Gå til innhold
Hundesonen.no

Nytt hundedrap i Oslo


xxx12345
 Share

Recommended Posts

Så venter man spent på beskyldningene om at den lille var frempå igjen ... Ankelbiterene! Stakkars de store får skylda for alt! :sheldon:

Når man har stor rase, særlig av "slike" raser (så venter vi på surmulig av den kommentaren) så har man ett vist ansvar og det skal man ta på alvor. Vi med store hunder har ett ekstra ansvar, slik er det bare og slik kommer det alltid til å bli! Uhell kan så definitivt skje, her kommer ansvaret til eiere av de små inn. Vi må passe på de små, de er skjøre og dør av ett knepp over ryggen. Jeg har forøvrig en "slik" rase selv. Folk er livredde for oss, og bare etter historien i Sofienbergparken har jeg møtt på flere enn før som rygger, går over gaten eller løfter opp sin lille hund. Det er vondt og sårende, men jeg skjønner dem veldig godt (at foreldre gjør det samme med barna sine, har jeg liten eller ingen forståelse for å blir bare sur. De har å økt i antall de siste dagene)

Dette er overhodet ikke greit! Myndigheten må få gjort ett eller annet her. Ikke raseforbud, selv om det er det enkleste å innføre, men ett krav til kjøpere og oppdrettere. Det blir tøffere for alle å ha hund på den måten, men slik må det bare bli når noen ødelegger for alle. Støtter helt og holdent fortsatt ideen om hundeskatt.

  • Like 12
Lenke til kommentar
Del på andre sider

15 minutter siden, Margrete skrev:

Så venter man spent på beskyldningene om at den lille var frempå igjen ... Ankelbiterene! Stakkars de store får skylda for alt! :sheldon:

Når man har stor rase, særlig av "slike" raser (så venter vi på surmulig av den kommentaren) så har man ett vist ansvar og det skal man ta på alvor. Vi med store hunder har ett ekstra ansvar, slik er det bare og slik kommer det alltid til å bli! Uhell kan så definitivt skje, her kommer ansvaret til eiere av de små inn. Vi må passe på de små, de er skjøre og dør av ett knepp over ryggen. Jeg har forøvrig en "slik" rase selv. Folk er livredde for oss, og bare ett historien i Sofienbergparken har jeg møtt på flere enn før som rygger, går over gaten eller løfter opp sin lille hund. Det er vondt og sårende, men jeg skjønner dem veldig godt (at foreldre gjør det samme med barna sine, har jeg liten eller ingen forståelse for å blir bare sur. De har å økt i antall de siste dagene)

Dette er overhodet ikke greit! Myndigheten må få gjort ett eller annet her. Ikke raseforbud, selv om det er det enkleste å innføre, men ett krav til kjøpere og oppdrettere. Det blir tøffere for alle å ha hund på den måten, men slik må det bare bli når noen ødelegger for alle. Støtter helt og holdent fortsatt ideen om hundeskatt.

Slike bidrag polariserer debatten ytterligere, jeg skjønner ikke hvorfor du går i full defense mode uten at det foreligger grunn til det... 

De har hundeskatt i Tyskland, tror du det aldri skjer uhell der? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Slike bidrag polariserer debatten ytterligere, jeg skjønner ikke hvorfor du går i full defense mode uten at det foreligger grunn til det... 

De har hundeskatt i Tyskland, tror du det aldri skjer uhell der? :P

Veldig tidlig på morgenen, og jeg blir hissig når slikt skjer gang på gang, men så tidlig blir det uten filter :P

Så klart det skjer uhell der å, det vil alltid skje uhell uansett hva vi innfører, men det blir ørlite granne lenger mellom uhellene vil jeg tro. Det er idioter på veiene, men med sertifikat er det ikke så mange av dem :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er den nærmeste "parken" til her vi bor, og jeg har alltid øyne i nakken når vi går der, for det er så mye rare og ufornuftige folk ute, og hunder i full fart overalt til tider. Denne hunden som har bitt trur jeg at jeg veit hvem er (basert på rasene den er blanding av).

