Akkurat nå, januar 2017

[Siri]

 

3 minutter siden, *Kat84* skrev:

Når det kommer til levealder så er ikke opp mot 15 år uvanlig. Hvor mange som stilles i veteranklasse er totalt uten betydning i så måte. 
De som har nådd den alder stilles gjerne i championklasse, eller de stilles ikke mer av ymse årsaker. Og det er da virkelig ikke så mange individer at antall stilte i noen som helst klasse er særlig beskrivende. 

Ja, det er de som avlives rundt 4 års alder. Som et konkret tilfelle så var det en som hadde en stygg fallulykke 4 år gammel, og det var ikke noe å gjøre. Jeg vet om de som har blitt både 15 og 16 år gamle, og det er ikke uvanlig at de som ikke er utfor ulykker blant annet blir 15-16 år. Nordiske tall er ubrukelige i så måte pga lav populasjon, jeg ser på verdensbasis. 

Det var ikke ment at du skulle ta noe personlig. Beklager om det ble tatt slik. 

Det ER uvanlig at hunder blir 14-15 år - uansett rase. Selv for småhunder. Jeg rister som regel bare litt oppgitt på hodet når folk påstår at når man skaffer seg hund, så må man regne med å være bundet i 14-15 år. Nei, man må ikke det. Jeg vil anta at gjennomsnittlig alder for de aller fleste raser ligger på rundt 10-12 år faktisk. Joda, enkeltindivider blir mye eldre, men det er ikke regelen men unntakene. Jeg vet om en briard i Sverige som ble 17 år nå - det er ekstremt. Jeg vil anta at beauceron er omtrent lik briarden i dette - og nei - fortsatt forventer jeg ikke at de lever lenger enn 10-12 år. 

[Guest Jonna]

Akkurat nå, *Kat84* skrev:

Ja, det hadde nesten vært en sensasjon her om beauceron hadde blitt stilt i veteranklasse her
Den mest aktive utstilleren her har flere champions, og stiller dem da i championklasse. Eventuelt så stilles de ikke mer og får ha et liv med andre aktiviteter utenom utstilling. 
 

I følge innmeldt dødstatestikk i Finland på rasen (185 stk innmeldte) så er snitt alderen på Beauceron 8 år og 11 mnd.  

[Guest *Kat84*]

Akkurat nå, Siri skrev:

 

Det ER uvanlig at hunder blir 14-15 år - uansett rase. Selv for småhunder. Jeg rister som regel bare litt oppgitt på hodet når folk påstår at når man skaffer seg hund, så må man regne med å være bundet i 14-15 år. Nei, man må ikke det. Jeg vil anta at gjennomsnittlig alder for de aller fleste raser ligger på rundt 10-12 år faktisk. Joda, enkeltindivider blir mye eldre, men det er ikke regelen men unntakene. Jeg vet om en briard i Sverige som ble 17 år nå - det er ekstremt. Jeg vil anta at beauceron er omtrent lik briarden i dette - og nei - fortsatt forventer jeg ikke at de lever lenger enn 10-12 år. 

Nei, jeg forventer ikke mer enn 10-12 år selv. Men det er veldig mange som har blitt over det. 

Akkurat nå, JeanetteH skrev:

I følge innmeldt dødstatestikk i Finland på rasen (185 stk innmeldte) så er snitt alderen på Beauceron 8 år og 11 mnd.  

Kan du sende link? Hadde vært interessant å lese et sted hvor det faktisk finnes statistikk  

[Guest Jonna]

Akkurat nå, *Kat84* skrev:

Nei, jeg forventer ikke mer enn 10-12 år selv. Men det er veldig mange som har blitt over det. 

Kan du sende link? Hadde vært interessant å lese et sted hvor det faktisk finnes statistikk  

Du finner all info i Finland her

[Guest 2ne]

1 time siden, Siri skrev:

Og jeg greier fortsatt ikke å skjønne gleden ved å spise egg UTEN plomme *rare 2ne*    

Jeg syns ikke plomma smaker noe godt *rare Siri*  Men nå spiser jeg egg mest fordi det er pålegg jeg kan ha salt på, og jeg skal ha i meg mer salt  

Sitat

En sånn skikkelig sjarmerende dame med 30 pudler i ulike former og fasonger - og 15 katter - som er "all over the place" og som bare venter på at "mamma" skal dele ut eggeplommer til dem, før hun selv setter seg i gyngestolen og spiser - med et teppe over knærne selvsagt (og x antall katter som balanserer på stolryggen, skuldrene etc)  

Åh guri, jeg håper da virkelig ikke det  Jeg ønsker meg katt igjen altså, men jeg har strengt tatt pudler som balanserer på stolryggen, så jeg trenger ikke katt til det  

1 time siden, Line skrev:

Jeg skal heldigvis ikke avles på  

Da er det lurt å bruke prevensjon. Blir en liten ringdans dette?  

44 minutter siden, SFX skrev:

Sa tispeeieren, som fikk vite at hannhunden hun hadde vært og parret med var kjemisk kastrert...

Ikke min opplevelse, men fy pokker jeg hadde blitt forbanna om det var min tispe jeg kastet bort tid og penger på det viset.

Seriøst? Åh, da hadde jeg blitt sint ja! Jeg håper da virkelig at hun fikk igjen sprangavgifta? 

Sitat

Om dere er så søte nå, så må dere jo bli enda søtere på tyve år?

Er det "søte" man kaller det?  Jeg trodde kanskje det lå litt mer i "sær" og muligens "senil" og "folkesky" kategorien  

Sitat

Det minner meg om noe jeg skrev på FB i går, men ikke skrev her, for vi har også morgenrutiner hjemme. Jeg har bad i entreen, så standard rutine er at jeg åpner døra ut så hundene kan gjøre det de trenger, mens jeg går på badet og gjør det jeg trenger. Og de aller, aller fleste gangene sitter Foenix rett utenfor baderomsdøra når jeg kommer hjem, logrer og har store forventninger til hva som skal skje på kjøkkenet. På kjøkkenet sitter Glam ved siden av matskåla, og har samme agenda på hjernen, søtnosen. Så da får de frokost, og inhalerer den mens jeg lager mat til meg selv.

