Gå til innhold
Hundesonen.no

Aggressive hunder på utstilling (?)


Sasha&Kiara
 Share

Recommended Posts

Akkurat nå, Meg skrev:

det der er ikke spannbikkjer ;) men jo de tåler fint at andre hunder løper bak dem og foran dem- men å vise hunden pent når en annen hund løper PÅ dem er ikke så lett :) jeg snur meg også om noen tråkker på meg omtrent.  Synes du det der er greit?

Tråden handler om aggressive hunder, jeg ser ikke helt aggresjon hos noen av hundene, selv om handleren er ufin. Så nei, jeg syns ikke at "det der" er greit, men jeg setter nå min lit til mentaliteten hos egen hund jeg, at den ikke blir ødelagt av at noen løper bak, foran eller på dem. De løp noen runder, den ene forbiløpinga/påløpinga var neppe avgjørende for plasseringa. Så jeg ser ikke helt hva dette eksempelet har med tråden å gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, patricia skrev:

En annen gang sto BHK opplinjet, og gilde sløyfer skulle deles ut. En av hundene fant at dette var rette øyblikket til å angripe handleren sin. Det ble ingen sløyfer- hunden skulle egentlig hatt certet.

Husker en episode som det. Samme hund bet handler ved en annen anledning, da fikk den certet. Dessverre en hund som ble brukt noen ganger i avl.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, 2ne skrev:

Tråden handler om aggressive hunder, jeg ser ikke helt aggresjon hos noen av hundene, selv om handleren er ufin. Så nei, jeg syns ikke at "det der" er greit, men jeg setter nå min lit til mentaliteten hos egen hund jeg, at den ikke blir ødelagt av at noen løper bak, foran eller på dem. De løp noen runder, den ene forbiløpinga/påløpinga var neppe avgjørende for plasseringa. Så jeg ser ikke helt hva dette eksempelet har med tråden å gjøre.

jeg synes usmakelig atferd burde vært sett ned på - uansett om det er hund eller eier som viser den. Ikke helt tam oppstilling av hunden heller. hunden til damen oppfører seg bra synes jeg men han går jo faktisk inn for å ødelegge og dermed under kategorien usmakelig atferd hos handler

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

24 minutter siden, Meg skrev:

usmakelig oppførsel av hunder og utstillere burde få konsekvenser. Folk som aktivt går inn for å ødelegge for andre, noe så lavmåls...  hiv dem ut av ringen!  Han idioten under, han vant... :(

 

Hva f*** er det for en idiot?

Eller, jeg ser to idioter på videoen...

Den ene har sort bukse, og hvit skjorte!

Synes hunden til jenta oppfører seg veldig pent.

Utrolig hva folk slipper unna med.

 

Men han så jo utrolig dum ut der han henger etter bikkja si.

 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sett bort fra utstillingskonteksten når hunder bjeffer eller forsøker å nærmere seg en annen hund er det også noen mennesker (også andre hundeeiere) som rett og slett ikke klarer å tolke hundens signaler korrekt. Eksempelvis er det ikke alle som klarer å skille en hunds nysgjerrighet, nervøsitet, varsling, oppmerksomhetssøking eller stress fra aggressiv atferd.

Feiltolkning av hundenes signaler er jo ikke hundens feil, men eierens eller en annen person som tolker hundens signaler. Dette kan like godt være en annen hundeeier like fullt ut som en annen person som aldri har eid en hund.

Jeg forsøker ikke å bagatellisere det som trådstarter tar opp med hunders aggressive atferd, men jeg mener ansvaret er like stor for begge hundeeiere. Både den eieren som tilsynelatende har en antatt aggressiv hund eller en hund med uønsket atferd, og den hundeeieren som blir møtt av en antatt aggressiv hund. Med dette mener jeg at eieren av den hunden som man kan anta er aggressiv bør formidle hva hundens signaler er et uttrykk for. Samtidig bør den hundeeieren som blir møtt av en antatt agggressiv hund og som opplever ubehag si fra til eieren av den antatt aggressive hunden om at hundens atferd er ubehagelig. Istedenfor at begge hundeeiere går med skyggelapper og ikke har forståelse for hverandre.

Dette handler utelukkende om kommunikasjon eiere seg imellom. Dette gjelder jo ikke bare hundeeiere, men også mennesker seg imellom i helt andre kontekster. Det som gjerne skjer når den ene eieren påpeker noe om en annens hunds atferd er at den andre eieren tolker det som negativ kritikk og går gjerne i forsvarsposisjon. Allerede her har det da oppstått en konflikt mellom to hundeiere og er ikke uten videre enkel å løse. Jeg tror hundeeiere som skal kommunisere seg imellom har noe å lære når en hund skal trenes: likevel om en hund gjør noe feil og uønsket må eieren gå i seg selv for å ikke bli irritert eller sint på hunden som gjør treningen feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Line skrev:

Nja, vet ikke heeeelt om jeg er enig med deg der @Henrik. Når en st. bernard buldrer og glefser etter min hund på utstilling, så ser jeg ikke helt poenget med å snakke med eieren om det. Såpass bør faktisk eier selv skjønne at det ikke er greit.