Jeg synes det er veldig skummelt at det tilsynelatende er en oppsving i hundedrap, og også tilsvarende skummelt at media ELSKER disse sakene. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som er så synd (bortsett fra et en hundeeier mistet hunden sin på en grusom måte) er at slike episoder er så ødeleggende for alle hundeeiere. Ikke-hundefolk uten peiling leser "aggressiv" og trekker konklusjoner om at disse hundene er en reell trussel mot folk. Om vi får mange slike hendelser er jeg oppriktig redd for hva en gjeng hunde-redde politikere kan koke sammen som løsning på problemet...

  • Like 11
Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 minutter siden, Margrete skrev:

Så klart det skjer uhell der å, det vil alltid skje uhell uansett hva vi innfører, men det blir ørlite granne lenger mellom uhellene vil jeg tro. Det er idioter på veiene, men med sertifikat er det ikke så mange av dem :)

Hundeskatt vil jo ikke ha noen som helst virkning på det der. Med førerkort får man jo opplæring - en hundeskatt er jo bare å betale et lite beløp og vips har man hund. Vi hadde jo hundeskatt en gang i tiden - jeg er så gammal at jeg har betalt det - men hva var poenget? Man blir ikke mer intelligent og ansvarlig av å ha råd til å betale hundeskatt... :aww: 

3 minutter siden, SandyEyeCandy skrev:

Jeg synes det er veldig skummelt at det tilsynelatende er en oppsving i hundedrap, og også tilsvarende skummelt at media ELSKER disse sakene. 

Jeg synes faktisk det er helt greit jeg, at media fokuserer på dette. Det kan kanskje bidra til at folk blir litt mer påpasselig med sine hunder - både de som har "byttehunder" og de som har hunder med potensiale for å drepe... kanskje. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
4 minutter siden, Siri skrev:

Jeg synes faktisk det er helt greit jeg, at media fokuserer på dette. Det kan kanskje bidra til at folk blir litt mer påpasselig med sine hunder - både de som har "byttehunder" og de som har hunder med potensiale for å drepe... kanskje. 

I beg to differ..... for de ENESTE som leser sånne saker og evner å se at enkelte ting er problematisk er faktisk aktive hundefolk, med et helt annet hundehold enn eierne av bikkjene som dreper og bikkjene som blir drept. Førstnevnte reflekterer antagelig overhodet ikke over at de eier en rase/blanding som kan bli utrivelig med andre, og de vil i alle fall ikke forstå at de selv som eiere av disse rasene/blandingene, har et spesielt ansvar. Sistnevnte ser bare "stor sinna hund" spiste min lille fluff, lille fluff som bare er nettopp en liten fluff og ikke et bytte,  og stempler hundene som livsfarlige, heller ikke de reflekterer over eiere. I tillegg har man da den gemene hop som ikke har noe relasjon til hund i det hele tatt, gjerne da politikere og sånn, de stempler alle hunder over knehøyde som potensielle drapsmaskiner og med det stempelet følger flere og flere restriksjoner.

Ja, om media ikke hadde vært så opphengt i å lage katastrofeoppslag med emosjonelle uttalelser og dertilhørende tåredryppende fortellinger, gjerne slengt på med kommentarer fra "alle de andre" som har opplevd samme bikkja - så hadde det kanskje hatt noe for seg. Men sålenge ting vinkles som det gjør, så når det ikke frem til andre enn oss som er litt over gjennomsnittlig engasjert i hund.

