Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet
2 timer siden, vivere skrev:

Hum nei :) Sånn konkret lurte jeg på om Norsk Folkehjelp har utdannet flere tusen minesøkhunder som er fordelt over hele verden. Selv over en 20 - 30 års periode synes jeg det er et vannvittig høyt tall - men for all del.

Spiller det egentlig noen stor rolle for saken nøyaktig hvor mange maller som har blitt utdannet til minesøkhunder ifølge Peder Zeiner Christiansen? Poenget hans er vel at mallen er enestående som minesøkhund, og at det sier noe om hvorvidt den bør fortsette å brukes av politiet.

Jeg synes denne saken er veldig viktig og interessant, men dessverre blir en ellers interessant diskusjon mindre interessant når fokus blir på fliser istedet på sakens kjerne.

  • Like 1
  • Svar 148
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det de burde begynne å teste er vel FØRERS egenskap til å ha en slik type hund Rasen i seg selv er jo knallfin i de rette hender. Det burde kanskje vært ett helt anderledes program hvor fører blir be

Blir helt målløs. Man bør vell kanskje heller se på hva som går gjennom test (med den strykprosenten som er nå så burde det forøvrig ihvertfall være gode hunder som står) og evt se på hundeførere og i

jeg er egentlig ikke overrasket jeg, må jeg innrømme.. Jeg har blant annet hørt veldig mange historier, men da fra Forsvaret, internt, at jeg skjønner godt at maller er en skummel rase for mange å ha.

Skrevet
1 minutt siden, Helianthus skrev:

Spiller det egentlig noen stor rolle for saken nøyaktig hvor mange maller som har blitt utdannet til minesøkhunder ifølge Peder Zeiner Christiansen? Poenget hans er vel at mallen er enestående som minesøkhund, og at det sier noe om hvorvidt den bør fortsette å brukes av politiet.

Jeg synes denne saken er veldig viktig og interessant, men dessverre blir en ellers interessant diskusjon mindre interessant når fokus blir på fliser istedet på sakens kjerne.

Du får adressere det til comit, det var h*n som begynte med matematikken.

Skrevet
På 3. februar 2016 at 9:32 PM, vivere skrev:

Du får adressere det til comit, det var h*n som begynte med matematikken.

da får jeg vel fortsette med matematikken,:) de utdanner ca 75 hunder i året X 30 år= .......de første årene var det ikke så mange maller men uansett antall og egentlig min uvesentlige matematikk. Malle er vel fortsatt pr.dags dato den best egnede søkshunden

  • Like 1
Skrevet
7 minutter siden, comit skrev:

da får jeg vel fortsette med matematikken,:) de utdanner ca 75 hunder i året X 30 år= .......de første årene var det ikke så mange maller men uansett antall og egentlig min uvesentlige matematikk. Malle er vel fortsatt pr.dags dato den best egnede søkshunden

Det er greit .. det var da ikke du som syntes det nøyaktige tallet var viktig, såvidt jeg klarte å lese meg tilbake :)

  • Like 2
Skrevet
42 minutter siden, Helianthus skrev:

Det er greit .. det var da ikke du som syntes det nøyaktige tallet var viktig, såvidt jeg klarte å lese meg tilbake :)

Vel, dersom du synes flere tusen er et nøyaktig tall så deg om det. Jeg har ikke skrevet noe om nøyaktig antall men at jeg synes tallet flere tusen var "vanvittig høyt". Jeg ser fortsatt ikke hvilke relevans Zeiner Gundersens bidrag til Norsk Folkehjelps utdanning av minehunder på Balkan har for utdanning og hold av politihunder i Norge men det kan kanskje @comit utdype? Det som etter min mening er mer interessant er hvordan politiet i Norge utdanner sine hunder og hvordan opplæring av både hundeførere og hunder gjennomføres her til lands. Det er vel den siste biten Politiets Høyskole skal gjennomgå og evaluere?

Skrevet

Politiet skal gå igjennom bruken av rasen Malinoise, og Zeiner Gundersen har langt mer erfaring enn "bare" minehunder

Han er en av landets fremste eksperter på tjenestehund.

,.jeg siterer:– Norsk Folkehjelp bruker utelukkende malinois. Da snakker vi om tusenvis av hunder som leveres rundt i verden. Se for deg en redningshundekvipasje som kommer til et sted. Hva slags syn skal de bli møtt med, når politiet sier at den er for farlig? Forsvaret og politiet har et samarbeid der man enkelte ganger henter hunder fra hverandre. Hundemiljøet er en slags sirkel. Jeg håper politiet vil trekke inn andre etater i kartleggingen av rasen, sier Christiansen.

Peder Zeiner Christiansen er konsulent innen tjenestehund. Han har oppdratt en rekke hunder, deriblant flere malinois, og har erfaring både fra Forsvaret og Norsk Folkehjelp. 

– En slik avgjørelse vil føre til store konsekvenser også utenfor politiet. Hvis politiet mener det er en farlig rase, så er det et kraftig signal å sende. Det vil kunne påvirke publikum og for eksempel sivile oppdrettere, som også politiet er avhengige av, mener Christiansen.

