Gå til innhold
Hundesonen.no

Assistert voldtekt?


Castella
 Share

Recommended Posts

Enkelte oppdrettere av pit bull fra det de kaller "game" linjer bruker dette under parring. Altså hunder som stammer fra kamphunder da dette var lovlig og innafor. De brukes fordi noen tisper ikke lar hannen slippe til ellers. De ønsker å beholde linjene, og hundeaggresjon spiller null rolle for disse oppdretterene. Ikke det at det er ønsket, men det er heller ikke diskvalifiserende i avlen. De anser nok tispa for å "bare en hund" og at konsepter som voldtekt ikke gjelder for hunder om jeg skal anta noe.

Slik bruker noen en slik type innretning. Jeg har aldri hørt om det utenfor USA, trodde ikke det skjedde i Norge. Gigantrasene har jeg ikke peiling på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 106
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvis bikkjene er så store/tunge at de ikke kan ha seg på normalt vis, så er det vel noe hakkandes galt på flere nivå... (og jeg har selvsagt rimelig god koll på hvordan hundene mine er laget.....

Første regel for å i det hele tatt få lov til å drive med avl burde vel være at hundene kan formere seg på normalt vis. At noen faktisk får seg til å forsvare denne galskapen synes jeg er direkte hårr

Det høres vel mest ut som dårlige unnskyldninger, for å rettferdiggjøre en stygg praksis.

satt å så litt på youtube og ja det er mest buller det blir brukt på der i allefall. De skriver at det er for å skjerme verdifulle hannhunder mot aggresjon fra tispene. Noe som er litt hull i huet for meg for en avler da ikke på hunder som er så aggressive mot andre hunder at det overdekker et av de sterkeste instinktene en som levende vesen har?
(om en ikke da avler for å putte de i en pit og la de drepe hverandre da...)

Hvordan det utarter seg med andre store raser vet jeg ikke. Kanskje det er så ikke en liten tispe bikker/ setter seg for hannhunden eller begynner å gå menns de parrer. Vet en del binder opp små hopper når hingsten er diger, men da kan man vel heller insimere i stede for å lage en stressende situasjon. 

Ser noen grunner til hvorfor noen velger å bruke sånn, men samtidig ser jeg andre bedre alternativer. Det er for meg ingen situasjon hvor denne standen er den eneste løsningen eller den mest humane. 

 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, JeaOlea skrev:

satt å så litt på youtube og ja det er mest buller det blir brukt på der i allefall. De skriver at det er for å skjerme verdifulle hannhunder mot aggresjon fra tispene. Noe som er litt hull i huet for meg for en avler da ikke på hunder som er så aggressive mot andre hunder at det overdekker et av de sterkeste instinktene en som levende vesen har?

Jo, noen gjør det. For noen er å bevare rasen og linjene viktigere enn å få bukt med aggresjonen, de anser ikke aggresjonen som et problem. 

Sitat

(om en ikke da avler for å putte de i en pit og la de drepe hverandre da...)

Nei, kjære vene, dette trenger du ikke anta. Ikke engang de som avlet pit buller for kamp da det var lov, satte hundeaggresjon som en høyt ønsket egenskap. Det var ikke aggresjon som var årsaken at en hund gjorde det bra i ringen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg greier heller ikke å se noen som helst god grunn til å bruke en sånn eller hvorfor det er skulle være nødvendig. Er det aggresjon så kan man vell heller inseminere, er det str så kan man inseminere, om tispa ikke vil pares så kan man inseminere. Det er mulig jeg går glipp av noe, men siden ingen som mener noe annet vil forklare hvordan disse kan brukes på en human måte og må tenke selv, så greier jeg ikke å se at dette kan brukes på en human måte eller hvordan det skal være greit på noe som helst grunnlag. Å bli stroppet fast her må jo være stressende uansett og skal man absolutt avle på noen som trenger hjelp så er det vell bedre for alle å inseminere kontra å utsette tispen for noe hun ikke vil eller ikke greier på egen hånd. Det gjelder jo forøvrig uten benk også, må man tvinge så bør man finne på noe annet. 

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Mari skrev:

Jo, noen gjør det. For noen er å bevare rasen og linjene viktigere enn å få bukt med aggresjonen, de anser ikke aggresjonen som et problem. 

Nei, kjære vene, dette trenger du ikke anta. Ikke engang de som avlet pit buller for kamp da det var lov, satte hundeaggresjon som en høyt ønsket egenskap. Det var ikke aggresjon som var årsaken at en hund gjorde det bra i ringen.