Litt mer nyanserte artikler ville gjort susen, som det fremstilles pr. i dag så er det jo bare til skade for oss som er genuint opptatt av hund - det har INGEN innvirkning i rett retning - nemlig hvermansens hundehold.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 minutter siden, Belgerpia skrev:

I beg to differ..... for de ENESTE som leser sånne saker og evner å se at enkelte ting er problematisk er faktisk aktive hundefolk, med et helt annet hundehold enn eierne av bikkjene som dreper og bikkjene som blir drept. Førstnevnte reflekterer antagelig overhodet ikke over at de eier en rase/blanding som kan bli utrivelig med andre, og de vil i alle fall ikke forstå at de selv som eiere av disse rasene/blandingene, har et spesielt ansvar. Sistnevnte ser bare "stor sinna hund" spiste min lille fluff, lille fluff som bare er nettopp en liten fluff og ikke et bytte,  og stempler hundene som livsfarlige, heller ikke de reflekterer over eiere. I tillegg har man da den gemene hop som ikke har noe relasjon til hund i det hele tatt, gjerne da politikere og sånn, de stempler alle hunder over knehøyde som potensielle drapsmaskiner og med det stempelet følger flere og flere restriksjoner.

Ja, om media ikke hadde vært så opphengt i å lage katastrofeoppslag med emosjonelle uttalelser og dertilhørende tåredryppende fortellinger, gjerne slengt på med kommentarer fra "alle de andre" som har opplevd samme bikkja - så hadde det kanskje hatt noe for seg. Men sålenge ting vinkles som det gjør, så når det ikke frem til andre enn oss som er litt over gjennomsnittlig engasjert i hund.

Litt mer nyanserte artikler ville gjort susen, som det fremstilles pr. i dag så er det jo bare til skade for oss som er genuint opptatt av hund - det har INGEN innvirkning i rett retning - nemlig hvermansens hundehold.

Jeg er ikke enig. Enkelt og greit. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo lov å håpe at NKK eller "noen" (dvs noen andre enn akkurat meg :P ) kontakter avisene og tar opp det at alle hunder iver 20 kg ikke er monstere og at "det kunne vært et barn" er et ugyldig argument.

Nå er det ikke like mye futt i mine lengre når vi møter andre hunder, men for å være helt ærlig, om dette gjør at folk begynner å holde mer avstand og vise mer respekt for fremmede hunder så er jeg bare glad til!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 minutter siden, simira skrev:

Det er jo lov å håpe at NKK eller "noen" (dvs noen andre enn akkurat meg :P ) kontakter avisene og tar opp det at alle hunder iver 20 kg ikke er monstere og at "det kunne vært et barn" er et ugyldig argument.

Nå er det ikke like mye futt i mine lengre når vi møter andre hunder, men for å være helt ærlig, om dette gjør at folk begynner å holde mer avstand og vise mer respekt for fremmede hunder så er jeg bare glad til!

NKK burde kanskje vært på banen litt tidligere.. Det er ikke til å komme unna at det er noen få raser/mixer som går igjen, i slike saker. Jeg tviler ikke på at det finnes fornuftige og ansvarlige eiere på disse rasene også men jeg tror også at på hver fornuftige, så går det høyst sannsynlig 10 mindre 'egnede'.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, QUEST skrev:

Gjeninnføring av hundeskatt vil kun 'straffe' lovlydige borgere som høyst sannsynlig har ett relativt ukomplisert hundehold med ufarlige hunder.  

Jeg tviler sterkt på at det vil ha noen som helst innvirkning på de som har ett mer 'alternativt' hundehold.

En hundeskatt kunne vært med på å finansiere "førerkort" på hund, og da er det jo plutselig ikke så dumt lengre :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 minutter siden, Mumle Mu skrev:

En hundeskatt kunne vært med på å finansiere "førerkort" på hund, og da er det jo plutselig ikke så dumt lengre :)

Tja... det er vel ingen som har funnet ut hvordan et slikt førerkort skal kunne fungere... Hvem i familien må ha et sånt et? Hva når man får seg ny samboer? Må all familie også ha dette førerkortet for at de skal kunne passe bikkja ei helg? Hva med barn? Det vil sannsynligvis fungere like dårlig som alt annet man forsøker... Og hvem skal kontrollere hvem som har førerkort liksom? Hadde det vært enkelt å innføre dette, så ville et nok vært innført for lenge siden. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Siri skrev:

Tja... det er vel ingen som har funnet ut hvordan et slikt førerkort skal kunne fungere... Hvem i familien må ha et sånt et? Hva når man får seg ny samboer? Må all familie også ha dette førerkortet for at de skal kunne passe bikkja ei helg? Hva med barn? Det vil sannsynligvis fungere like dårlig som alt annet man forsøker... Og hvem skal kontrollere hvem som har førerkort liksom? Hadde det vært enkelt å innføre dette, så ville et nok vært innført for lenge siden. 

