Gå til innhold
Hundesonen.no

"Jeg sier i fra sånn at han aldri gjør det igjen"


Poter
 Share

Recommended Posts

Mulig jeg har en ekstremt lett rase, men jeg kan ikke komme på så mange ganger hvor han har gjort noe så galt at jeg ville hatt behov for å "si fra så han aldri gjør det igjen". Det verste han har gjort er å prøve å stjele mat eller gå ut i veien uten å se seg for :P Da stopper jeg ham fra å ha mulighet til det, eller ber ham om å gjøre noe annet, siden han ikke kan gjøre noe annet samtidig som den uønskede atferden. Da han var valp og tygde på tapeten, brukte jeg én dråpe tabasco på veggen én gang, det er det jeg kan komme på av skikkelig positiv straff. Da slutta han å tygge på veggen.

Jeg har "æh-æh" som dagligdags stoppord, typisk "ikke gå ned av fortauet", "la være" om det er noe jeg ikke vil han skal spise eller snuse på, og "nei" (ikke veldig strengt, da mister han halen) hvis det er krise, typisk "ikke gå inntil en hest som har fått mat". Men rekker jeg å tenke meg om, ville "stå" funka vel så bra som nei eller æh-æh, siden det ville funka i de fleste tilfeller jeg trenger et "hold opp med det du gjør"-ord.

Når det gjelder passeringer hender det han gjør sin beste kengurasier-imitasjon, og hvis det da ikke funker å prøve å avlede og få ham til å gjøre noe annet (=gå noenlunde pent for godbit) bare går jeg, mens han spretter forbi. Går han rolig uten kenguru-takter et par meter roser jeg. Han er hvert fall stille! De vi møter kjefter noen ganger like mye begge to, både hund og menneske, og de kjefter like mye hver eneste gang vi treffer dem. Så det er mulig min metode ikke funker perfekt, men det gjør ikke deres heller, siden det ikke blir noe bedre fra gang til gang, og jeg er i det minste i bedre humør enn kjeftesmellene, siden jeg leter etter noe å rose for:P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Poter skrev:

Jeg er enig i at man får det man forsterker, det jeg prøver å frem er at det ikke bestandig er like enkelt og at jeg er lei av instruktører og andre som ikke greier å være nyansert og se at grunnoppskriften ikke bestandig fungerer. De som ikke greier å komme med alternative løsninger, som "avfeier" det med uttalelser som "Du må ta ham hardere", "Du er ikke selvsikker nok" eller "Du får det du forsterker" uten å komme med konkrete forslag til hva man kan gjøre i stedenfor. Å skylde sånn på eier synes jeg er litt usmakelig. Det betyr ikke dermed at man skylder på hunden, man er bare en dårlig instruktør, kanskje.

Angående ruta, hadde jeg vært den dårlige instruktøren, så kunne jeg sagt "Du får det du forsterker" og ledd litt sånn overbærende også latt det blitt med det. Ikke kommet med noen forslag til hva du kan gjøre annerledes. Eller jeg hadde kommet med utsagn som "Du tenker feil, du må si ruta med mer selvsikkerhet", eller "Du må snakke et språk som hunden forstår" eller noe i den duren. Mens du og jeg vet at du ikke har fått formidlet til henne hva det er hun egentlig skal gjøre, da trenger du konkrete løsninger på hva du skal gjøre, ikke bli dasket i hodet med slike utsagn. Skjønner hva jeg mener?

Jeg tror ikke dette er så utbredt mer, heldigvis, men jeg støter på det innimellom. Ikke bare hos instruktører, men hos hundefolk generelt. Leste nylig et sted noe som var i denne duren og hvor vedkommende sa at hun lærte bare hunden hva den skulle gjøre. Gjorde den feil, sa hun bare til den sånn at den aldri gjorde det mer igjen. Det høres jo veldig enkelt og fint ut, men er ikke så lett bestandig. 

Da kan det se ut som vi ikke er så uenige likevel, om det var dette du mente hele tiden. For jeg er enig i at svadasvar som "Det er din feil" etc. uten forslag til alternative løsninger ikke er spesielt hjelpsomt. Skal man ha mulighet til å komme seg videre i treningen, så er man avhengig av at man kan se det med nye øyne, og det er ofte vanskelig å gjøre alene. 