Men i går var jeg kjappere på badet, og det var kanskje litt mer rådyrlukter i hagen, så hundene var ikke kommet inn da jeg kom ut fra badet. Så veloppdratt tjener som jeg er, satte jeg meg på stua for å sjekke mail og sånt, og ventet på at de skulle komme inn. Glam kom kjapt etter, så meg fra kjøkkenet, og beinet inn i stua, hoppet opp i sofaen, slang seg på rygg og fikk kos mens jeg sikkert leste på sonen. Foenix, derimot, kom ikke etter, så etter noen minutter gikk jeg for å se etter henne. 

Hun satt foran døra til badet, hun <3 

 Stakkars Foenix, sitter og venter utafor badedøra, også er du ikke der engang! Det er morsomt hvor fort de legger til seg vaner og kobler en kjede av hendelser egentlig  

Ang dette med forventa levealder, så er det vel ikke så veldig mange andre enn bernerklubben som faktisk fører en statistikk og veit gjennomsnittelig levealder? Jeg tror ikke jeg har hørt om det i noen av raseklubbene mine i hvert fall. Jeg veit om belgere som har blitt 16 år gamle, men det er lengre mellom de og de som dør før de er 10 år f.eks. Jeg veit om pudler som er både 16 og 17 år gamle, men jeg tviler på at det er vanlig at de blir så gamle allikevel. 

Av mine hunder, så har det vært en som har blitt gammel, han ble nesten 13 år. Men Nora er veldig snart den eldste belgeren jeg har hatt, hun er 8.5 år nå, til tross for at jeg har hatt 4.5 av dem. Jeg er litt usikker på om det egentlig er vanlig at hunder blir langt over 10 år gamle? 

EDIT: Sjekka med korianet nå, gjennomsnittelig levealder på belger fra 1997 til 2017 er 9 år og 5 mnd, på mellompuddel i samme periode 9 år og 11 mnd. Basert på 490 døde belgere og 192 døde pudler  

Endret 27. Januar 2017 av 2ne
La til litt :)

[Tonje]

Kan dere ikke snakke om noe hyggeligere?  Felixen blir 10 år i sommer og selv om han har hatt et langt og fint liv hittil så klarer jeg ikke se for meg at han plutselig skal bli sånn gammel-gammel eller bli syk, for det er så trist å ta farvel.  Han blir helt sikkert 14 år han

 

[xxx12345]

Tror vi bare kan konkludere med at jeg nok ikke trenger noen form for prevensjon i helgen  Og skulle mot formodning behovet oppstå, så går det sikkert an å få tak i  

[Guest Jonna]

Akkurat nå, 2ne skrev:

 

Ang dette med forventa levealder, så er det vel ikke så veldig mange andre enn bernerklubben som faktisk fører en statistikk og veit gjennomsnittelig levealder? Jeg tror ikke jeg har hørt om det i noen av raseklubbene mine i hvert fall. Jeg veit om belgere som har blitt 16 år gamle, men det er lengre mellom de og de som dør før de er 10 år f.eks. Jeg veit om pudler som er både 16 og 17 år gamle, men jeg tviler på at det er vanlig at de blir så gamle allikevel. 

Av mine hunder, så har det vært en som har blitt gammel, han ble nesten 13 år. Men Nora er veldig snart den eldste belgeren jeg har hatt, hun er 8.5 år nå, til tross for at jeg har hatt 4.5 av dem. Jeg er litt usikker på om det egentlig er vanlig at hunder blir langt over 10 år gamle? 

Det slenges ut mange påstander om levealder i hytt og gevær. Bla er snill alderen i Finland på Kelpie rett under 10 år. Og det tror jeg faktisk er realistisk. For veldig mange kelpie skader seg i løpet av karrieren og dermed får det som helseplager når de blir eldre. Og ettersom kelpiene ikke er så flink til å bli "rolige og sindige" med alderen så går ikke helt ettervirkning med slike skader sammen med kroppens alder. 

Så selv på kelpie, der det ikke er sjeldent at de blir både 13 og 15 år, så sier jeg at alt over 10 er bonus. 

[Guest *Kat84*]

Akkurat nå, JeanetteH skrev:

Det slenges ut mange påstander om levealder i hytt og gevær. Bla er snill alderen i Finland på Kelpie rett under 10 år. Og det tror jeg faktisk er realistisk. For veldig mange kelpie skader seg i løpet av karrieren og dermed får det som helseplager når de blir eldre. Og ettersom kelpiene ikke er så flink til å bli "rolige og sindige" med alderen så går ikke helt ettervirkning med slike skader sammen med kroppens alder. 

Så selv på kelpie, der det ikke er sjeldent at de blir både 13 og 15 år, så sier jeg at alt over 10 er bonus. 

Mye som spiller inn ja. 
Skader kan oppstå hos alle, og det er gjerne mindre fine bivirkninger etter medisiner også. 

Det jeg er opptatt av er sykdommer som er typisk å finne, og ikke slik som kan skje med alle etter de har et uhell. Slik som kan unngås ved å bruke litt skjønn er ikke det jeg er opptatt av. 

Silky Terrier var det noen aktive jaktfolk som sa til meg at ofte bare blir 5 år gamle, fordi de eier ikke sperrer når de får ferten av noe og går på. Men det var deres personlige erfaring. Også der er det de som blir 10-12-13 år gamle. Og flere som blir 3-5 år pga nettopp det. 
 

[MarieR]

Sånn, nå har jeg byttet gardiner, brettet sammen klær, satt på ny vask, tørket støv, støvsuget og vasket leiligheten. Som alltid gikk det jo kjempefort når jeg først kom i gang. Var på butikken også, og den lokale remaen holder på å endre oppsettet i butikken, så det var jo ingen som fant noe som helst virket det som  Ikke bare jeg som gikk rundt og rundt og leitet etter ting.