Det er vel bare å gjøre noe ala Sveits? Jeg er helt enig i at det er forbanna kronglete, jeg trur vel eeegntlig at en lettere måte vil være å stille strengere krav til hvem som får lov til å drive oppdrett og ikke. Hadde folk gitt beng i avle på skrot og sila valpekjøpere bedre, så tror ihvertfall jeg mye kunne vært gjort. Ikke lett det heller, men lettere enn førerkort til samtlige.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

24 minutter siden, Mumle Mu skrev:

Det er vel bare å gjøre noe ala Sveits? Jeg er helt enig i at det er forbanna kronglete, jeg trur vel eeegntlig at en lettere måte vil være å stille strengere krav til hvem som får lov til å drive oppdrett og ikke. Hadde folk gitt beng i avle på skrot og sila valpekjøpere bedre, så tror ihvertfall jeg mye kunne vært gjort. Ikke lett det heller, men lettere enn førerkort til samtlige.

Ja, det er nok enklere å ta produsentene enn kjøperne... og det MÅ kunne stilles strengere krav til oppdrettere. Lett er det nok ikke, men en regulering av hundeoppdrett er kanskje vegen å gå etter hvert. Nå er det jo strengt tatt fritt fram for alt og alle. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Siri said:

Ja, det er nok enklere å ta produsentene enn kjøperne... og det MÅ kunne stilles strengere krav til oppdrettere. Lett er det nok ikke, men en regulering av hundeoppdrett er kanskje vegen å gå etter hvert. Nå er det jo strengt tatt fritt fram for alt og alle. 

Problemet er bare at hvis man setter for mange restriksjoner og krav, så øker det ikke-registrerte oppdrettet. Og dermed er man like langt. Å lage juridisk forbud nedfelt i norsk lov mot å drive avl på kjæledyr kommer neppe til å skje, og blir vanskelig å håndheve.  

Undervisning og informasjon er den beste vegen å gå, ev krydra med gulrøtter og pølsebiter,(og noen krav - som for eksempel helsetesting/mentalitetstesting osv) selv om det gjerne tar litt lengre tid. Og noen av de som faller utenfor og "gjør som de vil" vil man alltid ha.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Siri skrev:

Tja... det er vel ingen som har funnet ut hvordan et slikt førerkort skal kunne fungere...

Sveits har vel funnet det ut?

Om jeg får viljen min så skal alle som skal ha ansvaret for en hund i offentlig rom ha gått et kurs med basic info om hundeloven og hvilke rettigheter og plikter man har som hundeeier. Men å komme fram dit, og ikke minst håndheve det, er en lang vei og mye penger og noe jeg ikke forventer å se i min levetid...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, enna skrev:

Problemet er bare at hvis man setter for mange restriksjoner og krav, så øker det ikke-registrerte oppdrettet. Og dermed er man like langt. Å lage juridisk forbud nedfelt i norsk lov mot å drive avl på kjæledyr kommer neppe til å skje, og blir vanskelig å håndheve.  

Tja, gjør det egentlig det? Det vet vi jo egentlig ikke, for det har aldri vært stilt krav til oppdrettere. Man kan innføre krav om ID-merking av alle hunder - og hunder som ikke er ID-merket kan bli avlivet. F eks... 

2 timer siden, enna skrev:

Undervisning og informasjon er den beste vegen å gå, ev krydra med gulrøtter og pølsebiter,(og noen krav - som for eksempel helsetesting/mentalitetstesting osv) selv om det gjerne tar litt lengre tid. Og noen av de som faller utenfor og "gjør som de vil" vil man alltid ha.