2 timer siden, Krutsi skrev:

Men det er ikke nødt å bare handle om eieren ikke er interessant nok, men også hva hunden har lært av alternativ adferd.. 

Feks en del hunder har dårlig innkalling fordi de har lært at de trenger ikke å komme, det skjer ingen konsekvens og ingen får tak i de.. Belønningen å være løs eller "leke" med eieren, vil være nok og handler ikke om at eieren ikke er interessant.. For ofte har hunden full oppmerksom imot eieren, de kommer bare ikke inn.. 

 

Det er så enkelt med en valp og en ung hund at ting går mye på eieren.. Men når hunden begynner å få en del erfaring, så handler ikke alt om bare hva eieren gjør.. Genetikk og erfaring har også en del å gjøre.. 

Selvfølgelig har tidligere erfaringer mye å si når man trener hund. Det kjenner jeg jo på selv. Jeg har belønna min hund mye for feil posisjon i lineføring, og nå har jeg en veldig jobb med å bryte det mønsteret jeg selv har forsterket godt og grundig gjennom etpar år. Jeg har en mye bedre posisjon på unghunden min i fri ved fot, fordi jeg var nøye på posisjon fra starten av. Så det er helt klart at tidligere lærte erfaringer spiller en stor rolle. Det er likefult min feil at jeg har lært hunden å gå feil i fvf. Jeg har ingen andre å skylde på.

I eksempelet ditt, så mener jeg at det kun handler om motivasjon. Atferden "å ikke komme på innkalling" er jo da grundig forsterket med jagelek og "sisten", selv om dette er ubevisst fra eiers side. De fleste hunder jeg ser som ikke kommer på innkalling har full kontroll på hvor eieren er, selv om de ikke kommer inn. Eier kan rope seg grønn og blå, men for hunden er ikke eieren mer interessant enn at den holder kontroll på hvor eier befinner seg. Den eneste måten å få til en god innkalling på, både ved nyinnlæring på valper(som er enklere) og på voksne hunder som har erfaring med at det lønner seg å holde seg unna(eiere som alltid kobler hunden når den kommer inn etc.) vil jo være å starte i mer kontrollerte omgivelser og lære hunden at det lønner seg å komme inn, og at selv om den kommer inn, så betyr ikke det at den mister friheten. Så må man på sikt generalisere. Alt handler om å lage forventning mot eier. Det er selvfølgelig en mer krevende jobb om du har en hund som har selvbelønna seg mye ved å ikke høre etter.

I tillegg til at eier fra hunden var ung ikke har fokusert på belønning for innkalling eller gjort seg selv interessant/skapt forventninger, så har jo mange i tillegg straffet hunden for å komme på innkalling, også som regel ubevisst, ved å koble den i bånd når de endelig for tak iden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min erfaring er at det fungerer å gjøre det sånn om man instinktivt reagerer raskt nok. Til en viss grad kan man nok trene det opp også. Altså, det hjelper ikke å få beskjed om at "du må reagere og bli sint når han gjør det der" for man må "føle" det selv. Et veldig simpelt eksempel er at Monti som unghund heiv seg på terrassedøren med et voldsomt leven når det var katter utenfor. En dag stod han ved siden av meg når jeg stod langt inne i min egen verden og tok på sminke. Jeg skvatt så ekstremt når han bjeffet på og brølte (jeg skvatt sånn at det bare raste ut av meg) til han at DET gjør han ikke. Aldri har jeg sett han reagere sånn på noe jeg har sagt til han - noen gang. Det forstod han. Og det skjedde aldri igjen. 

Ellers har en av norges flinkeste i LP "tatt" han en gang. Som dusteunghund hoppet han gjerne i armen og dro i jakka fordi han kokte over. Hun reagerte så kontant på den oppførselen og ga så tydelig beskjed om at det kunne han glemme (ikke fysisk, men verbalt og med kroppsspråk) at jeg har aldri sett han gjøre det igjen. Siden den dagen har Monti også elsket den dama. Ikke smiskete, han virkelig digger den stødige, tydelige (og samtidig morsomme) dama. Om jeg noen gang kan bli så tydelig på en så enkel måte vet jeg ikke, kanskje noen bare er sånn. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å være litt kategorisk og slem tenker jeg at det du beskriver, Poter, er rett og slett dårlige trenere som vet hvordan de skal "ta" eller klikkertrene sin egen hund men ikke har nok erfaring til å hjelpe når man sliter. De omgir seg med en aura av "jeg er bare en SÅ bra trener", og dekker over at de egentlig ikke er så fantastiske med flåsete utsagn som "du får det du forsterker" eller "du må bare si fra" eller "you must be the pack leader". De vet rett og slett ikke hvordan du skal løse problemet som du spør om, og dekker over det istedenfor å gå i seg selv og si at de ikke vet, eller de vil ikke vil fortelle hvordan de fillerister hunden sin når ingen ser på.

