Gå til innhold
Hundesonen.no

Angrep og drepte Schäfer i Drammen


SAGA
 Share

Recommended Posts

9 timer siden, Sprettballen skrev:

Jeg kan bare svare for meg selv, men jeg synes ikke det er greit at en hund dreper verken små eller store hunder. En hund som er så aggressiv mot andre hunder at den selv i bånd greier å knerte en, uansett størrelse, burde får siste sprøyta.

Ja, er den så aggresiv bør den knertes. Har den bare høy jaktlyst derimot.. 

8 timer siden, Margrete skrev:

Hadde det vært en liten en dette her, så hadde dere hylt og akket og offet dere. 

Vi leser åpenbart ikke samme tråd, for jeg leser her at det er naturlig at små knertes. 

7 timer siden, Snøfrost skrev:

Pudlene dine er altfor store til å være det jeg mener med småhunder i alle fall...

Og det var vel heller ikke snakk om aggressiv hund, men hund som gikk i jakt. Mine jakter på hverandre også di,  men de tåler jo å bli "tatt", er ikke sikkert bitte lille pelsball hadde tålt det. Men så får de heller ikke leke med småhunder, og de slippes bare på min egen tomt, så det er ikke noe problem. 

For eieren av den hunden som blir knerta, er nok det ett fett om det er jakt eller aggresjon som ligger bak. Det er forøvrig overraskende mange hunder som jakter pudler, selv mine. 

7 timer siden, Maria skrev:

Men det er et steg videre fra å utagere mot "alt" til å faktisk gå til fysisk angrep. Det er ikke sikkert de utagerende hundene til dere her inne faktisk hadde angrepet om de fikk sjansen. Og hvis angrepet på denne shäferen kom så fort at hannen ikke greide å peile ut kjønn vil jeg si den bikkja er passe steike sprø... 

Jeg har hatt en sånn en, han fløy på ei tispe som var høyløpsk en gang. Ja, han var passe steike sprø. 

3 timer siden, Mumle Mu skrev:

Jeg har hunder som kan finne på å knerte andre hunder. Men bare når den lille løper og mine er i jakt, dvs. løse og i fart selv.

Jeg vet du vet forskjellen på jakt og en angrep som det her, men for all del, søndager er fine å kverulere på de.

Som jeg sa lenger opp, for eieren av hunden som blir knerta, så er det ett fett om det er aggresjon eller jaktlyst som ligger bak. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 143
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg skjønner ikke hvorfor dette diskuteres jeg. Dette er altså en hund som gikk direkte til angrep på en møtende hund, og utfallet var dødelig. Man kan vel ikke sitte og mene at slikt har livets rett?

Hadde det vært en liten en dette her, så hadde dere hylt og akket og offet dere. Nå sitter @Tuvane å forsvarer forvert og hund. Det er da vel for pokker ikke greit å være så alvorlig i ett angrep at d

Mattilsynet var hos dem forrige mandag men fant da ingen hunder (pitbullen var i Polen? og valpene i Sverige) men pitbullen drepte schæferen på torsdag, så da var den jo fortsatt i landet..... Og nå b

Posted Images

1 minutt siden, Mirai skrev:

Ja? Jeg tenker likt om begge deler. Det er grunnen, men rettferdiggjør ikke drapet.

Men når de bare jakter, da er det naturlig og hunden behøver ikke å avlives. Når de er aggressive derimot, da bør de avlives. Så likt, men forskjellig. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes ikke nødvendigvis at en hund som går i jakt og er litt uheldig når den tar igjen "byttet" som tåler ekstremt lite i forhold til størrelsen på den jaktene bør avlives, nei. Men man er jo litt dum om man med viten og vilje slipper en hund som kan gå i jakt (og det tipper jeg de fleste) med en som er ekstremt mye mindre.  Nå kan  man selvsagt ha uflaks og miste hunden, men man bør jo ikke ha med seg mer hund enn man mestrer å holde styr på heller.

Siden jeg alt har nevnt at mine er glad i jaktlek (på hverandre) så kan jeg vel også nevne at de aldri har utvist noen jaktadferd eller aggresjon mot hunder i bånd. Noen vil svare på utagerende hunder, uavhengig av størrelsen, men stort sett er mine stille og bare ser på den andre hunden.

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

16 minutter siden, Snøfrost skrev:

Jeg synes ikke nødvendigvis at en hund som går i jakt og er litt uheldig når den tar igjen "byttet" som tåler ekstremt lite i forhold til størrelsen på den jaktene bør avlives, nei.