Ja, det er akkurat hva jeg mener. Hadde vi levd i en ideell verden hadde hundeeieren skjønt at slik atferd ikke burde forekomme. For å gjøre det helt banalt så trenger noen hundeeiere korreks, akkurat slik som hunder får ved uønsket atferd. Er det ingen som korrigerer hundeeieren fortsetter gjerne han eller hun å gjøre de samme feilene ved å ikke forhindre hundens uønskede atferd.

Dersom man går fra situasjonen sint og/eller frustrert fordi hundeeieren ikke engang tok seg bryet med å beklage det hele så ligger dette på vedkommende som gikk fra situasjonen. Det er personen selv som eier sine egne følelser. Dersom man klarer å gå fra situasjonen uten å være sint og/eller frustrert er det flott for vedkommende som klarer å unngå å la seg affisere av det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På norsk vinner 2015 ble Aron bitt av ei drevertispe i det vi gikk ut av ringen. Vi forlot ringen, og rett utenfor ringsperren står det en liten guttunge med tispa til foreldrene. Hun tok sats og hoppa frem, bet han i skuldra og hang på når jeg dro Aron andre veien. Foreldrene til guttungen sa ingen verdens ting. Jeg brøla til tispa, og sjekka nøye over Aron. Jeg er ganske sikker på at dommeren fikk det med seg. Tispa ble kip'a om jeg husker riktig, fordi hun var litt uvillig til tannsjekken. 

Dette var første utstillinga til den tispa, de var der for å få iallefall en gulsløyfe så de kunne dra på jaktprøve. Mener hun har fått en blåsløyfe i ettertid, så da satser jeg på å ikke møte henne igjen. Hun var ubuerstressa og utagerende bare det gikk hunder forbi på 2 meters avstand.. :/ 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest atiram

jeg var på ei utstilling nå nettopp hvor dommer tok plassering fra en valp/unghund som var nervøs/utagerende i ringen.
hun forklarte at hun ikke kippet den da den var så ung, og at hunden var ny i slike settinger- og at siden hunden var så ung, kunne den ennå komme seg med tanke på gemytt.

 

jeg syntes dette var ganske greit egentlig- hunden var ung, og den skal jo bare bli kippet 3 gang før den ikke får stille mer (?) så hun gav den et frikort med sufficient, slik at eier fikk et varsko på at her må det trenes godt på miljøtrening fremover.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, atiram skrev:

jeg var på ei utstilling nå nettopp hvor dommer tok plassering fra en valp/unghund som var nervøs/utagerende i ringen.
hun forklarte at hun ikke kippet den da den var så ung, og at hunden var ny i slike settinger- og at siden hunden var så ung, kunne den ennå komme seg med tanke på gemytt.

 

jeg syntes dette var ganske greit egentlig- hunden var ung, og den skal jo bare bli kippet 3 gang før den ikke får stille mer (?) så hun gav den et frikort med sufficient, slik at eier fikk et varsko på at her må det trenes godt på miljøtrening fremover.

Man kan få uendelig antall KIP uten at det spiller noen rolle, men man får utstillingsforbud om hunden får 0 på grunn av gemytt/aggresjon tre ganger. Jeg er forøvrig helt uenig med dommer - er hunden aggressiv så skal den nulles, uansett alder. Nervøs ok, da kan den trekkes i premiegrad til suff eller lignende, men ikke utagering.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest atiram
3 timer siden, Line skrev:

Man kan få uendelig antall KIP uten at det spiller noen rolle, men man får utstillingsforbud om hunden får 0 på grunn av gemytt/aggresjon tre ganger. Jeg er forøvrig helt uenig med dommer - er hunden aggressiv så skal den nulles, uansett alder. Nervøs ok, da kan den trekkes i premiegrad til suff eller lignende, men ikke utagering.

jeg vet ikke hva du legger i utagering, for meg er det egentlig alt som ikke er vanlig rolig adferd.
Jeg vet ikke hvor gammel denne hunden var, men det var endel sprell i båndet, samt lyd fra den. Jeg tolket det slik at den oppførte seg slik da den var redd/nervøs og det slo over til utageringen.  Jeg tror dommeren fikk sett på den også, men den motsatte seg det, og dommer ville ikke "tvinge seg på", og skape en enda dårligere erfaring for hunden. Hvor mye mer/eller mindre utagering det var på den kan jeg ikke si med 100% sikkerhet, da jeg var mest opptatt med å følge med på at min hund tok dagen bra. at jeg selv sikkert var like nervøs den dagen, som hunden som fikk sufficient, hjelper heller ikke på hukommelsen:)

Dersom den ble kippet var det jo pga gemytt, men hun ga altså denne hunden et frikort da den var veldig ung. Personlig syns jeg det var en ok ting å gjøre. Hunden var ung, mener den gikk i den klassen som var for hunder som var yngre en min  og jeg hadde  vel i unghundklassen. Hun forklarte det jo også med at hun trodde hunden kunne forbedre seg ved mer modning mentalt- men at det måtte trenes på å være i mengder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna
4 timer siden, atiram skrev:

jeg vet ikke hva du legger i utagering, for meg er det egentlig alt som ikke er vanlig rolig adferd.
 