Kan jo ikke si det er feil heller for jeg er hverken oppdretter eller en som vet så mye, men i mitt hode virker det ikke som noen sunn avl (bukk eller ikke)  å avle så aggressive hunder siden det på en måte er det samme som at de ikke kan parre naturlig uten hjelp. Forskjellen her er bare at det mentale hindrer og ikke det fysiske. 

Men jeg er enig i at jeg ikke trenger anta at det kun er de som driver meg slikt som avler aggressive hunder, men det er vel ikke så mange andre plasser hundeaggresjon faktisk kan være nyttig og ikke en ulempe som man helst vil unngå? 

Og hvorfor er det så mye aggresjon avlet inn i disse linjene til å begynne med? 
Får man det ene med noe annet som er ønskelig eller har det før vært avlet bevist på? (bare om du vet begynte å lure)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Malamuten skrev:

Jeg greier heller ikke å se noen som helst god grunn til å bruke en sånn eller hvorfor det er skulle være nødvendig. Er det aggresjon så kan man vell heller inseminere, er det str så kan man inseminere, om tispa ikke vil pares så kan man inseminere. Det er mulig jeg går glipp av noe, men siden ingen som mener noe annet vil forklare hvordan disse kan brukes på en human måte og må tenke selv, så greier jeg ikke å se at dette kan brukes på en human måte eller hvordan det skal være greit på noe som helst grunnlag. Å bli stroppet fast her må jo være stressende uansett og skal man absolutt avle på noen som trenger hjelp så er det vell bedre for alle å inseminere kontra å utsette tispen for noe hun ikke vil eller ikke greier på egen hånd. Det gjelder jo forøvrig uten benk også, må man tvinge så bør man finne på noe annet. 

Nei, greia her er nok at man definerer human forskjellig. Her i Norge har vi generelt svært god dyrevelferd og hunder blir behandlet veldig godt. De sitter sammen med oss i sofaen, vi bruker glatt en tusenlapp på tørrfôr og de er forsikret fra topp til tå. Andre steder har de ikke det samme synet på hva som er human behandling, så da blir det fort litt sånn kulturhierarki å skulle kreve enerett på definisjonen. Jeg blir overrasket om de brukes noe særlig her til lands, men med tanke på reaksjonene i denne tråden tror jeg at vi kan trøste oss med at det neppe er spesielt utbredt. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, JeaOlea skrev:

Og hvorfor er det så mye aggresjon avlet inn i disse linjene til å begynne med? 
Får man det ene med noe annet som er ønskelig eller har det før vært avlet bevist på? (bare om du vet begynte å lure)

Spør du hvorfor hundeaggresjon ikke var uønsket på pit bull-linjer som ble avlet for kamp? Vel, det tror jeg du kan svare på selv. Ja, det er andre ting som har hatt større fokus i avlen og gitt rasen egenskaper som man ikke finner på samme måte i andre raser. De har en forferdelig og blodig historie, men historien har vært med å skape den rasen jeg holder nærest mitt hjerte. På den måten har jeg stor respekt for hundene som måtte gjennom grusomme ting, og setter pris på det de gjorde. Det er et paradoks det der og det virker sikkert uforenlig. Men dette blir en helt annen diskusjon.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 minutter siden, Mari skrev:

Spør du hvorfor hundeaggresjon ikke var uønsket på pit bull-linjer som ble avlet for kamp? Vel, det tror jeg du kan svare på selv. Ja, det er andre ting som har hatt større fokus i avlen og gitt rasen egenskaper som man ikke finner på samme måte i andre raser. De har en forferdelig og blodig historie, men historien har vært med å skape den rasen jeg holder nærest mitt hjerte. På den måten har jeg stor respekt for hundene som måtte gjennom grusomme ting, og setter pris på det de gjorde. Det er et paradoks det der og det virker sikkert uforenlig. Men dette blir en helt annen diskusjon.

Du selv skrev tidligere at: 

Sitat

Det var ikke aggresjon som var årsaken at en hund gjorde det bra i ringen.