Der var det mye forbehold du. Som jeg har skrevet i flere tråder som dette(-ish), overraskende mange hunder går i jakt på pudlene. Jeg anser ikke de som "bytter", ikke tåler de "ekstremt lite" heller, snarere tvert i mot, de er ganske robuste begge to - de er bare ca halvparten så stor som andre bikkjer vi kjenner er. Men skulle de bli jakta ned av f.eks dine hunder, så kunne de blitt skadd ja, alvorlig skadd, kanskje til og med drept. Ikke fordi de "tåler ekstremt lite", men fordi de er mindre. 

16 minutter siden, Snøfrost skrev:

Men man er jo litt dum om man med viten og vilje slipper en hund som kan gå i jakt (og det tipper jeg de fleste) med en som er ekstremt mye mindre.  Nå kan  man selvsagt ha uflaks og miste hunden, men man bør jo ikke ha med seg mer hund enn man mestrer å holde styr på heller.

Det er da ingen som med viten og vilje slipper en hund som kan gå i jakt med en hund som er "ekstremt" mye mindre. Problemet er at det er ingen som eier sånne bikkjer før de sitter i nakken på en liten hund. 

16 minutter siden, Snøfrost skrev:

Siden jeg alt har nevnt at mine er glad i jaktlek (på hverandre) så kan jeg vel også nevne at de aldri har utvist noen jaktadferd eller aggresjon mot hunder i bånd. Noen vil svare på utagerende hunder, uavhengig av størrelsen, men stort sett er mine stille og bare ser på den andre hunden.

hehe.. Så du tror at du kunne tatt med deg en av dine og sluppet den sammen med en av mine, og det ville gått helt fint? Det ville ikke vært noe jaktlek? Det ville ikke vært potensiale for skade? Og du tror ikke at jo flere av dine hunder du har med deg, jo verre vil de jakte? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

45 minutter siden, 2ne skrev:

Så du tror at du kunne tatt med deg en av dine og sluppet den sammen med en av mine, og det ville gått helt fint? Det ville ikke vært noe jaktlek? Det ville ikke vært potensiale for skade? Og du tror ikke at jo flere av dine hunder du har med deg, jo verre vil de jakte? 

Quoten til Snøfrost:
"Siden jeg alt har nevnt at mine er glad i jaktlek (på hverandre) så kan jeg vel også nevne at de aldri har utvist noen jaktadferd eller aggresjon mot hunder i bånd. Noen vil svare på utagerende hunder, uavhengig av størrelsen, men stort sett er mine stille og bare ser på den andre hunden.
"

Hun har vel påpekt flere ganger at hun ikke slipper sine hunder sammen med mindre hunder fordi de har jaktlek? Så i quoten hennes så skriver hun at de ikke reagerer med jaktatferd på hunder i bånd. 
En vesentlig forskjell. :ahappy: 

Men jeg er vel enig med begge sider, i den grad av at jeg syns ikke det er OK at små hunder blir drept under "jaktlek", eller at noen hunder blir drept av en hundeaggressiv hund.
Begge tilfeller har jo fatale følger, og jeg hadde nok avlivet min egen hund uansett om det var et "uhell" under jakt"lek", eller bare en kørka bikkje som drepte en annen. En sånn hund vil jeg ikke ha. 

Kanskje jeg bare ikke har nok erfaring med ekstrem jaktlyst? At jeg derfor ikke klarer helt å se at det er "OK" at en annen hund dreper en mindre, fordi jaktinstinktet tok overhånd.
Kanskje fordi jeg faktisk er eier av en liten hund? Og tanken på at en annen hund skulle drepe henne ved et "uhell", og eier unnskyldte det hele med "det er naturens gang, uhell skjer", får meg til å lyst til å gå tur med et balltre i hånda? 
Ja, jeg blir irrasjonelt beskyttende når det er snakk om sikkerheten til egne hunder! Og nei, jeg går ikke tur med et balltre.

Hvorfor er det mer akseptabelt å la en hund som har drept pga jaktatferd leve, enn en hundeaggressiv hund som tydeligvis er kørka i huet som har drept en annen hund?
Da mener jeg ETTER at drapet har funnet sted. For det er vel like stor sjanse for at den med jaktatferd dreper igjen, som den som er aggressiv? Eller? Uhell skjer liksom, eier mister båndet på ny, eier feilbedømmer avstanden til passerende hunder. Når man VET at får bikkja muligheten, så kan det fint skje igjen.