Men ikke det at en trener skal vite alt, man har jo ikke trent alle hunder i verden heller, så ingen trener kan vite alt. Hvis de ikke kan hjelpe med det en spør om så må man bare finne en annen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har en hund med masse drifter, og jeg har måttet jobbe med å stoppe/ være i forkant i mange situasjoner. Jeg tror heller det ligger mye der, hva kan jeg gjøre som automatisk blir en del av det å ha hund. Feks for min del, han må gå ved siden av meg der det er uoversiktelig og mye folk/ andre. Det har hjulpet meg i å få en hund som hiver seg fram.

Hadde en episode da han var liten, og han var voldsom til å støte meg i ansiktet med tennene. Han traff meg en gang så det gjorde så vondt at refleksen var å "dra" til ham. Han har ikke gjort dette siden.

Alle hunder er ulike, og responderer ulikt. Noen detter sammen av et nei, andre kunne ikke brydd seg mindre. Hvor "hardt" en må gå inn kommer vel også an på type hund feks. Vil også tro det har litt å gjøre med konsekvente vi er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her i huset er poden den beste hundetreneren enn så lenge. 

Hunder prøver en gang å ta fra han mat eller leker - aldri igjen. 

De ser ikke på brødskivene hans en gang. Selv dårlig oppdratte passhunder lærer fort at ungen sitt er ungen sitt. 

Han er ikke autoritær,  han har bare en umiddelbar reaksjon og et svært tydelig språk.  

En portis vi passet fikk seg en rett på trynet når den prøvde å ta pølse til poden som da var 2 :lol: Etter det gikk den vekk når ungen spiste. . 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mitt eneste punkt er at å ta sint stemmen i bruk - her snakker vi skikkelig nordlandsk sint stemme med noen banne ord innblandet - da ligger bikkjeskinnet flat som en pannekake. Ikke for det, 5 minutter senere gjør han kanskje det samme igjen, så jeg er vel ikke sint nok. 

Men når han driver meg til vannvid med ap, da er sint stemmen god. Heldigvis er det sjelden jeg tar den frem nå :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

19 hours ago, Sprettballen said:

 

I eksempelet ditt, så mener jeg at det kun handler om motivasjon. Atferden "å ikke komme på innkalling" er jo da grundig forsterket med jagelek og "sisten", selv om dette er ubevisst fra eiers side. De fleste hunder jeg ser som ikke kommer på innkalling har full kontroll på hvor eieren er, selv om de ikke kommer inn. Eier kan rope seg grønn og blå, men for hunden er ikke eieren mer interessant enn at den holder kontroll på hvor eier befinner seg. Den eneste måten å få til en god innkalling på, både ved nyinnlæring på valper(som er enklere) og på voksne hunder som har erfaring med at det lønner seg å holde seg unna(eiere som alltid kobler hunden når den kommer inn etc.) vil jo være å starte i mer kontrollerte omgivelser og lære hunden at det lønner seg å komme inn, og at selv om den kommer inn, så betyr ikke det at den mister friheten. Så må man på sikt generalisere. Alt handler om å lage forventning mot eier. Det er selvfølgelig en mer krevende jobb om du har en hund som har selvbelønna seg mye ved å ikke høre etter.

I tillegg til at eier fra hunden var ung ikke har fokusert på belønning for innkalling eller gjort seg selv interessant/skapt forventninger, så har jo mange i tillegg straffet hunden for å komme på innkalling, også som regel ubevisst, ved å koble den i bånd når de endelig for tak iden.