Den vegen har NKK gått helt siden jeg begynte med organisert hundesport - men det har jo ikke hjulpet. Det har vel tvert i mot blitt verre... pga flere hunder, flere som skal ha hund, flere oppdrettere - og med det flere idioter som driver med oppdrett. Jeg har mistet troen på at det er vegen å gå faktisk. Men selvsagt er det ikke noe poeng å innføre krav og restriksjoner om vi ikke har et apparat som kan følge det godt opp. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

52 minutes ago, Siri said:

Tja, gjør det egentlig det? Det vet vi jo egentlig ikke, for det har aldri vært stilt krav til oppdrettere. Man kan innføre krav om ID-merking av alle hunder - og hunder som ikke er ID-merket kan bli avlivet. F eks... 

Den vegen har NKK gått helt siden jeg begynte med organisert hundesport - men det har jo ikke hjulpet. Det har vel tvert i mot blitt verre... pga flere hunder, flere som skal ha hund, flere oppdrettere - og med det flere idioter som driver med oppdrett. Jeg har mistet troen på at det er vegen å gå faktisk. Men selvsagt er det ikke noe poeng å innføre krav og restriksjoner om vi ikke har et apparat som kan følge det godt opp. 

Jeg syns jeg hører rama-skriket...... :|

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
På 11/3/2016 at 7:58 AM, Margrete skrev:

Så venter man spent på beskyldningene om at den lille var frempå igjen ... Ankelbiterene! Stakkars de store får skylda for alt! :sheldon:

Når man har stor rase, særlig av "slike" raser (så venter vi på surmulig av den kommentaren) så har man ett vist ansvar og det skal man ta på alvor. Vi med store hunder har ett ekstra ansvar, slik er det bare og slik kommer det alltid til å bli! Uhell kan så definitivt skje, her kommer ansvaret til eiere av de små inn. Vi må passe på de små, de er skjøre og dør av ett knepp over ryggen. Jeg har forøvrig en "slik" rase selv. Folk er livredde for oss, og bare etter historien i Sofienbergparken har jeg møtt på flere enn før som rygger, går over gaten eller løfter opp sin lille hund. Det er vondt og sårende, men jeg skjønner dem veldig godt (at foreldre gjør det samme med barna sine, har jeg liten eller ingen forståelse for å blir bare sur. De har å økt i antall de siste dagene)