Kanskje jeg bare ikke klarer å være objektiv i denne saken! Jeg syns hunden burde blitt avlivet på stedet. 
Og ja, det hadde jeg også tenkt hvis en annen hund hadde drept Kiwi under "jaktlek", eller bare et "feilplassert bitt". Hadde det skjedd meg, så hadde jeg ikke vært et gram forståelsesfull overfor jaktinstinkter, eller unnskyldninger til eier. Jeg hadde blitt irrasjonell! 

Tusler ut av denne diskusjonen igjen jeg. :icon_redface: Jeg klarer tydeligvis ikke å komme med noe fornuftig!

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså jeg har fått hund i spannet. Ingen aggresjon der. Jeg har jo vært på ørten utstillinger med opp til  4 stk av gangen, ingen aggresjon eller jaktadferd på mine der.
Men de er ikke vant med småhunder i fri lek. Og når de griper tak i halen eller nakken på de andre her så ser det jo ganske voldsomt ut. Jeg kan se for meg at en liten nok hund kanskje ikke ville tålt det så bra? Det er jo ikke vondt ment fra mine hunders side, men de er ikke hunder som leker rolig med litt forsiktig vifting med labber. Vil ikke si de er farligere av den grunn, men man må selvsagt ta forhåndsregler. 

56d36073aa4b6_Orca-Sga_11jan16c.jpg.fbf7Disse to er kullsøsken, ekstremt knyttet til hverandre. Overhodet ingen aggressivitet inni bildet her. Men tror jeg at en Chihuahua eller Russisk Toy ville passet inn i denne leken? Nope, aldri i verden!

Men selvsagt kan de oppføre seg rundt småhunder når de er i bånd. Også om den lille er løs. Mine er nemlig ikke løse.

Kunne de lekt med en mellompuddel eller en Cocker? Ja, det kunne de fint ha gjort så lenge den hunden var komfortabel med den slags lek, men det er like gjeldene om de er en St.Bernard.  Men med de som er svært små, så er muligheten for ulykker for stor.

Forøvrig er ikke hundene mine så store som mange tror. Dette er hunder med mankehøyde på 51-57 og en vekt på 16-22kg. De er ingen kjemper.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, 2ne skrev:

Der var det mye forbehold du. Som jeg har skrevet i flere tråder som dette(-ish), overraskende mange hunder går i jakt på pudlene. Jeg anser ikke de som "bytter", ikke tåler de "ekstremt lite" heller, snarere tvert i mot, de er ganske robuste begge to - de er bare ca halvparten så stor som andre bikkjer vi kjenner er. Men skulle de bli jakta ned av f.eks dine hunder, så kunne de blitt skadd ja, alvorlig skadd, kanskje til og med drept. Ikke fordi de "tåler ekstremt lite", men fordi de er mindre. 

Det er da ingen som med viten og vilje slipper en hund som kan gå i jakt med en hund som er "ekstremt" mye mindre. Problemet er at det er ingen som eier sånne bikkjer før de sitter i nakken på en liten hund. 

hehe.. Så du tror at du kunne tatt med deg en av dine og sluppet den sammen med en av mine, og det ville gått helt fint? Det ville ikke vært noe jaktlek? Det ville ikke vært potensiale for skade? Og du tror ikke at jo flere av dine hunder du har med deg, jo verre vil de jakte? 

Dine pudler hadde ikke blitt alvorlig skadd eller drept av mine hunder om du slapp de i hagen her. En tynnpelset pincher på 14kg er i alle fall ikke noe problem, som vel er det nærmeste jeg kommer. Ikke en antydning til ripe i lakken der, og nei de kjenner ikke hunden. De er jo ikke like voldsomme med hunder som trekker seg eller ikke ønsker og delta. De er faktisk veldig språksterke hunder. 

og jo, det er noen som med viten og vilje slipper hunder de i alle fall burde visst gikk i jaktlek.