Derfor lurte jeg. For om det ikke har noe å si på hundens prestasjon så er det vel en heller unyttig egenskap og jeg ønsket derfor å vite om det gjerne kommer som en "uønsket" effekt av noe annet positivt. Som feks bytte og jaktdriftene på en del av brukshundrasene er ganske intense og gjør at de kan finne på å spise på andre mindre hunder om de trigger jakten i dem. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

26 minutter siden, Mari skrev:

Nei, greia her er nok at man definerer human forskjellig. Her i Norge har vi generelt svært god dyrevelferd og hunder blir behandlet veldig godt. De sitter sammen med oss i sofaen, vi bruker glatt en tusenlapp på tørrfôr og de er forsikret fra topp til tå. Andre steder har de ikke det samme synet på hva som er human behandling, så da blir det fort litt sånn kulturhierarki å skulle kreve enerett på definisjonen. Jeg blir overrasket om de brukes noe særlig her til lands, men med tanke på reaksjonene i denne tråden tror jeg at vi kan trøste oss med at det neppe er spesielt utbredt. :)

Alternativt er ikke human et ord som eksisterer for slike folk :aww: 

... og jeg har ikke fått mindre fordommer mot enkelte miljøer av dette... 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, JeaOlea skrev:

Du selv skrev tidligere at: 

Derfor lurte jeg. For om det ikke har noe å si på hundens prestasjon så er det vel en heller unyttig egenskap og jeg ønsket derfor å vite om det gjerne kommer som en "uønsket" effekt av noe annet positivt. Som feks bytte og jaktdriftene på en del av brukshundrasene er ganske intense og gjør at de kan finne på å spise på andre mindre hunder om de trigger jakten i dem. 

Jeg tør påstå at hundeaggresjonen i pit buller som oftest handler om jaktatferd. Det som avgjør om en hund gjorde det bra i ringen var overlevelsesviljen og evnen til å motstå ekstrem motstand. Ikke gi seg uansett, selv om det betyr døden. Det de kaller "game"og romantiserer for alt det er verdt. Men det ble nok off topic fra min side.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Siri skrev:

Alternativt er ikke human et ord som eksisterer for slike folk :aww: 

... og jeg har ikke fått mindre fordommer mot enkelte miljøer av dette... 

Joda, de mener nok at hundene blir behandlet humant som bare det. De kommer bare fra et helt annet utgangspunkt enn deg og meg. 

Altså, de som avler på denne måten er en bitteliten promille av miljøet. Teeny tiny. Kamphundmiljøet består i all hovedsak av folk som meg og deg, bare i varierende grad av nerdete. ;)  Å dømme alle oss blir både urettferdig og feilaktig. Jeg kjenner til dette av overnevnte nerderi og over gjennomsnittet interesse for pit buller historisk og i dag, ikke fordi det er vanlig praksis. :) 

ETA: Det var ikke meningen å starte en diskusjon om pit buller, jeg er ikke så interessert i å kjøre den karusellen kjenner jeg så jeg tror jeg trekker meg pent tilbake. Det ble spurt om årsaker til hvorfor en slik benk brukes og jeg ville bare svare på det. Jeg forsvarer ikke praksisen, bare så det er sagt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

52 minutter siden, Mari skrev:

Jeg blir overrasket om de brukes noe særlig her til lands, men med tanke på reaksjonene i denne tråden tror jeg at vi kan trøste oss med at det neppe er spesielt utbredt. :)

 Kan ikke skjønne annet enn at dette må være ulovlig her i landet uansett i kraft av dyrevelferdsloven.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 minutter siden, Mari skrev:

Joda, de mener nok at hundene blir behandlet humant som bare det. De kommer bare fra et helt annet utgangspunkt enn deg og meg. 

Vel - enkelte folk MANGLER vel  evne til å overhodet tenke på at noe skal være humant. Man trenger ikke å unnskylde folk med at de har et annet utgangspunkt. For OSS er slike folk barbariske, og man trenger ikke engang å forsøke og forklare hvorfor de gjør som de gjør. Det er uinteressant. 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Siri skrev:

Vel - enkelte folk MANGLER vel  evne til å overhodet tenke på at noe skal være humant. Man trenger ikke å unnskylde folk med at de har et annet utgangspunkt. For OSS er slike folk barbariske, og man trenger ikke engang å forsøke og forklare hvorfor de gjør som de gjør. Det er uinteressant. 

 

Unnskylder? Å påpeke at i etikk og moral er mye kulturelt betinget er ikke det samme som å unnskylde. 
Jeg forsøkte å forklare fordi det ble etterlyst forklaring, så interessant må det vel være for noen. Evt har Emilie rett og at folk slettes ikke spør fordi de lurer. Men det tror jeg faktisk ikke.
Jeg vet ikke jeg Siri, kanskje vi snakker forskjellig språk her, for jeg tror faktisk ikke vi står på hver vår side i dette spørsmålet.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når folk reagerer som dette, så synes jeg jo kanskje det er på sin plass å vite hvordan man bruker den i praksis, istedenfor å umiddelbart anta det verste. Og å insinuere at avl på gigantraser handler om å torturere dyrene til å formere seg:

På 21.6.2016 at 7:00 PM, Castella skrev:

Så det vil altså si assistert voldtekt!