Det meste er enkelt i kontrollerte omgivelser uten forstyrrelser. Også innkalling. Og belønningene kan fremstå som kjempegode. Og hundens motivasjon for å oppsøke eier like stor.  Men slipp en husky i en saueflokk og prøv da å dingle med kotelettene under forsøk på innkalling....  :) Om den huskyen kom på innkalling i hundegården, i hagen og på stua - og på gata uten katter i nærheten - hjelper lite i saueflokken.
Mitt poeng er ikke at et du skriver er galt - for det er det ikke - i teorien i hvert fall. Men på noen hunder vil slik fremgangsmåte likevel ikke hjelpe fordi "naturen tar overhånd".
De to  beste instruktørene jeg vet om kommer alltid med helt konkrete råd tilpasset hver ekvipasje og hver situasjon. Ingen metodikk fremheves som den bedre, lite prat om læringsteori i de konkrete treningssituasjonene (den tas heller som egen undervisning før eller etter og som egne timer). Ikke noe prat om hva man burde ha gjort skrittvis fra valpetid, eller hva man må legge opp til i omgivelser rundt for å få resultatet man ønsker. Som jeg selv observerte i går kveld: hannhund som fortaper seg i tisseflekker og "Blokkerer" fører - med enkle grep - praktisk og helt konkret fikk denne instruktøren hannhunden til å sitte omtrent I tisseflekken og ha fokus på fører og lystre kommandoer. Og med så konkrete råd og tips ble det heller ikke vanskelig for eier/fører å reprodusere suksessen. Der og da. Uten "tilrettelegging" eller "kontroll" av omgivelser. Og hunden logret og var supermotivert hele tiden.
Klikkertrening er greit for mye - og riktig nok iflg læringsteorier. Men ikke glem at dette er teorier - og kun forklarer noe av det som utgjør evne og veg til læring. Å låse seg i EN metodikk begrenser både fører og hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 minutter siden, enna skrev:

Det meste er enkelt i kontrollerte omgivelser uten forstyrrelser. Også innkalling. Og belønningene kan fremstå som kjempegode. Og hundens motivasjon for å oppsøke eier like stor.  Men slipp en husky i en saueflokk og prøv da å dingle med kotelettene under forsøk på innkalling....  :) Om den huskyen kom på innkalling i hundegården, i hagen og på stua - og på gata uten katter i nærheten - hjelper lite i saueflokken.
Mitt poeng er ikke at et du skriver er galt - for det er det ikke - i teorien i hvert fall. Men på noen hunder vil slik fremgangsmåte likevel ikke hjelpe fordi "naturen tar overhånd".
De to  beste instruktørene jeg vet om kommer alltid med helt konkrete råd tilpasset hver ekvipasje og hver situasjon. Ingen metodikk fremheves som den bedre, lite prat om læringsteori i de konkrete treningssituasjonene (den tas heller som egen undervisning før eller etter og som egne timer). Ikke noe prat om hva man burde ha gjort skrittvis fra valpetid, eller hva man må legge opp til i omgivelser rundt for å få resultatet man ønsker. Som jeg selv observerte i går kveld: hannhund som fortaper seg i tisseflekker og "Blokkerer" fører - med enkle grep - praktisk og helt konkret fikk denne instruktøren hannhunden til å sitte omtrent I tisseflekken og ha fokus på fører og lystre kommandoer. Og med så konkrete råd og tips ble det heller ikke vanskelig for eier/fører å reprodusere suksessen. Der og da. Uten "tilrettelegging" eller "kontroll" av omgivelser. Og hunden logret og var supermotivert hele tiden.
Klikkertrening er greit for mye - og riktig nok iflg læringsteorier. Men ikke glem at dette er teorier - og kun forklarer noe av det som utgjør evne og veg til læring. Å låse seg i EN metodikk begrenser både fører og hund.

Som jeg har nevnt tidligere, så er forskjellige raser avlet for forskjellige ting og det vil variere hvor lette de er å trene. En hund som har et velutviklet jaktinstinkt vil være vanskeligere å lære innkalling med enn mindre driftige hunder. Det handler likefullt om motivasjon, men man kan jo spørre seg hva man kan tilby som får hunden til å velge bort jakt på sau f.eks. Jeg synes dog ikke de fleste jeg treffer som har dårlig innkalling på sine hunder kan skylde på sterke drifter. Der handler det rett og slett om at hunden ikke har lært at eier har noe å tilby av verdi i det hele tatt. 