Mine hadde sikkert løpt etter pudlene dine om de begynte å løpe, hvorfor skulle de ikke det? De løper jo etter hverandre og har det kjempeartig. Det er jaktlek.... Men de tar jo aldri tak i annet enn pels, om noe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

36 minutter siden, Taz skrev:

Quoten til Snøfrost:
"Siden jeg alt har nevnt at mine er glad i jaktlek (på hverandre) så kan jeg vel også nevne at de aldri har utvist noen jaktadferd eller aggresjon mot hunder i bånd. Noen vil svare på utagerende hunder, uavhengig av størrelsen, men stort sett er mine stille og bare ser på den andre hunden.
"

Hun har vel påpekt flere ganger at hun ikke slipper sine hunder sammen med mindre hunder fordi de har jaktlek? Så i quoten hennes så skriver hun at de ikke reagerer med jaktatferd på hunder i bånd. 
En vesentlig forskjell. :ahappy: 

Jeg veit hun skreiv i bånd, det var derfor jeg spurte om hvordan det ville gått om de var løse. For ja, det er en vesentlig forskjell, men vi roper ikke avliv, avliv om f.eks en SH knerta en russisk toy under løsslipplek. Fordi vi skiller på aggresjon og jaktlek, selv om utfallet er det samme. For den som får bikkja si drept, er det ett fett om den som knerta bikkja "bare" lekte eller var aggressiv. Det er poenget mitt. Burde vi avlive alle hunder som knerter andre hunder av den grunn? Ikke i følge denne tråden. Drepte småhunder er "shit happens". 

36 minutter siden, Taz skrev:

Men jeg er vel enig med begge sider, i den grad av at jeg syns ikke det er OK at små hunder blir drept under "jaktlek", eller at noen hunder blir drept av en hundeaggressiv hund.
Begge tilfeller har jo fatale følger, og jeg hadde nok avlivet min egen hund uansett om det var et "uhell" under jakt"lek", eller bare en kørka bikkje som drepte en annen. En sånn hund vil jeg ikke ha. 

Jeg vil heller ikke ha hunder som dreper andre hunder. Jeg ser helst at mine hunder ikke dreper katter heller, men jeg syns å huske en lang diskusjon her på sonen om at katter var å anse som byttedyr, selv når de var i bånd i hagen til eierne sine, så jeg antar jeg er rimelig sær på det der. Eller, som noen helt sikkert kommer til å hevde, rimelig naiv, som ikke skjønner hvor naturlig sånt er for hunder. 

36 minutter siden, Taz skrev:

Kanskje jeg bare ikke har nok erfaring med ekstrem jaktlyst? At jeg derfor ikke klarer helt å se at det er "OK" at en annen hund dreper en mindre, fordi jaktinstinktet tok overhånd.
Kanskje fordi jeg faktisk er eier av en liten hund? Og tanken på at en annen hund skulle drepe henne ved et "uhell", og eier unnskyldte det hele med "det er naturens gang, uhell skjer", får meg til å lyst til å gå tur med et balltre i hånda? 
Ja, jeg blir irrasjonelt beskyttende når det er snakk om sikkerheten til egne hunder! Og nei, jeg går ikke tur med et balltre.

Jeg ser heller ikke at det er ok. Uhell kan skje, men da bør det jaggu ta meg være uhell, ikke at ei bikkje blir for heit i "leken". 

36 minutter siden, Taz skrev:

Hvorfor er det mer akseptabelt å la en hund som har drept pga jaktatferd leve, enn en hundeaggressiv hund som tydeligvis er kørka i huet som har drept en annen hund?
Da mener jeg ETTER at drapet har funnet sted. For det er vel like stor sjanse for at den med jaktatferd dreper igjen, som den som er aggressiv? Eller? Uhell skjer liksom, eier mister båndet på ny, eier feilbedømmer avstanden til passerende hunder. Når man VET at får bikkja muligheten, så kan det fint skje igjen.

Ja, jaktatferd er ikke noe som bare går over av seg selv, så der har man et helvetes ansvar om man skulle ha en sånn hund. 

36 minutter siden, Taz skrev:

Kanskje jeg bare ikke klarer å være objektiv i denne saken! Jeg syns hunden burde blitt avlivet på stedet. 
Og ja, det hadde jeg også tenkt hvis en annen hund hadde drept Kiwi under "jaktlek", eller bare et "feilplassert bitt". Hadde det skjedd meg, så hadde jeg ikke vært et gram forståelsesfull overfor jaktinstinkter, eller unnskyldninger til eier. Jeg hadde blitt irrasjonell! 

Tusler ut av denne diskusjonen igjen jeg. :icon_redface: Jeg klarer tydeligvis ikke å komme med noe fornuftig!

Jeg klarer heller ikke å være objektiv i diskusjoner som dette, mest fordi jeg blir pissed av den "hendelig uhell"-greia når det er snakk om små hunder. 