På 21.6.2016 at 7:42 PM, Wednesday skrev:

Æsj. 

På 21.6.2016 at 7:50 PM, Wilhelmina skrev:

Spyr.

På 21.6.2016 at 7:57 PM, Line skrev:

Nei men fysj! 

På 21.6.2016 at 8:14 PM, Castella skrev:

Bruk av elektriske halsbånd er jo forbudt, da burde det samme gjelde for voldtekts apparater.

På 21.6.2016 at 8:21 PM, Stine skrev:

Sykt...

På 21.6.2016 at 8:28 PM, Siri skrev:

Veldig sykt... veldig... :( 

 

På 22.6.2016 at 6:04 PM, Wilhelmina skrev:

Første regel for å i det hele tatt få lov til å drive med avl burde vel være at hundene kan formere seg på normalt vis. At noen faktisk får seg til å forsvare denne galskapen synes jeg er direkte hårreisende.

Jeg skal ikke henge meg videre opp i at dette kommer fra en cavaliereier.

Det er flere grunner til at jeg ikke har giddet å svare. Som her, når sonen gjør det sonen kan best; tillegge folk meninger man nødvendigvis ikke har:

På 22.6.2016 at 7:51 PM, Pringlen skrev:

I en slik bukk, nei. Men det har tydeligvis du. Så da kan du sikkert forklare hvorfor det er nødvendig, og hvordan det fremmer sunn og fornuftig avl og dyrevelferd :)

19 timer siden, Pringlen skrev:

Hmmmm, så manglende evne til å reprodusere seg stiller på lik linje med tannmangel eller svak hd????

Seriøst, det er vel noe av det mest grunnleggende for at det skal være liv laga :icon_confused: Bokstavlig talt...

19 timer siden, Line skrev:

Det høres vel mest ut som dårlige unnskyldninger, for å rettferdiggjøre en stygg praksis.

6 timer siden, patricia skrev:

Du mener det er greit å avle hunder med manglende evne til reproduksjon...hvorfor ?

2 timer siden, Line skrev:

Ja, enkelte ting er det vanskelig å finne gode og troverdige argumenter for :) 

10 minutter siden, Siri skrev:

Alternativt er ikke human et ord som eksisterer for slike folk :aww: 

... og jeg har ikke fått mindre fordommer mot enkelte miljøer av dette... 

Jeg kjenner jeg i grunnen ikke har helt krefter til å prøve å forklare noe som helst, siden jeg allerede har fått stempel som en person som ikke har ordet i human i sitt vokabular, en person med lite troverdighet og en som kommer med dårlige unnskyldninger for å rettferdiggjøre en stygg praksis

Men jeg kan jo gi et lite hint, som Snøfrost skriver, "jeg holder uerfarne tisper når de henger". Tenk at det ikke er en husky på 25 kg som skal holdes, men en paring mellom to dyr på til sammen nærmere 200 kg.

23 timer siden, Snøfrost skrev:

Samme her, jeg holder uerfarne tisper når de henger, men selve starten får de klare sjæl!

 

2 timer siden, Stine skrev:

Du har vel allerede lagt deg på hoggestabben, så en forklaring på hvorfor og hvordan noe sånt brukes gjør ikke noe fra eller til :)

Red: eller kanskje til hvis du gir en god forklaring og folk skifter mening?

2 timer siden, Snusmumrikk skrev:

Du har jo allerede lagt deg på hoggestabben. Da må det vel være bedre å forklare hvorfor det er greit? Jeg klarer ikke å se en eneste grunn til at det er greit å bruke en sånn innretning, så om du ikke bare vil bli halshugd kan det være lurt å forklare. 

Ja, så da bør jeg bare stå løpet ut da, og ligge der til hodet er helt kappet av? Jeg har fått pm, jeg, av de som er oppriktig interessert i å vite hvordan man kan bruke benken. Uten å måtte hamre løs med torturstempel og kommentarer om at jeg støtter uetisk hundeavl, i hele tråden først.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 minutter siden, Mari skrev:

Unnskylder? Å påpeke at i etikk og moral er mye kulturelt betinget er ikke det samme som å unnskylde. 
Jeg forsøkte å forklare fordi det ble etterlyst forklaring, så interessant må det vel være for noen. Evt har Emilie rett og at folk slettes ikke spør fordi de lurer. Men det tror jeg faktisk ikke.
Jeg vet ikke jeg Siri, kanskje vi snakker forskjellig språk her, for jeg tror faktisk ikke vi står på hver vår side i dette spørsmålet.