Da skulle omtrent 90% av alle unghunder innen min rase vært kjippet ut av ringen om man skal sammenligne med en del andre raser :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest atiram
37 minutter siden, JeanetteH skrev:

Da skulle omtrent 90% av alle unghunder innen min rase vært kjippet ut av ringen om man skal sammenligne med en del andre raser :P 

men står det at de skal kippes for å utagere da? Det er jo forskjell på å være agressiv, og på å hoppe og sprette/ vri seg unna- men begge deler er i min definisjon utagering.

Nå var det vel heller ikke et utsagn for å legge en linje for hva som skal være diskvalifiserende utagering eller ikke, men for å beskrive hvordan hunden oppførte seg, og at jeg med utagering ikke nødvendigvis mente at den hunden jeg nevnte for rabiat rundt og bet alt innenfor rekkevidde. Det var ment som et svar til sitert innlegg hvor det ble skrevet at aggressive hunder skal nulles, og det ble henspeilet til at hunden jeg skrev om var aggressiv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

KIP betyr kan ikke premieres, og gis til hund som ikke kan bedømmes fullstendig, slik at dommer ikke har grunnlag for å premiere hunden. For eksempel en hund som halter, så en ikke kan sikkert bedømme bevegelsesmønsteret. For eksempel en hund som hopper, spretter og tuller så mye at det ikke er noe trav igjen å bedømme. Eller for eksempel en hund som lar seg eksaminere på kroppen, men ikke lar dommer sjekke tenner og bitt, slik at den er langt på vei tilgjengelig, men dommer får ikke fullstendig bedømt hele hunden.

Null er en diskvalifiserende premiegrad, og gis til hunder med diskvalifiserende feil - for eksempel for mange raser haleknekk, bittfeil, blå øyne, sterkt avvikende størrelse, og gemytt. Store fluktforsøk, sterkt ubehag ved møte med fremmed (dommer) eller aggresjon vil for eksempel oppleves som sterkt avvikende gemytt i mange raser.

Det er ikke noe mindre alvorlig å bli bitt av en junior enn av en veteran, så avvikende gemytt skal nulles uansett alder, etter min mening. Men om dommer bedømmer hundens atferd mer som manglende ringtrening, klovneri og lignende, da er KIP mer korrekt å gi. Det er åpenbart overlappende gråsoner her, men grunnregelen er at KIP er for når dommer av ulike grunner ikke kan uttale seg om hele hunden og hunden ikke får stått og gått så dommer kan bedømme den, mens null er for når hunden viser såpass avvikende gemytt at dommer kan uttale seg om det. 

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har selv tapt et CERT fordi bikkja mi ble flydd på på vei inn i ringen. Juniorhandleren min og bikkja gikk pent og pyntelig inn i ringen, idet en smått aggressiv hannhund kaster seg mot ham, uten at han svarer. Han får så en runde i ringen, og går da selvfølgelig med litt høy hale, siden han nettopp ble angrepet, noe dommeren klart og tydelig så. Vi får en super kritikk, men får beskjed om at vi ikke får CK pga høy haleføring. Utrolig kjedelig at han ikke fikk gå et par runder sånn at han fikk mulighet til å roe seg ned, og jeg var rimelig irritert på den andre hundeeieren. Når man bruker så mye tid og penger på å dra på utstilling, og taper et sårt trengt CERT fordi folk ikke har kontroll på hunden sin, da blir jeg ganske sur. Normalt sett har han jo helt normal haleføring.

Har også opplevd å at han har blitt flydd på av andre hunder inne i ringen. Noen har tydeligvis null oversikt over hva bikkja deres synes om andre hannhunder, og gir dem tre meter line og snur ryggen til, noe som går skikkelig dårlig. Disse har heldigvis blitt plassert bak oss, men det er likevel kjipt, for jeg vil at hunden min skal ha fokus framover og ikke vente på neste bakholdsangrep fra idiotbikkja bak oss.

I schäfermiljøet er det typisk at man kommer opp i ræva på den foran, enten for å være dust eller for å vise fram travet til hunden, og da kan det fort bli litt kjekling (mellom handlerne). Normalt sett er det lite bråk mellom hundene i ringen, men handlerne skriker fælt. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...