Akkurat nå, Snøfrost skrev:

Dine pudler hadde ikke blitt alvorlig skadd eller drept av mine hunder om du slapp de i hagen her. En tynnpelset pincher på 14kg er i alle fall ikke noe problem, som vel er det nærmeste jeg kommer. Ikke en antydning til ripe i lakken der, og nei de kjenner ikke hunden. De er jo ikke like voldsomme med hunder som trekker seg eller ikke ønsker og delta. De er faktisk veldig språksterke hunder. 

Det kan du ikke garantere, i og med at mine pudler er halvparten så store som dine siberians. Det er ikke sikkert de hadde ment å alvorlig skade eller drepe mine pudler, men du kan ikke garantere at ditt spann med SH'er ikke hadde gått i jaktmodus, forsterket av konkurranse, om mine pudler løp løse i din hage sammen med dine hunder. 

Akkurat nå, Snøfrost skrev:

og jo, det er noen som med viten og vilje slipper hunder de i alle fall burde visst gikk i jaktlek.

Nøkkelordene her er "burde visst". Det er fortsatt overraskende mange som mener at hunder kan ordne opp best selv, fordi hunder har en bedre forutsetning til å forstå hverandre bare fordi de er hunder. Så jeg holder på mitt. Det er ingen som med viten og vilje slipper hunder sammen der de veit at en av de kommer til å bli skadd under lek. 

Akkurat nå, Snøfrost skrev:

Mine hadde sikkert løpt etter pudlene dine om de begynte å løpe, hvorfor skulle de ikke det? De løper jo etter hverandre og har det kjempeartig. Det er jaktlek.... Men de tar jo aldri tak i annet enn pels, om noe.

Alle hunder med et snev av jaktlyst løper etter pudlene når de begynner å løpe, i kjempeartig jaktlek. Det er bare det at kjempeartig jaktlek fort slår over i noe som ikke er spesielt artig lenger. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det egentlig så relevant med den (spennende) jaktdiskusjonen når det som skjedde var en hund som GIKK forbi den andre, som stod stille, i bånd? Uansett hvor mye vi konspirerer så kan vi vel ikke putte det inn i en jaktlignende situasjon?

Syns forsåvidt ikke det er flertallet her som sier det er greit "så lenge det er jakt". 

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 timer siden, Pringlen skrev:

Jepp. Og jeg er den første til å si at "shit happens", og at hunder med litt jaktlyst kan blokke ut og blingse litt på byttet. 

 

Ble fysisk uvel av at det går an å komme med sånne kommentarer. 

Merkelig man ikke har så lyst på liten hund igjen gitt, dessverre bare pga sånne eiere som dette og dårlige erfaringer med disse...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså jeg slipper INGEN hunder inn til hele flokken, det ville ikke vært spesielt moro for den andre hunden helt uavhengig av størrelsen. Ikke fordi de skulle tatt den, men fordi det blir altfor mye og forholde seg til for den andre hunden  med 6-10 nysgjerrige på en gang.

Nå leker mine med valper da, ned i 5-6 uker. Det går jo helt fint. De løper etter valpene også, men ingen valper har noen sinne blitt skadd. Vil påstå at valpene mine er mindre enn pudlene dine.  En 8 uker gammel valp var her i fjor sammen med mine og 5 andre på 6mnd - 3 år utenfra. Det var ikke noe problem det. Så forstår ikke at du absolutt skal ha det til at mine er farlige for akkurat dine hunder. Eller kanskje det gjelder alle andre enn hun ene som har lekt med en cocker?

Dessuten løper vel pudlene dine etter hverandre også? Så de liker vel jaktlek de også da?
Betyr det at dine automatisk er dødsfarlige for hunder på 4kg?

Forøvrig har jeg aldri sagt at det er greit om en hund tar en annen i jaktlek, men jeg hadde ikke automatisk avlivet den. Like lite som jeg synes det er greit at en stor hund automatisk blir avlivet om den klasker labben over nakken til en liten en. Det er lek det også.

 

Forøvrig enig med Mirai at dette ikke har noe med saken i starten av tråden og gjøre.

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Yellow skrev:

Ble fysisk uvel av at det går an å komme med sånne kommentarer. 

Merkelig man ikke har så lyst på liten hund igjen gitt, dessverre bare pga sånne eiere som dette og dårlige erfaringer med disse...