Nå som jeg er ferdig med det kjedelige husarbeidet skal jeg ut å legge spor til Twist  

[Wachita]

Akkurat nå, MarieR skrev:

Sånn, nå har jeg byttet gardiner, brettet sammen klær, satt på ny vask, tørket støv, støvsuget og vasket leiligheten. Som alltid gikk det jo kjempefort når jeg først kom i gang. Var på butikken også, og den lokale remaen holder på å endre oppsettet i butikken, så det var jo ingen som fant noe som helst virket det som  Ikke bare jeg som gikk rundt og rundt og leitet etter ting.

Nå som jeg er ferdig med det kjedelige husarbeidet skal jeg ut å legge spor til Twist  

Lokalbutikken her endret hvor brusen og chipsen sto etter nyttår. Første gang jeg kom inn i butikken for å handle mat ble jeg så sjokkert at jeg fant ikke det jeg skulle ha, glemte masse annet så gikk ut av butikken med ting jeg ikke ville ha en gang for jeg ble så forfjamset at jeg bare tok noe.. Vanedyr ja ._. 

[Guest Jonna]

Akkurat nå, *Kat84* skrev:

Mye som spiller inn ja. 
Skader kan oppstå hos alle, og det er gjerne mindre fine bivirkninger etter medisiner også. 

Det jeg er opptatt av er sykdommer som er typisk å finne, og ikke slik som kan skje med alle etter de har et uhell. Slik som kan unngås ved å bruke litt skjønn er ikke det jeg er opptatt av. 

Silky Terrier var det noen aktive jaktfolk som sa til meg at ofte bare blir 5 år gamle, fordi de eier ikke sperrer når de får ferten av noe og går på. Men det var deres personlige erfaring. Også der er det de som blir 10-12-13 år gamle. Og flere som blir 3-5 år pga nettopp det. 
 

For meg spiller det faktisk en rolle  Om det gjentar seg at en linje feks får skader i ryggen, så syns jeg feks det er en rød tråd. Om en hund må få på medisiner over lengre tid, så har den jo fått medisiner pga av noe. 

Om en hund/rase/linje er så kørka og har så lite kroppskontroll at de alle skader seg og dermed dør veldig unge: selvsagt har det noe å si for levealder. Om hundene ikke eier noe sperre/smerteterskel så vil jo det påvirke levealder på hunden. 

[Siri]

17 minutter siden, 2ne skrev:

Jeg syns ikke plomma smaker noe godt *rare Siri*  Men nå spiser jeg egg mest fordi det er pålegg jeg kan ha salt på, og jeg skal ha i meg mer salt  

Vi får være enige om å være uenige om plommens fortreffelighet      

17 minutter siden, 2ne skrev:

Åh guri, jeg håper da virkelig ikke det  Jeg ønsker meg katt igjen altså, men jeg har strengt tatt pudler som balanserer på stolryggen, så jeg trenger ikke katt til det  

17 minutter siden, 2ne skrev:

Er det "søte" man kaller det?  Jeg trodde kanskje det lå litt mer i "sær" og muligens "senil" og "folkesky" kategorien  

Jeg gleder meg til å bli sånn gammel og "søt", jeg          

2 minutter siden, Wachita skrev:

Lokalbutikken her endret hvor brusen og chipsen sto etter nyttår. Første gang jeg kom inn i butikken for å handle mat ble jeg så sjokkert at jeg fant ikke det jeg skulle ha, glemte masse annet så gikk ut av butikken med ting jeg ikke ville ha en gang for jeg ble så forfjamset at jeg bare tok noe.. Vanedyr ja ._. 

Det der er jo en sånn sleip greie de gjør i butikkene vet du - for når du må gå rundt for å lete etter varene du skal ha, så er sjansen mye større for at man "tilfeldigvis" går seg på andre varer man bare "må ha"  

[Guest Belgerpia]

5 minutter siden, *Kat84* skrev:

Silky Terrier var det noen aktive jaktfolk som sa til meg at ofte bare blir 5 år gamle, fordi de eier ikke sperrer når de får ferten av noe og går på. Men det var deres personlige erfaring. Også der er det de som blir 10-12-13 år gamle. Og flere som blir 3-5 år pga nettopp det. 

 

Silky terrier?
Jaktfolk?
Høres vel ikke så veldig sannsynlig ut at jaktfolk skal ha noen formening om hvor kørka silkyterrieren er? Det er jo en ren selskapshund på linje med yorkshireterrieren liksom.

[Lola Pagola]

ang levealder, hvordan samler bernerklubben inn informasjon? Er det via oppdrettere, avlsråd eller er eierne så lydige at de selv melder inn?

[Wachita]

Akkurat nå, Siri skrev:

Det der er jo en sånn sleip greie de gjør i butikkene vet du - for når du må gå rundt for å lete etter varene du skal ha, så er sjansen mye større for at man "tilfeldigvis" går seg på andre varer man bare "må ha"  

Haha, jaa!  De har jo hatt det helt likt de 3 årene vi har bodd her, frem til nå. Aldri vært så sjokkert på lenge, stoppet i inngangen og sto der i 30 sekund og lurte på hva i h... som hadde skjedd her xD
Vanligvis går jeg aldri inn i butikken med handleliste heller, så kommer alltid ut med andre ting enn det jeg skulle ha fordi jeg ikke ville ha det. Men denne gangen bare tok jeg ting for å kjøpe så jeg kom meg ut igjen   Kjøpte en helt annen brus enn jeg pleier, og kom ut med sjokolademousse istedenfor middag  

[Zitka]

40 minutter siden, Siri skrev:

 

Det ER uvanlig at hunder blir 14-15 år - uansett rase. Selv for småhunder. Jeg rister som regel bare litt oppgitt på hodet når folk påstår at når man skaffer seg hund, så må man regne med å være bundet i 14-15 år. Nei, man må ikke det. Jeg vil anta at gjennomsnittlig alder for de aller fleste raser ligger på rundt 10-12 år faktisk. Joda, enkeltindivider blir mye eldre, men det er ikke regelen men unntakene. Jeg vet om en briard i Sverige som ble 17 år nå - det er ekstremt. Jeg vil anta at beauceron er omtrent lik briarden i dette - og nei - fortsatt forventer jeg ikke at de lever lenger enn 10-12 år. 

