundene. Da menes ikke ta i som å skade dem, men å være bestemte i grepet og tydelig i stemmen når man tar de unna. Hundemoren selv tar dem jo i nakken, så det skal man ikke være redd for. Hvis ikke slikt læres inn fra valpen er små kan hunden ta kontroll senere / fortsette med uvaner. Min hund piper bare jeg holder rundt nebbet, men det er ikke fordi han har vondt, men fordi han er en liten bebitass som må lære seg å leve med andre individer enn dem selv. Man må ikke glemme hvem man faktisk tilpasser til våre tilværelser; En hund. Og de kan bli / få det svært uhyggelig om vi ikke oppdrar dem riktig. Stemmen er kjempeviktig og det må terpes og terpes på.

 

[Siri]

7 timer siden, Catgirl skrev:

Hei. Er dette blitt noe bedre? Så trist at gutten blir revet overende.
Her i huset har vi akkurat fått en schæfer-valp. Utfordringen her er at han biter/napper med nebbet når han skal leke/kommunisere. Er vel vant etter hundemoren og søskenene. Vi prøver å løse problemet ved å holde rundt snuten og si BESTEMT "NEI". Hver gang han gjør det.

Oppdretter sa til oss at folk ofte er for redde for å "TA i" hundene. Da menes ikke ta i som å skade dem, men å være bestemte i grepet og tydelig i stemmen når man tar de unna. Hundemoren selv tar dem jo i nakken, så det skal man ikke være redd for. Hvis ikke slikt læres inn fra valpen er små kan hunden ta kontroll senere / fortsette med uvaner. Min hund piper bare jeg holder rundt nebbet, men det er ikke fordi han har vondt, men fordi han er en liten bebitass som må lære seg å leve med andre individer enn dem selv. Man må ikke glemme hvem man faktisk tilpasser til våre tilværelser; En hund. Og de kan bli / få det svært uhyggelig om vi ikke oppdrar dem riktig. Stemmen er kjempeviktig og det må terpes og terpes på.

 

Det der er det desidert mest idiotiske folk sier når de skal forsvare at de tar hardt i bikkja. NEI, bikkjemor tar ikke valpene sine i nakken, hun legger munnen over nakken på dem, men klemmer da ikke til. Når mennesker forsøker å late som om de er hunder, så går det som regel feil fordi VI snakker veldig dårlig "hundsk". Dette er jo oppskriften på hvordan skremme valpen og få en usikker hund. Lykke til... 

[Catgirl]

1 time siden, Siri skrev:

Det der er det desidert mest idiotiske folk sier når de skal forsvare at de tar hardt i bikkja. NEI, bikkjemor tar ikke valpene sine i nakken, hun legger munnen over nakken på dem, men klemmer da ikke til. Når mennesker forsøker å late som om de er hunder, så går det som regel feil fordi VI snakker veldig dårlig "hundsk". Dette er jo oppskriften på hvordan skremme valpen og få en usikker hund. Lykke til... 

Meningen var ikke å KLEMME TIL, men å TA I. Som å holde et gripetak. Hvis du ser i teksten at det står "klemme til" eller at jeg oppfordrer til å late som man er hunder, må du informere meg for da må jeg ha skrevet noe jeg selv ikke ser. Om du oppfatter noe annet, så er det ok. 

Når en hund velter et barn som på denne videoen så er det faktisk OK å ta i hunden. Det går fint an å ta i den uten å skade, skremme eller KLEMME, som du av en eller annen grunn for for deg at jeg siktet til. Jeg skriver også på slutten at stemme er viktig. Hvorfor du overser det og helheten og hvilken post jeg faktisk svarer til og kommer med et sarkastisk "lykke til", er litt forundrende.

Personlig holder jeg rundt nebbet på hunden når han biter og sier "nei". Eller avleder med en annen biteting. 

[Gjest]

Å holde rundt "nebbet" (les: snute, på hund) til en valp som biter synes jeg erfaringsmessig fungerer veldig dårlig. For det første har valper som biter veldig lite innarbeidet forståelse for begrepet "nei", så man kunne like gjerne sagt "fjert" og effekten av "Personlig holder jeg rundt nebbet på hunden når han biter og sier "nei"." ville vært like stor.

Dessuten mener jeg - av erfaring - at bitevalper av verste sort kun tolker holding over snute som lek. De begynner å fekte med armene, glefser etter deg når du slipper, de blir enda mer opphisset og får ikke selve "biteeffekten" ut av hodet.

Erfaringsmessig var den absolutt mest effektive metoden, og jeg gikk igjennom mye idiotisk som førstegangs piraya-eier, å gi i fra meg et veldig høyfrekvent hyl/"au". Deretter røyse meg opp og isolere meg selv fra valpen (og ta med meg ALT av leker/moro som er i omegn).

[Avani]

4 minutter siden, Catgirl skrev:

Meningen var ikke å KLEMME TIL, men å TA I. Som å holde et gripetak. Hvis du ser i teksten at det står "klemme til" eller at jeg oppfordrer til å late som man er hunder, må du informere meg for da må jeg ha skrevet noe jeg selv ikke ser. Om du oppfatter noe annet, så er det ok. 

Når en hund velter et barn som på denne videoen så er det faktisk OK å ta i hunden. Det går fint an å ta i den uten å skade, skremme eller KLEMME, som du av en eller annen grunn for for deg at jeg siktet til. Jeg skriver også på slutten at stemme er viktig. Hvorfor du overser det og helheten og hvilken post jeg faktisk svarer til og kommer med et sarkastisk "lykke til", er litt forundrende.