Så du har ikke lyst på liten hund fordi det er ikke uvanlig at noen individer har så mye jaktlyst at de potensielt kan gjøre skade på små hunder? 

en stor hund kan strengt tatt gjøre skade på en liten hund på veldig mange måter som er helt innafor normalen, og sånn er det dessverre.. 

Jeg med relativt store hunder slipper heller ikke hundene mine sammen med hvem som helst, uavhengig av størrelse.. Hvorfor er det feil å kreve det samme av eiere med små hunder? 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om det skal være sammenliknbart så må jo denne saken sammenliknes med jakt - og drap på hund større enn seg selv? 

Jeg syns verken det ene eller det andre kan unnskyldes selv om det kan forklares ( om vi skal blande tråder syns jeg også at ambullene skal avlives nettopp fordi man aldri kan garantere at mennesklig svikt ikke skjer )  

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

16 minutter siden, Yellow skrev:

Ble fysisk uvel av at det går an å komme med sånne kommentarer. 

Merkelig man ikke har så lyst på liten hund igjen gitt, dessverre bare pga sånne eiere som dette og dårlige erfaringer med disse...

Nei da så... Jeg har aldri hatt noen stor hund som har blokket ut i jakt. Ei heller hunder som lar jaktlek gå over i alvor. Derimot har jeg en liten sak med frynsepels, som mener at alt fluffy er etandes.Hun er neppe større enn bikkja di,,og finnes ikke hundeagressiv. Tvert i mot er hun verdens mest tolerante og tolmodige sjel.

Jaktlysten og byttebevisstheten setter jeg stor pris på, hadde det dreiet seg om agressivitet, hadde det vært kroken på døra tvert!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 minutter siden, Snøfrost skrev:

Altså jeg slipper INGEN hunder inn til hele flokken, det ville ikke vært spesielt moro for den andre hunden helt uavhengig av størrelsen. Ikke fordi de skulle tatt den, men fordi det blir altfor mye og forholde seg til for den andre hunden  med 6-10 nysgjerrige på en gang.

Nå leker mine med valper da, ned i 5-6 uker. Det går jo helt fint. De løper etter valpene også, men ingen valper har noen sinne blitt skadd. Vil påstå at valpene mine er mindre enn pudlene dine.  En 8 uker gammel valp var her i fjor sammen med mine og 5 andre på 6mnd - 3 år utenfra. Det var ikke noe problem det. Så forstår ikke at du absolutt skal ha det til at mine er farlige for akkurat dine hunder. Eller kanskje det gjelder alle andre enn hun ene som har lekt med en cocker?

Dessuten løper vel pudlene dine etter hverandre også? Så de liker vel jaktlek de også da?
Betyr det at dine automatisk er dødsfarlige for hunder på 4kg?

Forøvrig har jeg aldri sagt at det er greit om en hund tar en annen i jaktlek, men jeg hadde ikke automatisk avlivet den. Like lite som jeg synes det er greit at en stor hund automatisk blir avlivet om den klasker labben over nakken til en liten en. Det er lek det også.

Jeg tviler på at valpene dine løper like fort og på samme måte som pudlene gjør. Det er ett eller annet med hvordan de ser ut og hvordan de beveger seg som trigger jaktlyst hos andre hunder. Ikke bare dine, men generelt. Jeg slipper de ikke med belgere heller, de får løpe med Nora og Noah fordi jeg og Belgerpia er der og kontrollerer dem, samt at de er vokst opp sammen med tervene, men når 30 kg Noah jakter 8 kg Ali, så syns ikke jeg det er spesielt morsomt - ikke fordi han mener å skade de, men fordi han veier 3 ganger så mye, så han trenger bare å ha uflaks for å ha gjort det. Nora veier "bare" 20 kg, hun får ikke jakte pudler hun heller - og hun er grunnen til at jeg ikke skal ha en mindre hund (som i toypuddel), for hun kan finne på å løpe de ned hun, fordi hun er uoppmerksom og hensynsløs. 

Det var ikke ment som et angrep på deg og dine siberians, det er "naturlig" at hunder jakter pudler. Men det at det er naturlig, gjør ikke at jeg syns det er greit, det gjør at jeg ikke slipper de med hunder jeg ikke kjenner og som ikke har en eier jeg veit har vett på å kalle de inn eller stoppe dem. Jeg ville heller ikke syns det var "forståelig" om en eller annen bikkje knerta mine hunder under jaktlek. Det hadde ikke vært "shit happens" for meg. Det hadde gjort meg rasende. Det er ikke mindre vondt å miste bikkja si i et shit happens-ulykke enn det er til en sinnsyk gærning som flyr på møtende hunder selv om den er i bånd. Og det er tråder som denne som får meg til å bli typisk småhundkjerring som løfter den knehøye bikkja mi på armen når jeg møter store hunder med eier på slep. 