Whippet er faktisk en rase som ikke uvanlig blir over 10 år, utover det at de like ofte ikke blir så veldig gamle fordi de løper på seg store skader. Men jeg vet ikke hvordan gjennomsnittet er da.. 

så for et par dager siden da at en eier var ute og gikk tur med whippeten sin på 20 år i Sverige  

[Mackenzie]

Skjønner ingenting. Ringte legekontoret for å bestille time til å bytte P-stav, fikk beskjed om at jeg måtte huske å stikke innom et apotek for å hente ut P-staven for å så ta den med. Men trenger man ikke resept for det da? Jeg får jo ikke det før jeg har dratt til legekontoret vel? 

[Toril]

7 minutter siden, Lola Pagola skrev:

ang levealder, hvordan samler bernerklubben inn informasjon? Er det via oppdrettere, avlsråd eller er eierne så lydige at de selv melder inn?

Oppdretter melder inn,enkelteiere melder inn,men selfølgelig er det mange som bare "forsvinner" fortsatt.

[Zitka]

Akkurat nå, Mackenzie skrev:

Skjønner ingenting. Ringte legekontoret for å bestille time til å bytte P-stav, fikk beskjed om at jeg måtte huske å stikke innom et apotek for å hente ut P-staven for å så ta den med. Men trenger man ikke resept for det da? Jeg får jo ikke det før jeg har dratt til legekontoret vel? 

Legekontoret ordner e-resept  

[Siri]

15 minutter siden, Belgerpia skrev:

Silky terrier?
Jaktfolk?
Høres vel ikke så veldig sannsynlig ut at jaktfolk skal ha noen formening om hvor kørka silkyterrieren er? Det er jo en ren selskapshund på linje med yorkshireterrieren liksom.

Tipper det er tysk jaktterrier det egentlig er snakk om. Det kan jo passe, for de virker passe hodeløse  egentlig  

11 minutter siden, Wachita skrev:

Haha, jaa!  De har jo hatt det helt likt de 3 årene vi har bodd her, frem til nå. Aldri vært så sjokkert på lenge, stoppet i inngangen og sto der i 30 sekund og lurte på hva i h... som hadde skjedd her xD
Vanligvis går jeg aldri inn i butikken med handleliste heller, så kommer alltid ut med andre ting enn det jeg skulle ha fordi jeg ikke ville ha det. Men denne gangen bare tok jeg ting for å kjøpe så jeg kom meg ut igjen   Kjøpte en helt annen brus enn jeg pleier, og kom ut med sjokolademousse istedenfor middag  

Hhahaha, jeg blir sånn totalforvirret når jeg kommer inn i enten en helt ny butikk eller når de har gjort endringer i "min" butikk. Virrer rundt som ei forvirra høne og aner jo verken opp eller ned... og ender opp som du gjorde med ting jeg IKKE skulle ha  

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Whippet er faktisk en rase som ikke uvanlig blir over 10 år, utover det at de like ofte ikke blir så veldig gamle fordi de løper på seg store skader. Men jeg vet ikke hvordan gjennomsnittet er da.. 

så for et par dager siden da at en eier var ute og gikk tur med whippeten sin på 20 år i Sverige  

Men 10 år er jo en grei forventa alder - også 12... men jeg regner liksom alt fra 10 og oppover som en bonus for min rase i hvert fall. Og det kan jo stemme med statistikken fra Finland, som sier 9,7 år. 

[Guest 2ne]

34 minutter siden, JeanetteH skrev:

Det slenges ut mange påstander om levealder i hytt og gevær. Bla er snill alderen i Finland på Kelpie rett under 10 år. Og det tror jeg faktisk er realistisk. For veldig mange kelpie skader seg i løpet av karrieren og dermed får det som helseplager når de blir eldre. Og ettersom kelpiene ikke er så flink til å bli "rolige og sindige" med alderen så går ikke helt ettervirkning med slike skader sammen med kroppens alder. 

Så selv på kelpie, der det ikke er sjeldent at de blir både 13 og 15 år, så sier jeg at alt over 10 er bonus. 

Det hadde vært veldig greit om man kunne ført en statistikk over dødsårsaker og hvor gamle de var, det er f.eks ikke uvanlig med kreft på terv og groenendael, ser jeg på statistikken, og den dukker tydeligvis opp når de er rundt 8-9 år gamle. På mellompuddelen så er snittalderen på de som dør av alderdom/naturlige årsaker 13 år og 11 mnd (58 stk), men så er gjennomsnittalderen på de som ikke har spesifisert dødsårsak 9 år (27 stk). Neste store dødsårsak er kreft, der er gjennomsnittsalderen 10 år og 10 mnd (22 stk). Men så har vi ulykker eller trafikkskade, der er snittalderen 4 år og 9 mnd (15 stk). Overraskende nok så er leddplager bare 10 stk, og snittalderen er 7 år og 3 mnd. På en rase med så mye HD, hadde jeg trodd den var høyere. 

Statistikk er morsomt   

15 minutter siden, Siri skrev:

Vi får være enige om å være uenige om plommens fortreffelighet      

Jepp  

15 minutter siden, Siri skrev:

Jeg gleder meg til å bli sånn gammel og "søt", jeg          

Skal du ha 30 pudler og 15 katter og?  

1 minutt siden, Krutsi skrev:

Whippet er faktisk en rase som ikke uvanlig blir over 10 år, utover det at de like ofte ikke blir så veldig gamle fordi de løper på seg store skader. Men jeg vet ikke hvordan gjennomsnittet er da.. 

så for et par dager siden da at en eier var ute og gikk tur med whippeten sin på 20 år i Sverige  

Snittalderen er 9 år og 5 mnd, basert på 362 hunder. 45 av dem er avlivet pga ulykke eller trafikkskade, gjennomsnittsalderen da er 4 år og 10 mnd. 77 døde av alderdom, snittalder 13 år og 7 mnd.