Personlig holder jeg rundt nebbet på hunden når han biter og sier "nei". Eller avleder med en annen biteting. 

Dette er noe jeg studerer hver dag nå siden jeg hentet valp palmehelga. Valpen må forholde seg til den voksne hunden i huset og måten hun behandler han på er noe jeg vil lære av. Hun tar han aldri i nakken men hun har ved 3 anledninger sagt i fra fysisk ved å knipe han over snuten. Og da har hun lagt til en ett knurrebjeff samtidig. Når hun bare roer han så holder hun over hodet hans og noen ganger legger hun labben over hodet hans. De gangene hun har vært fysisk slik at han har hyla og løpt vekk så har hun alltid etter en liten stund gått bort og invitert til lek.

Ellers så gjør hun alt for å unngå konflikt og hun bruker mye ignorering!!

Endret 4. Mai 2017 av Avani
Lagt til en setning

[Catgirl]

Akkurat nå, Avani skrev:

Dette er noe jeg studerer hver dag nå siden jeg hentet valp palmehelga. Valpen må forholde seg til den voksne hunden i huset og måten hun behandler han på er noe jeg vil lære av. Hun tar han aldri i nakken men hun har ved 3 anledninger sagt i fra fysisk ved å knipe han over snuten. Og da har hun lagt til en ett knurrebjeff samtidig. Når hun bare roer han så holder hun over hodet hans og noen ganger legger hun labben over hodet hans. De gangene hun har vært fysisk slik at han har hyla og løpt vekk så har hun alltid etter en liten stund gått bort og invitert til lek.

Flott. Interessant med studering av adferd.

[simira]

16 minutes ago, Catgirl said:

Meningen var ikke å KLEMME TIL, men å TA I. Som å holde et gripetak. Hvis du ser i teksten at det står "klemme til" eller at jeg oppfordrer til å late som man er hunder, må du informere meg for da må jeg ha skrevet noe jeg selv ikke ser. Om du oppfatter noe annet, så er det ok. 

Når en hund velter et barn som på denne videoen så er det faktisk OK å ta i hunden. Det går fint an å ta i den uten å skade, skremme eller KLEMME, som du av en eller annen grunn for for deg at jeg siktet til. Jeg skriver også på slutten at stemme er viktig. Hvorfor du overser det og helheten og hvilken post jeg faktisk svarer til og kommer med et sarkastisk "lykke til", er litt forundrende.

Personlig holder jeg rundt nebbet på hunden når han biter og sier "nei". Eller avleder med en annen biteting. 

Men HVORFOR skal man ta i hunden, hvorfor tror du det hjelper å holde rundt snuten å si nei?

Det er ikke nødvendigvis farlig å ta i hunden, og jeg tar masse på mine. De får kos, klapp og stell, og all fysisk kontakt er frivillig og noe positivt for dem. Om hunden opplever det som potensielt negativt når du tar i den KAN det være farlig hvis eier feilberegner bruk av timing og krefter, og resultatet kan, som @Siri sier lengre opp her, bli en usikker hund.

At valper biter og herjer er helt normal adferd, og ikke noe de bør straffes for. De må læres, som små barn, at dette er ikke greit, ikke lov, og så må de lære hva som er lov. Det er fullt mulig å gjøre dette uten fysisk ubehag for hunden.

[Guest 2ne]

Det er ikke greit at valper bruker små barn som biteleker heller, så på en eller annen måte må valpen få beskjed om at det ikke er lov. Særlig hvis den driver med det fortsatt, nå som den bør være rundt 6 mnd. Om det å ta hunden fysisk er det man må for å nå inn, så er det det man gjør. Det er nemlig ikke noe spesielt bedre om barnet blir redd hunder fordi en halvårs gammel valp tygger på den, hopper på den og drar den overende. 

[Gjest]

Akkurat nå, 2ne skrev:

Det er ikke greit at valper bruker små barn som biteleker heller, så på en eller annen måte må valpen få beskjed om at det ikke er lov. Særlig hvis den driver med det fortsatt, nå som den bør være rundt 6 mnd. Om det å ta hunden fysisk er det man må for å nå inn, så er det det man gjør. Det er nemlig ikke noe spesielt bedre om barnet blir redd hunder fordi en halvårs gammel valp tygger på den, hopper på den og drar den overende. 

 

Hvis valpen er 6 måneder allerede, er det forsåvidt noe annerledes. Jeg så for meg en 4mnd gammel valp. Begynner å bli på tide å få orden på sakene... Men jeg er framdeles ikke sikker på at det er riktig å gå hardt inn på en hund som (tydeligvis) er veldig høy intensitet, type gjeter. Fungerer det å gå "hardt" på disse, om de f.eks ikke er særlig førermyke? Labradoren min kan jeg - zum beispiel - kaste i veggen (jeg har selvsagt ikke gjort det) og hun ville ikke tatt det som straff, men mer som en plagsom greie mellom henne og fortsettelse av det hun gjør. Hun er overhodet ikke førermyk og man må jobbe på andre måter.

Blablabla - long story short - uten å vite for mye om denne valpen så er jeg enig i at nå begynner det å bli på tide å få orden på generell oppdragelse. Men uten å vite valpens personlighet ville jeg kanskje være noe forsiktig med å si at det å "sette valpen solid på plass" vil være løsningen på alt.