Akkurat nå, yurij skrev:

Om det skal være sammenliknbart så må jo denne saken sammenliknes med jakt - og drap på hund større enn seg selv? 

Hvorfor må det det? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker jo at det må jo være max uflaks ute og går her og da. At hunden får inn étt bitt med heng og det er fatalt - sånt skjer ikke ofte med "liten" vs større hund. 

Mener ikke å forsvare hunden eller noe, jeg vet ikke engang hva jeg tenker om den har livets rett eller ikke. Ufattelig trist sak for de som mista hunden sin. Noe så meningsløst :( 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest *Kat84*
23 minutter siden, Yellow skrev:

Ble fysisk uvel av at det går an å komme med sånne kommentarer. 

Merkelig man ikke har så lyst på liten hund igjen gitt, dessverre bare pga sånne eiere som dette og dårlige erfaringer med disse...

I stedet for å velge bort en hund av viss størrelse for noe som hypotetisk sett kan skje, så er det bedre å kjøre safe. Vær bevisst på hvem man slipper hundene sammen med. Hold god avstand fra hunder som er større. 

Jeg tror at de som har stor hund, og meg inkludert, er veldig bevisste på hva som kan skje. Selv om de er verdens snilleste til vanlig. Noe kan skje som trigger en atferd man aldri kunne sett for seg at akkurat vår egen hund kunne hatt. 
Noen vil kanskje tenke at jeg ikke har et fornuftig syn på dette siden jeg har stor og liten sammen. Men grunnen til at det fungerer er fordi at jeg er streng og konsekvent. Hvis stor blir for ivrig så setter jeg en stopper for det. Hvis den lille plager for mye og tøffer seg så stopper jeg det. Men det er sjelden det er nødvendig å stoppe noe. Fordi de fungerer sammen. I hvert fall når jeg er der.
De kommer aldri til å være løs i hus/leilighet sammen uten meg til stede. Fordi ting kan skje. 

Og nettopp fordi ting kan skje så kommer jeg ikke til å slippe stor med andres små. Jeg vet ikke hvordan andres små vil oppføre seg rundt ham, og jeg vet ikke sikkert om han vil forstå når nok er nok hvis andres små har andre grenser enn hva min lille har. Og jeg akter ikke å finne ut av det heller. 
Hadde jeg ikke visst at min lille fungerer godt med store og ikke små (ja faktisk, det er til å le seg i hjel av!) så hadde jeg heller ikke skaffet stor valp på dette tidspunktet. 

Det er ikke holdningene til eiere av brukshunder eller store hunder generelt man skal være skeptisk til. Det er de få som ikke har selvinnsikt og kontroll, og som ikke forstår hva de har i andre enden av båndet man skal være skeptisk til. 

I denne saken er det helt klart at den som gikk med staffen ikke visste hva hun hadde i den andre enden av båndet. Ikke fordi det er noe galt med rasen i sin helhet. Men fordi det tydeligvis var noe alvorlig galt med individet. Dette er en trist sak som er en kombinasjon av mange ting. Maks uflaks at hunden fikk tak på "rett" sted er det definitivt. Men det er også helt sikkert at denne hunden som angrep mangler mye på å kalles stabil. 
Og her ser du jo også at det er ikke de store du skal velge deg ut som noe være redd for. Du skal være skeptisk til alle uavhengig av størrelse. Man skal alltid følge med i møte med andre hunder. Er man skeptisk så holder man god avstand. Har man selv en hund som gjør utfall så hold avstand for sikkerhets skyld. For du vet ikke hvordan den du møter reagerer, selv om man vet at ens egen bare bråker. 

Og det med jaktlyst leste jeg ikke som at det er greit så lenge det er fordi hunden har jaktinnstinkt og en hund kan forveksles med et bytte. Det var vel mer ment som en illustrasjon av forskjeller på typer "angrep" som jo Snøfrost har vist ganske effektivt med bildet som ble postet. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, *Kat84* skrev:

Jeg tror at de som har stor hund, og meg inkludert, er veldig bevisste på hva som kan skje. Selv om de er verdens snilleste til vanlig. Noe kan skje som trigger en atferd man aldri kunne sett for seg at akkurat vår egen hund kunne hatt.