[SFX]

18 minutter siden, Krutsi skrev:

Ja, det er akkurat den følelsen jeg var fått av rasene. Men jeg trodde kanskje Berner var litt mer medfødt sosial, hvis du skjønner? Jeg skjønner jo at alle hunder må ha en viss sosialisering, men at bernere var litt mer som elsket alt og alle fra de var valper  

jeg synes grosseren er kjempe fin, men er litt skeptisk på at det kan fort bli en slik som rottisen og da mye variasjon i gemytt - særlig rettet imot fremmende. Men de er kanskje ikke typen som går inn og smaker på folk uansett? 

Hvordan er den tredje rasen? Er det ikke tre? Enthlebutcher eller noe?

Det er fire sennenhundraser, men den fjerde er ikke etablert som rase i Norge. Mulig du kan finne et individ her og der, men det er sjelden å se en appenzeller. De jeg har sett her, har vært med sine tyske eiere på bobilferie  Det er en håndfull aktive oppdrettere i Finland, så jeg ville tittet dit for mer informasjon. Appenzelleren er den som flåsete sagt ser ut som en spisshund, med sine ståører, krøllete hale og knappe bakbeinsvinkler, og det er også den som er minst familiehund-preget av de fire. De som har og kjenner rasen sier at den kan være både sær og skarp, mange opplever at den egner seg best alene eller med artsfrender - men det er selvfølgelig også flere som har appenzeller med andre raser, gjerne andre sennenhundraser. Men den er nok primært en enmanns-hund, og ikke en familiehund på samme måte som en berner. Ikke at den er en "urhund" eller den type sær, men likevel ikke en berner med mindre pels og mer hendig størrelse, for som de har latt seg forlede til å tro det. Jeg er svak for en havannabrun appenzeller, men det kommer aldri i hus, jeg trenger noe som er litt mer si'rumpa og happy-go-lucky.

Den tredje er entlebucher sennenhund, der finnes det under 20 i landet, det har vært født to eller tre kull, det første var vel født i 2006 kanskje? Litt før jeg fikk X'en i 2007, i hvert fall - en venninne av meg hadde det. Entlebucheren er også mindre enn berneren, men er fremdeles en mellomstor, kraftig og kompakt hund. Det er kanskje den mest aktive rasen, den som egner seg mest for å brukes til noe, den er leken, anvendelig, nysgjerrig og relativt lettlært. Den og appenzelleren er nærmere gjeterhund enn berner og grosser - og i for eksempel England går de også i Herding-gruppen, mens BS og GSS er Working. Hvis noen bruker en sennenhundrase til gjeting, så er det de to små som brukes mest, men da mer som drivende enn gjetende. Selv om en nederlandsk oppdretter også bruker sine bernere til å drive stofeet inn og ut av fjøsen. Men det er mer en kuriosa enn regelen - jeg fikk faktisk henvendelse fra en som drev litt med sau og ville ha en berner til å jobbe med, og det kan jeg bare ikke love at den vil passe til  

Jeg har veldig sansen for entlebucheren, men den har vært for aktiv og kravstor for meg når jeg har vært syk, for en berner kan jeg si "nå vil jeg trene", også skrur den seg på, mens en entlis har jeg inntrykk av at krever mer jevnlig dedikasjon fra eiers side, særlig som ung, og ikke like lett svelger sykedager på sofaen. De jeg har møtt har - i likhet med appisen - lettere for å bjeffe enn sine større tremenninger, og jeg synes det er stor variasjon i om de er reserverte eller supersosiale. Men med en liten rase blir det jo både tydeligere når det er forskjeller, og mindre å velge i avlsmessig. De jeg kjenner brukes til det meste, de er ikke rendyrket til én bestemt ting, men trives med å bruke hodet generelt. En svensk bekjent driver et firma som sporer opp det jeg tror er muggsopp i vegger, og hun bruker entlis til det. 

Grosseren har jo litt det samme, det er ikke en veldig tallrik rase, men nei, jeg ville ikke forvente at en grosser har menneske på menyen. Men om du kommer på besøk til meg, så vil Glam og Foenix hoppe og sprette (selv om det ikke er lov) for å få hilse på deg i entreen, så du ikke får av deg sko og jakke, og de vil sette seg klint inntil deg i sofaen for å være med i samtalen, og stjele kos og vaffel. Grosseren er ikke helt der.

Angående sosialisering og berner, så er stort sett alle bernervalper slik jeg beskriver mine voksne - men for noen så skjer det en del i tenåringstiden, og jeg tenker at om det er lagt et godt grunnlag i valpetiden, så blir spøkelsestiden lettere å komme gjennom. Jeg har  ikke hatt noe særlig spøkelsestid på mine, de har ikke gått gjennom noen store greier, de har ikke vist usikkerhet og redsler. X'en bjeffet på en stor løvhaug i den rette alderen, og hun måtte en dag brått gå litt sakte bort til et jorde-egg for å sjekke det ut - men det er da de to gangene hun viste noe som helst, de fleste har jo mer hormon-variabler. Glam på 21 måneder har enda ikke vist at han er redd for noe, bortsett fra Mjøsa - hunden fra de tusen sjøers land synes vannkanten som kommer sakte etter ham er skummel  Men jeg ser av og til at unge hunder, særlig tisper, har en usikkerhetsperiode, som krever litt jobbing for å få bort. Og jeg tenker at det kanskje er en medfødt svakhet når det går igjen i generasjoner. Jeg ser tisper som gjør fluktforsøk i ringen også, men det skjer ikke hver helg. Jeg ser forskjeller i linjer, men når eier/oppdretter selv ikke ser problemet formoder jeg at det ikke formidles til valpekjøper heller.

Jeg tenker at mange er flinke til å ta med valpen ut, for valper skal sosialiseres og miljøtrenes, og de går på kurs og går turer i gågata. Men så stopper de når valpen ikke er så valp lenger, og så kommer kjønnsmodning, og det er da de trenger å taes med ut. For all del, mange er like sosiale og forutsigbare hele veien, men jeg er opptatt av å understreke at en ikke må tro at jobben er ferdig når valpen er fem måneder. For det er når de er åtte-ni måneder at de begynner å vise usikkerhet, det er meget, meget sjelden jeg ser redde valper. For de er som regel den typen som elsker alle, inntil hormonene gjør sitt. 