Nei, det ble etterlyst hvordan dette instrumentet brukes - alle skjønner hvorfor det brukes... og har kommet med mange alternative måter for å få en tispe drektig. 

Akkurat nå, Emilie skrev:

Ja, så da bør jeg bare stå løpet ut da, og ligge der til hodet er helt kappet av? Jeg har fått pm, jeg, av de som er oppriktig interessert i å vite hvordan man kan bruke benken. Uten å måtte hamre løs med torturstempel og kommentarer om at jeg støtter uetisk hundeavl, i hele tråden først.

Men siden du er så innsatt i hvordan dette instrumentet brukes, så kan du jo bare forklare dette til alle oss uvitende kørka menneskene her, så slipper du jo å bli halsogget. Det er vel ikke vanskeligere enn det. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Snøfrost, for å oppklare: Holder du uerfarne tisper oppe fordi de ikke står selv, eller holdes de for ikke å prøve å gå unna? Det er jo en vesensforskjell.

Uansett er jeg mest vant med at hannen stiller seg til side, ikke at han blir hengende på ryggen til tispa, når de henger. Da har jo tispa kun sin egen vekt, og da skulle det jo ikke spille noen rolle om hunden er 10 eller 100 kg - det er jo det den er vant til uansett. Men nå har jo st bernard (de jeg har sett, i alle fall) bare blitt tyngre og tyngre med årene, men konstruksjonen er ikke alltid så god (skulle likt å se den gjengse st bernard vasse i snø). Kanskje det faktisk er for tungt for disse å holde seg selv oppe?

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

20 minutter siden, Line skrev:

@Snøfrost, for å oppklare: Holder du uerfarne tisper oppe fordi de ikke står selv, eller holdes de for ikke å prøve å gå unna? Det er jo en vesensforskjell.

Uansett er jeg mest vant med at hannen stiller seg til side, ikke at han blir hengende på ryggen til tispa, når de henger. Da har jo tispa kun sin egen vekt, og da skulle det jo ikke spille noen rolle om hunden er 10 eller 100 kg - det er jo det den er vant til uansett. Men nå har jo st bernard (de jeg har sett, i alle fall) bare blitt tyngre og tyngre med årene, men konstruksjonen er ikke alltid så god (skulle likt å se den gjengse st bernard vasse i snø). Kanskje det faktisk er for tungt for disse å holde seg selv oppe?

Jeg skrev jo at starten får de klare selv. Altså jeg holder i henget, etter at hannen har snudd seg for at hun ikke skal "dra" hannen med seg hit og dit siden uerfarne tisper gjerne ikke  helt vet hva de går til. SELVSAGT holder jeg ikke for at hannen skal komme til eller paringen gjennomføres! 

Så ref. hva som ble skrevet over her så holder jeg ikke 2x Siberian i vekt, men 1, for under henget så står de jo hver sin vei (mine står rompe mot rompe) og siden jeg aldri har paret to uerfarne så vil jo enten hannen eller tispen stå i ro av erfaring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Snøfrost skrev:

Jeg skrev jo at starten får de klare selv. Altså jeg holder i henget, etter at hannen har snudd seg for at hun ikke skal "dra" hannen med seg hit og dit siden uerfarne tisper gjerne ikke  helt vet hva de går til. SELVSAGT holder jeg ikke for at hannen skal komme til eller paringen gjennomføres! 

Så ref. hva som ble skrevet over her så holder jeg ikke 2x Siberian i vekt, men 1, for under henget så står de jo hver sin vei og siden jeg aldri har paret to uerfarne så vil jo enten hannen eller tispen stå i ro av erfaring.

Du misforsto meg :) Holder, som i at du holder hunden fysisk oppe, fordi den ellers vil legge seg ned? Jeg forstår deg som at du holder for at den ikke skal gå, ikke fordi den ikke klarer å holde seg på beina.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Line skrev:

Du misforsto meg :) Holder, som i at du holder hunden fysisk oppe, fordi den ellers vil legge seg ned? Jeg forstår deg som at du holder for at den ikke skal gå, ikke fordi den ikke klarer å holde seg på beina.

Hehe gjorde visst det. Ja som at den ikke skal gå og gi hannen smerter ;)
Vekta bærer hu fint selv gitt, og paringen med hannen på ryggen tar vel type 20sek. eller mindre. Så spe er ikke engang minsta her på 16kg

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...