*klipp*

 
Det er ikke holdningene til eiere av brukshunder eller store hunder generelt man skal være skeptisk til. Det er de få som ikke har selvinnsikt og kontroll, og som ikke forstår hva de har i andre enden av båndet man skal være skeptisk til. 

Du har større tiltro til hundeeiere enn jeg har. Nei, jeg tror ikke at folk med store hunder er spesielt bevisste på hva som kan skje. Hundeeiere flest har snille bikkjer de. Selv om bikkja er atal som møkk. Folk hevder at Fido bare er grei han, når Fido kryper sammen i jaktstilling og nekter å røre på seg eller står på bakbeina i enden av båndet og brøler i det du passerer. Han er bare ivrig. Han vil bare leke. Eller så har du de som har en kjempegrei hund, han er bare dominant og må legge alle nye bekjentskap i bakken først. 

Og legg merke til at jeg ikke sa noe om størrelse på disse snille bikkjene. Hundeeiere er ikke spesielt bevisste på hvordan bikkjene deres er i det store og hele. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest *Kat84*
Akkurat nå, 2ne skrev:

Du har større tiltro til hundeeiere enn jeg har. Nei, jeg tror ikke at folk med store hunder er spesielt bevisste på hva som kan skje. Hundeeiere flest har snille bikkjer de. Selv om bikkja er atal som møkk. Folk hevder at Fido bare er grei han, når Fido kryper sammen i jaktstilling og nekter å røre på seg eller står på bakbeina i enden av båndet og brøler i det du passerer. Han er bare ivrig. Han vil bare leke. Eller så har du de som har en kjempegrei hund, han er bare dominant og må legge alle nye bekjentskap i bakken først. 

Og legg merke til at jeg ikke sa noe om størrelse på disse snille bikkjene. Hundeeiere er ikke spesielt bevisste på hvordan bikkjene deres er i det store og hele. 

Det er godt mulig at jeg har vært heldig med hvilket hundemiljø jeg er i her lokalt. 
Men at det skal være mer normalt at generelle hundeeiere ikke forstår hvilket ansvar de har høres ikke rett ut. Og jeg har sett uansvarlige eiere. Men vil ikke si at de har vært i flertall. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, *Kat84* skrev:

Det er godt mulig at jeg har vært heldig med hvilket hundemiljø jeg er i her lokalt. 
Men at det skal være mer normalt at generelle hundeeiere ikke forstår hvilket ansvar de har høres ikke rett ut. Og jeg har sett uansvarlige eiere. Men vil ikke si at de har vært i flertall. 

Ikke? Så du ville ikke hatt noen problemer med å slippe den lille din sammen med random store hunder du ikke kjente fra før av? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest *Kat84*
Akkurat nå, 2ne skrev:

Ikke? Så du ville ikke hatt noen problemer med å slippe den lille din sammen med random store hunder du ikke kjente fra før av? 

Det var ikke det jeg skrev i innlegget over. Og jeg har forklart hvorfor også. Ikke fordi at eiere eller raser er ustabile eller ikke til å stole på. Men fordi leken kan bli voldsom, og fordi det skal så lite til før en liten får en svær labb over ryggen, og der sitter jeg plutselig med to Papilloner... 
Jeg har skrevet at mine to fungerer veldig bra sammen. Men selv de får ikke lov til å være alene sammen løse. Ikke annet enn at jeg går rett utenfor døra. Over lang tid kan de bare glemme det. Fordi ting kan skje under lek. 
Og det er der eiere skal være bevisste. Eiere av små har et like stort ansvar som eiere av store for å gjøre slike vurderinger. Ting kan skje uten at det har med idioter av noen eiere eller ustabile hunder å gjøre. 

Men i denne saken så er det jo helt tydelig at staffen ikke var helt god. For å si det mildt. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, 2ne skrev:

Ikke? Så du ville ikke hatt noen problemer med å slippe den lille din sammen med random store hunder du ikke kjente fra før av? 

Det tror jeg går litt "alle veier". De fleste av mine små slipper jeg ikke med random hunder. Først og fremt fordi de kan være noen brødhuer selv. Støverene kan jeg slippe med absolutt alt av andre hunder (inngjerdet, da :P ) Skulle det skje noe galt da, må det være at den andre hunden går i trynet på mine, som da ikke vil svare engang..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...