7 minutter siden, *Kat84* skrev:

Når det kommer til levealder så er ikke opp mot 15 år uvanlig.

Det er en vesentlig forskjell på gjennomsnittlig levealder, eller median levealder - og at det finnes en hund som har klart å bli 17 år. 

7 minutter siden, *Kat84* skrev:

Hvor mange som stilles i veteranklasse er totalt uten betydning i så måte. 

Ikke for meg. Det handler om at rasen klarer å bevise at den er sunn og frisk opp gjennom årene - og da er veteranklasse en måte å vise det. Men for all del, det er en bruksrase, så vi kan jo se på alle de godt voksne beauceronene vi ser i LP og bruks også. Hvor er de?

7 minutter siden, *Kat84* skrev:

De som har nådd den alder stilles gjerne i championklasse, eller de stilles ikke mer av ymse årsaker.

Med all respekt, men det er en påstand uten grunnlag. Jeg har vært autorisert ringsekretær i 15 år, og har lest utstillingskataloger i 30 år. Det er så å si INGEN som melder på en hund over åtte år i championklasse lenger. Det ble gjort på den tiden det var lov til å melde veteraner på i to klasser, men etter at den regelendringen kom så vil alle som har veteran stille hunden i veteranklassen. Det gir dem mulighet til å konkurrere i BIS veteran-finalen, det gir på noen utstillinger egne veterantitler, og i mange tilfeller får du en litt mildere bedømmelse om du kommer inn som sprek veteran enn om du kommer inn som en gammel champion, slik at det er lettere å hevde seg som veteran i BHK/BTK enn som avdanket champion. De eneste gangene jeg ser en veteran bli påmeldt i champion (eller bruks, eller åpen) er når en håpefull eier trenger et CACIB til. Det er ENESTE gangen jeg har sett det.

7 minutter siden, *Kat84* skrev:

Og det er da virkelig ikke så mange individer at antall stilte i noen som helst klasse er særlig beskrivende. 

Som sagt, for meg er det det. Utstillingsarenaen er en måte å synliggjøre rasen på, både at den finnes og hva slags bredde det er. Jeg synes jeg ser flest unge beaceroner, som forsvinner når de har blitt champion. Mens senest sist helg var det en 11 år gammel hovawart - og det er jo også definert som en bruksrase - som stilte i Letohallen. Den hadde alt den trengte, men stilte fordi eier er genuint opptatt av rasen og å vise den fram.

I vår rase kan vi ha både fem og seks veteraner påmeldt på de ordinære nasjonale utstillingene, og likevel tror folk at alle dauer fem år gamle. Vi klarer i hvert fall å vise dem fram i veteran, det er en dokumentasjon og et bevis i kampen om et godt rykte.

7 minutter siden, *Kat84* skrev:

Ja, det er de som avlives rundt 4 års alder. Som et konkret tilfelle så var det en som hadde en stygg fallulykke 4 år gammel, og det var ikke noe å gjøre. Jeg vet om de som har blitt både 15 og 16 år gamle, og det er ikke uvanlig at de som ikke er utfor ulykker blant annet blir 15-16 år. Nordiske tall er ubrukelige i så måte pga lav populasjon, jeg ser på verdensbasis. 

Mange av de svenske hundene jeg så på var førstegenerasjons svenske eller rene importer, så det er vel ikke så mye mer helsefarlig å bo i Sverige enn i Frankrike? Når en rase er så liten, så er populasjonen genetisk ganske lik i de fleste land. 

Men jeg skal selvfølgelig trekke vekk den ene på fire år som falt, så gjenstår bare alle de andre jeg fant. 

7 minutter siden, *Kat84* skrev:

Det var ikke ment at du skulle ta noe personlig. Beklager om det ble tatt slik. 

Jeg tar det faktisk litt personlig når raser som står mitt hjerte nært blir karikert på en sleivsparket måte av noen som åpenbart ikke har satt seg godt nok inn i det. Jeg er møkkalei av å få høre at berner er et dårlig valg på grunn av levealderen, når raser det er naturlig å sammenligne med og som ofte er alternativ når folk skal velge rase (for eksempel newfoundlandshund, leonberger, pyreneerhund, st. bernhardshund) ikke en gang har statistikk eller dokumentasjon å vise til. Jeg er lei av å be om unnskyldning eller forklare hvorfor jeg har berner, for rasen har så veldig mye som passer for meg og som tiltaler meg, og den har faktisk masse positivt ved seg.

Jeg har ingenting i mot din rase, den ble et eksempel nå for å vise at alle raser har sitt, og ingen blir 14 år i snitt.

Jeg vil heller ha en berner som lever et godt liv til den dør av kreft åtte år gammel, enn å ha en hund som har kløe og allergi og må ha spesialfôr hele livet selv om den blir 11. Jeg vil heller ha en stødig og fin berner som har D på hoftene og blir syv år, enn å ha en engstelig hund som det i ti år må tilrettelegges for når det er torden, eller fyrverkeri, eller oppussing, eller søppelbil, eller andre brå og høydelyder.

Berner er overrepresentert på kreft, nyresykdommer og livmorbetennelse, det er fakta. Det er også fakta at det er andre helseproblem og dødsårsaker hvor berner er underrepresentert. Det viser tall fra forsikringsselskap og våre egne undersøkelser i samarbeid med NVH. Men om vi har så fordømt mye lavere snittalder enn mange andre raser, det er jeg faktisk ikke sikker på. Når raseklubber sier nei takk til å være med på den kartleggingen som NVH har gjort for oss, da tenker i hvert fall jeg mitt. 

Nå har jeg vært medlem av sonen i gud hjelpe meg snart ti år, og det er MANGE hunder som er mistet og tatt farvel med i den perioden. Og enten er sonen overrepresentert av sjuke og/eller mentalt svake hunder, eller så er det ikke slik at de fleste hundene blir 12-14 år. 