Tja. Syns denne tråden pleier å ende som tråder som denne pleier å ende jeg - "vi må forsikre verden om at 20 kg hund ikke er livsfarlig!". 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Få hunder krever pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken, spørsmålet er mengden klipping og børsting. Med kravene dere har ville jeg vurdert en voksen omplasseringshund, der dere vet litt mer hva dere får. En valp er mye jobb, både å lære inn renslighet, hverdagslydigheten og det å lære inn å være alene hjemme. Ingen hunder er født trent til å være alene, og det kan ta mye tid. Selv med en omplasseringshund må dere regne med å bruke noen uker på tilvenning til å være alene hjemme en hel arbeidsdag i nytt hjem. Med valp må dere regne med å være hjemme de første 4 ukene eller så, og videre ha mulighet for tilpasning, ha med valp på jobb, korte dager eller hjelp fra andre, for å gradvis tilvenne lange dager alene hjemme. Vår forrige hund kunne ikke være alene en arbeidsdag før han var 6 måneder. I tillegg til daglig tur må dere huske at hunden må også ut innimellom for å gjøre fra seg, morgen og kveld. Den skal fôres, stelles, oppdras, og selvfølgelig ha kos og kvalitetstid. Det går mye tid på å ha hund utenom de 1-2 timene med tur. De fleste hunder setter også pris på mental stimulering i form av søk, triksetrening eller lignende. Jeg tenker umiddelbart at en collie kunne passet dere, enten kort- eller langhår. De krever litt børsting, røyter en del, men er relativt enkle hunder som ikke krever veldig mye. Men jeg vil også forslå at dere låner/passer en hund en ukes tid eller to, for å se om dette er et liv dere kan tenke dere. Det er ofte koslig med tanken på å ha en hund til selskap, men få er klar over hvor mye tid og fokus det faktisk tar i hverdagen.    
    • Jeg og min samboer ønsker oss veldig en pelskledd venn i vårt selskap, vi har følt oss klare til å skaffe oss en hund det siste halvåret. Vi har noen ønskelige krav når det kommer til hundens personlighet og atferd, men vi syntes det er vanskelig å finne den mest perfekte rasen for oss. Blant de kravene vi har er: - lite bjeffing. Dette er en grunn ved at vi bor i leilighet og ikke vil være til sjenanse for de andre beboerene.  - ikke en alt for aktiv hund. Vi har ikke hatt vår egen hund før, og er bekymret for om vi får gitt nok fysisk stimuli for rasen. Vi vil rett og slett ha en hund vi ikke er bundet til å måtte gå mer enn 2 timer om dagen med, fordi vi er usikre på vårt eget energinivå i denne sammenhengen.  - ikke et krav om å være mye ute i hagen. Vi bor i borettslag uten egen hage, men vi har et fellesområde med hage som vi kan benytte.  - vi trenger en hund som kan være alene hjemme. Vi er begge i 100% stilling i jobb på dagtid og hunden må være hjemme i opptil 8 timer alene på hverdagene. (utenom jobb er vi stort sett alltid hjemme). Som personer er vi veldig avslappet og rolige og ser etter en selskapshund som kan bli vår venn i hverdagen. Vi er ikke spesielt aktive av oss nå, men vi håper vi kan bli det med en hund i hus. Vi tar gjerne hunden med oss hvis vi skal bort, for å være mest mulig med hunden. Vi er i en familiekjær familie som vi er mye sammen med og ønsker å ha med oss hunden på besøk. Vi har ikke barn nå men vi ønsker oss det i fremtiden.    vi bor i en leilighet på 70 kvadratmeter på et boligfelt utenfor sentrum, med muligheter for både bading og skogsturer med voffsen.  selvom utseende på hunden ikke skal bestemme hvilken rase man skal velge så har vi noen ønsker til utseende. Vi ønsker en hund med en god pels å kose med, men som ikke krever noe særlig mer en pelsstell mer enn 2-3 ganger i uken. Vi har mest lyst på en hund mellom 7-25 kilo +/- som kan trives i leilighet.   vi har lenge vært inne på tanken på en golden retriver, men er usikker med tanke på aktivitetsnivået og størrelsen.
    • Jeg har heller ikke lov å gjerde inne utenfor, så jeg har en hau kompostgrinder stående som jeg drar ut og bruker som gjerde når jeg vil. Funker gull og ikke noen som kan si noe på det. 😊 Dog er egen hage et must når jeg en gang flytter, firte på det kravet her fordi jeg fikk så mye annet jeg ville ha og jeg kan gjøre som jeg gjør nå med grindene. 
    • Foreslår som Simira, langline. Da jeg bodde i Trondheim hadde jeg heller inne inngjerdet hage. Den lydige hunden gikk løs, den ikke så lydige var i langline. Haha, nei, si det. Man blir vandt med det etterhvert. Men det er mange ganger hvor jeg teller etasjene for å motivere meg  I tillegg har jeg drømt om å på en eller annen måte kunne gå rett ut fra 4.etasje og ned på gress. Vi koser oss ekstra mye når vi er på hytten hvor vi kan ta to skritt fra soverommet, også er vi ute.
    • Bodde i blokk (med heis) med marka like utenfor døra og parker i nærheten og synes det fungerte helt fint med valp/hund. Selvsagt deilig med egen hage som vi har nå, men det er først og fremst en større fordel for oss tenker jeg (tror ikke hunden bryr seg nevneverdig om å være ute i egen hage eller sitte en rolig plass ute i nærheten, med mindre hunden liker å være mye ute i hagen også alene da, som ikke har gjeldt hundene jeg har hatt/den jeg har). 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...