Jeg vet ikke om det du nevner ang. instruktører var direkte rettet mot meg og "min" instruktør, men slik du forteller er også slik jeg opplever min instruktør, selv om hun klikkertrener. Jeg tror ikke man nødvendigvis skal henge seg så fryktelig opp i metodikk. Det er, når det kommer til stykket, mer en smakssak enn noe annet. Hundetrening bygger i hovedsak på de samme teoriene, om du kaller det sånn eller sånn.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Sprettballen said:

Som jeg har nevnt tidligere, så er forskjellige raser avlet for forskjellige ting og det vil variere hvor lette de er å trene. En hund som har et velutviklet jaktinstinkt vil være vanskeligere å lære innkalling med enn mindre driftige hunder. Det handler likefullt om motivasjon, men man kan jo spørre seg hva man kan tilby som får hunden til å velge bort jakt på sau f.eks. Jeg synes dog ikke de fleste jeg treffer som har dårlig innkalling på sine hunder kan skylde på sterke drifter. Der handler det rett og slett om at hunden ikke har lært at eier har noe å tilby av verdi i det hele tatt. 

Jeg vet ikke om det du nevner ang. instruktører var direkte rettet mot meg og "min" instruktør, men slik du forteller er også slik jeg opplever min instruktør, selv om hun klikkertrener. Jeg tror ikke man nødvendigvis skal henge seg så fryktelig opp i metodikk. Det er, når det kommer til stykket, mer en smakssak enn noe annet. Hundetrening bygger i hovedsak på de samme teoriene, om du kaller det sånn eller sånn.

Jeg registrerer at jeg ikke evner å formidle hva jeg mener slik at det blir forståelig.
Og jeg retter aldri slike innlegg mot spesifikke personer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

17 minutter siden, enna skrev:

Jeg registrerer at jeg ikke evner å formidle hva jeg mener slik at det blir forståelig.
Og jeg retter aldri slike innlegg mot spesifikke personer.

Da er det jeg som har misforstått da :) Jeg bare tolket det slik siden jeg skrev litt om det tidligere og du siterte meg :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider


Når det gjelder innkalling og bruke husky i en saueflokk som eksempel er ganske urealistisk, da det er en rase som ikke får sauereinhetsbevis etter strømming til og med.  Da kan vi jo bruke husky, sau og strøm som eksempel på at strøm ikke er en grusom metode å bruke i trening.

Forøvrig så er jeg 100% enig i @Sprettballen sin oppfatning av de som sliter med innkalling.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutes ago, Avani said:


Når det gjelder innkalling og bruke husky i en saueflokk som eksempel er ganske urealistisk, da det er en rase som ikke får sauereinhetsbevis etter strømming til og med.  Da kan vi jo bruke husky, sau og strøm som eksempel på at strøm ikke er en grusom metode å bruke i trening.

Forøvrig så er jeg 100% enig i @Sprettballen sin oppfatning av de som sliter med innkalling.

Hvis det er slik du tolker mitt innlegg så har du misforstått grundig poenget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg låser meg på at du bruker husky som eksempel og det mener jeg er urealistisk. Det er så håpløst tilfelle at det kan brukes alle veier, ikke bare som koteletteksempel, men også ifht hvor lite straff fungerer. 

Det med individer er jeg enig i, men da ifht hva slags belønning man bruker...og at man bruker rett belønning til rett hund samt at man bruker lang tid på hjernevasking, og at man under hjernevaskingsperioden tilrettelegger for suksess. 
Folk skynder seg for ofte. 
 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest atiram

Jeg lager lyd (sier nei, klapper hard i hendene, kremtelyd etc.)
for å "kvekke" hunden(e) til å slutte med det de gjør. Fjerner de også fysisk fra det ulovlige om jeg må. Ofte skal det ikke mer til enn et lite kremt, for at de skal skjønne at "jeg ser deg, og det du gjør nå er ikke lov", men dersom de er mer oppslukt av det ulovlige (som at de har hoppet opp på et bord og sleiker i seg middagsrester) må det ofte en skarpere lyd til (f.eks er hard klapp) for å få oppmerksomheten deres.

de gjør egentlig ikke så mye galt da, men den ene er blitt ram på å skyve stoler for å komme seg oppå bordet..... jeg løfter henne vekk derfra de gangene hun kommer seg dit, men at i alt så har jeg ikke hatt behov for å "ta de så hardt at de aldri skal gjøre noe galt igjen".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...