(Innlegget er skrevet over tid, så beklager om jeg gjentar noe andre har sagt eller mister poeng fordi det har skjedd noe mens jeg har multitasket.)

[Zitka]

9 minutter siden, Siri skrev:

Tipper det er tysk jaktterrier det egentlig er snakk om. Det kan jo passe, for de virker passe hodeløse  egentlig  

Hhahaha, jeg blir sånn totalforvirret når jeg kommer inn i enten en helt ny butikk eller når de har gjort endringer i "min" butikk. Virrer rundt som ei forvirra høne og aner jo verken opp eller ned... og ender opp som du gjorde med ting jeg IKKE skulle ha  

Men 10 år er jo en grei forventa alder - også 12... men jeg regner liksom alt fra 10 og oppover som en bonus for min rase i hvert fall. Og det kan jo stemme med statistikken fra Finland, som sier 9,7 år. 

Statistikken i Finland sier 10 år og 2 mnd på gjennomsnitt for alle kategorier, men 13 år og 7 mnd på død av alderdom. Blir ikke kvitt de med det første liksom  

[Zitka]

2 minutter siden, SFX skrev:

Det er fire sennenhundraser, men den fjerde er ikke etablert som rase i Norge. Mulig du kan finne et individ her og der, men det er sjelden å se en appenzeller. De jeg har sett her, har vært med sine tyske eiere på bobilferie  Det er en håndfull aktive oppdrettere i Finland, så jeg ville tittet dit for mer informasjon. Appenzelleren er den som flåsete sagt ser ut som en spisshund, med sine ståører, krøllete hale og knappe bakbeinsvinkler, og det er også den som er minst familiehund-preget av de fire. De som har og kjenner rasen sier at den kan være både sær og skarp, mange opplever at den egner seg best alene eller med artsfrender - men det er selvfølgelig også flere som har appenzeller med andre raser, gjerne andre sennenhundraser. Men den er nok primært en enmanns-hund, og ikke en familiehund på samme måte som en berner. Ikke at den er en "urhund" eller den type sær, men likevel ikke en berner med mindre pels og mer hendig størrelse, for som de har latt seg forlede til å tro det. Jeg er svak for en havannabrun appenzeller, men det kommer aldri i hus, jeg trenger noe som er litt mer si'rumpa og happy-go-lucky.

Den tredje er entlebucher sennenhund, der finnes det under 20 i landet, det har vært født to eller tre kull, det første var vel født i 2006 kanskje? Litt før jeg fikk X'en i 2007, i hvert fall - en venninne av meg hadde det. Entlebucheren er også mindre enn berneren, men er fremdeles en mellomstor, kraftig og kompakt hund. Det er kanskje den mest aktive rasen, den som egner seg mest for å brukes til noe, den er leken, anvendelig, nysgjerrig og relativt lettlært. Den og appenzelleren er nærmere gjeterhund enn berner og grosser - og i for eksempel England går de også i Herding-gruppen, mens BS og GSS er Working. Hvis noen bruker en sennenhundrase til gjeting, så er det de to små som brukes mest, men da mer som drivende enn gjetende. Selv om en nederlandsk oppdretter også bruker sine bernere til å drive stofeet inn og ut av fjøsen. Men det er mer en kuriosa enn regelen - jeg fikk faktisk henvendelse fra en som drev litt med sau og ville ha en berner til å jobbe med, og det kan jeg bare ikke love at den vil passe til  

Jeg har veldig sansen for entlebucheren, men den har vært for aktiv og kravstor for meg når jeg har vært syk, for en berner kan jeg si "nå vil jeg trene", også skrur den seg på, mens en entlis har jeg inntrykk av at krever mer jevnlig dedikasjon fra eiers side, særlig som ung, og ikke like lett svelger sykedager på sofaen. De jeg har møtt har - i likhet med appisen - lettere for å bjeffe enn sine større tremenninger, og jeg synes det er stor variasjon i om de er reserverte eller supersosiale. Men med en liten rase blir det jo både tydeligere når det er forskjeller, og mindre å velge i avlsmessig. De jeg kjenner brukes til det meste, de er ikke rendyrket til én bestemt ting, men trives med å bruke hodet generelt. En svensk bekjent driver et firma som sporer opp det jeg tror er muggsopp i vegger, og hun bruker entlis til det. 

Grosseren har jo litt det samme, det er ikke en veldig tallrik rase, men nei, jeg ville ikke forvente at en grosser har menneske på menyen. Men om du kommer på besøk til meg, så vil Glam og Foenix hoppe og sprette (selv om det ikke er lov) for å få hilse på deg i entreen, så du ikke får av deg sko og jakke, og de vil sette seg klint inntil deg i sofaen for å være med i samtalen, og stjele kos og vaffel. Grosseren er ikke helt der.

Angående sosialisering og berner, så er stort sett alle bernervalper slik jeg beskriver mine voksne - men for noen så skjer det en del i tenåringstiden, og jeg tenker at om det er lagt et godt grunnlag i valpetiden, så blir spøkelsestiden lettere å komme gjennom. Jeg har  ikke hatt noe særlig spøkelsestid på mine, de har ikke gått gjennom noen store greier, de har ikke vist usikkerhet og redsler. X'en bjeffet på en stor løvhaug i den rette alderen, og hun måtte en dag brått gå litt sakte bort til et jorde-egg for å sjekke det ut - men det er da de to gangene hun viste noe som helst, de fleste har jo mer hormon-variabler. Glam på 21 måneder har enda ikke vist at han er redd for noe, bortsett fra Mjøsa - hunden fra de tusen sjøers land synes vannkanten som kommer sakte etter ham er skummel  Men jeg ser av og til at unge hunder, særlig tisper, har en usikkerhetsperiode, som krever litt jobbing for å få bort. Og jeg tenker at det kanskje er en medfødt svakhet når det går igjen i generasjoner. Jeg ser tisper som gjør fluktforsøk i ringen også, men det skjer ikke hver helg. Jeg ser forskjeller i linjer, men når eier/oppdretter selv ikke ser problemet formoder jeg at det ikke formidles til valpekjøper heller.

Jeg tenker at mange er flinke til å ta med valpen ut, for valper skal sosialiseres og miljøtrenes, og de går på kurs og går turer i gågata. Men så stopper de når valpen ikke er så valp lenger, og så kommer kjønnsmodning, og det er da de trenger å taes med ut. For all del, mange er like sosiale og forutsigbare hele veien, men jeg er opptatt av å understreke at en ikke må tro at jobben er ferdig når valpen er fem måneder. For det er når de er åtte-ni måneder at de begynner å vise usikkerhet, det er meget, meget sjelden jeg ser redde valper. For de er som regel den typen som elsker alle, inntil hormonene gjør sitt. 

Det er en vesentlig forskjell på gjennomsnittlig levealder, eller median levealder - og at det finnes en hund som har klart å bli 17 år. 

Ikke for meg. Det handler om at rasen klarer å bevise at den er sunn og frisk opp gjennom årene - og da er veteranklasse en måte å vise det. Men for all del, det er en bruksrase, så vi kan jo se på alle de godt voksne beauceronene vi ser i LP og bruks også. Hvor er de?

Med all respekt, men det er en påstand uten grunnlag. Jeg har vært autorisert ringsekretær i 15 år, og har lest utstillingskataloger i 30 år. Det er så å si INGEN som melder på en hund over åtte år i championklasse lenger. Det ble gjort på den tiden det var lov til å melde veteraner på i to klasser, men etter at den regelendringen kom så vil alle som har veteran stille hunden i veteranklassen. Det gir dem mulighet til å konkurrere i BIS veteran-finalen, det gir på noen utstillinger egne veterantitler, og i mange tilfeller får du en litt mildere bedømmelse om du kommer inn som sprek veteran enn om du kommer inn som en gammel champion, slik at det er lettere å hevde seg som veteran i BHK/BTK enn som avdanket champion. De eneste gangene jeg ser en veteran bli påmeldt i champion (eller bruks, eller åpen) er når en håpefull eier trenger et CACIB til. Det er ENESTE gangen jeg har sett det.

Som sagt, for meg er det det. Utstillingsarenaen er en måte å synliggjøre rasen på, både at den finnes og hva slags bredde det er. Jeg synes jeg ser flest unge beaceroner, som forsvinner når de har blitt champion. Mens senest sist helg var det en 11 år gammel hovawart - og det er jo også definert som en bruksrase - som stilte i Letohallen. Den hadde alt den trengte, men stilte fordi eier er genuint opptatt av rasen og å vise den fram.

I vår rase kan vi ha både fem og seks veteraner påmeldt på de ordinære nasjonale utstillingene, og likevel tror folk at alle dauer fem år gamle. Vi klarer i hvert fall å vise dem fram i veteran, det er en dokumentasjon og et bevis i kampen om et godt rykte.

Mange av de svenske hundene jeg så på var førstegenerasjons svenske eller rene importer, så det er vel ikke så mye mer helsefarlig å bo i Sverige enn i Frankrike? Når en rase er så liten, så er populasjonen genetisk ganske lik i de fleste land. 

Men jeg skal selvfølgelig trekke vekk den ene på fire år som falt, så gjenstår bare alle de andre jeg fant. 

Jeg tar det faktisk litt personlig når raser som står mitt hjerte nært blir karikert på en sleivsparket måte av noen som åpenbart ikke har satt seg godt nok inn i det. Jeg er møkkalei av å få høre at berner er et dårlig valg på grunn av levealderen, når raser det er naturlig å sammenligne med og som ofte er alternativ når folk skal velge rase (for eksempel newfoundlandshund, leonberger, pyreneerhund, st. bernhardshund) ikke en gang har statistikk eller dokumentasjon å vise til. Jeg er lei av å be om unnskyldning eller forklare hvorfor jeg har berner, for rasen har så veldig mye som passer for meg og som tiltaler meg, og den har faktisk masse positivt ved seg.

Jeg har ingenting i mot din rase, den ble et eksempel nå for å vise at alle raser har sitt, og ingen blir 14 år i snitt.

Jeg vil heller ha en berner som lever et godt liv til den dør av kreft åtte år gammel, enn å ha en hund som har kløe og allergi og må ha spesialfôr hele livet selv om den blir 11. Jeg vil heller ha en stødig og fin berner som har D på hoftene og blir syv år, enn å ha en engstelig hund som det i ti år må tilrettelegges for når det er torden, eller fyrverkeri, eller oppussing, eller søppelbil, eller andre brå og høydelyder.

Berner er overrepresentert på kreft, nyresykdommer og livmorbetennelse, det er fakta. Det er også fakta at det er andre helseproblem og dødsårsaker hvor berner er underrepresentert. Det viser tall fra forsikringsselskap og våre egne undersøkelser i samarbeid med NVH. Men om vi har så fordømt mye lavere snittalder enn mange andre raser, det er jeg faktisk ikke sikker på. Når raseklubber sier nei takk til å være med på den kartleggingen som NVH har gjort for oss, da tenker i hvert fall jeg mitt. 

Nå har jeg vært medlem av sonen i gud hjelpe meg snart ti år, og det er MANGE hunder som er mistet og tatt farvel med i den perioden. Og enten er sonen overrepresentert av sjuke og/eller mentalt svake hunder, eller så er det ikke slik at de fleste hundene blir 12-14 år. 

(Innlegget er skrevet over tid, så beklager om jeg gjentar noe andre har sagt eller mister poeng fordi det har skjedd noe mens jeg har multitasket.)

Takk for svar! Når du sier det, så har jeg vel hørt at det finnes fire, men jeg har vel egentlig bare tenkt tre fordi det er det som er her i Norge

jeg har jo drevet og lest litt om rasene tidligere og fått det inntrykket av ent. Og gross var de rasene som passet mitt hundehold da. Men nå har jo hverdagen endret seg litt her siden det er flere som er helt avhengig av meg, og vi bor her vi bor.. men jeg kjenner det hadde vært veldig artig å prøvd en litt annen type rase når vi flytter igjen, har litt mer plass ute osv.