Skrevet
2 timer siden, comit skrev:

Politiet skal gå igjennom bruken av rasen Malinoise, og Zeiner Gundersen har langt mer erfaring enn "bare" minehunder

Han er en av landets fremste eksperter på tjenestehund.

,.jeg siterer:– Norsk Folkehjelp bruker utelukkende malinois. Da snakker vi om tusenvis av hunder som leveres rundt i verden. Se for deg en redningshundekvipasje som kommer til et sted. Hva slags syn skal de bli møtt med, når politiet sier at den er for farlig? Forsvaret og politiet har et samarbeid der man enkelte ganger henter hunder fra hverandre. Hundemiljøet er en slags sirkel. Jeg håper politiet vil trekke inn andre etater i kartleggingen av rasen, sier Christiansen.

 

Peder Zeiner Christiansen er konsulent innen tjenestehund. Han har oppdratt en rekke hunder, deriblant flere malinois, og har erfaring både fra Forsvaret og Norsk Folkehjelp. 

– En slik avgjørelse vil føre til store konsekvenser også utenfor politiet. Hvis politiet mener det er en farlig rase, så er det et kraftig signal å sende. Det vil kunne påvirke publikum og for eksempel sivile oppdrettere, som også politiet er avhengige av, mener Christiansen.

Jeg har lest bloggen til Zeiner Gundersen og kommentaren hans, men ærlig talt: når POD/PHS skriver om "flere uheldige hendelser" med malinois antar jeg at "flere" betyr mer enn de to som er kjent gjennom media? At overordnet politimyndighet og faginstans ønsker å "ta grep" for å undersøke hvorfor det har forekommet "flere uheldlige hendelser" med denne rasen enn andre raser som politiet bruker, synes jeg ikke burde forundre noen. POD/PHS har såvidt jeg har lest ikke skrevet noe om rasens "farlighet" men at inntak av malinois er midlertid stoppet inntil årsaken til hendelsene er klarlagt. Om det skulle vise seg at årsaken til disse "uheldige hendelsene" beror på valg av hundemateriale ville trolig politiet fått kritikk for ikke å "ta grep", viser det seg at det er andre forhold vil denne midlertidige stopp av inntak av malinois på sikt neppe få store konsekvenser for politiets hundetjeneste. Om politiet mener at denne rasen er en for farlig rase for politiet kan det selvfølgelig på kort sikt få følger også for bruk av malinois av "politilinjer" utenfor politiet, men hva så? Er ikke trygge hunder bedre enn at det tidvis kan forekomme "uheldige hendelser" dersom det skyldes hundenes "genetiske ryggsekk"?

Skrevet
2 minutter siden, vivere skrev:

Er ikke trygge hunder bedre enn at det tidvis kan forekomme "uheldige hendelser" dersom det skyldes hundenes "genetiske ryggsekk"?

Det hadde jeg aldri trodd at jeg kom til å få se deg skrive.. 

Skrevet (endret)
4 timer siden, 2ne skrev:

Det hadde jeg aldri trodd at jeg kom til å få se deg skrive.. 

Hvorfor ikke? Jeg har aldri argumentert for avl på eller bruk av farlige hunder (eller hunder med andre mentale defekter for den saks skyld) men tvert imot. På den andre siden mener jeg at man neppe kan omtale en hel rase som farlig men at "farlighet" kan være relatert til linjer eller enkeltindivider, arv eller miljøpåvirket. Og hva som er "farlighet" er det ulike oppfatninger av.  Om man skjeler til hjemmesidene til oppdrettere av "bruksschäfer" er det mentalt stabile og trygge hunder som er alfa og omega i deres oppdrett. Jeg vet lite om oppdrett av malinois men det skulle forundre meg om ikke oppdretterne av denne rasen også la vekt på de samme kriteriene.

Endret av vivere
lagt til noe
Skrevet

genetisk er det veldig liten forskjell på tyske og hollandske gjeterhunder, og for den del andre bruksraser også da man tilstreber de samme egenskapene ,  kritikken kommer av bl.a at ikke forsvaret er trukket inn med sin kompetanse, og heller ikke NRH  med sine mange maller .

Kanskje en prat med Norske oppdrettere som har levert dusinvis av hunder til det svenske Politiet ( bl.a Kennel Nangiljana) Og kanskje PD bør hente råd fra sine franske kollegaer som har mye lengre erfaring med rasen. Malle kom jo først hit på slutten av 80 tallet- og ble utbredt innen politiet på 90 tallet. Mange tjenestemenn velger rasen fordi de kan bli godkjent allerede i 2 års alderen (muligens de bør få lengre trening ?)

Men de bør begynne i den helt andre enden, og først se på hundefører utdannelsen, krav til lydighet, krav til hvordan hundene skal "oppbevares" utenom tjeneste . Og av registrerte uhell de siste 10 årene er det de to mallene som tidligere nevnt, mens tredje uhellet var en politihund i Trondheim (Schæfer) 

Skrevet
Akkurat nå, comit skrev:

Men de bør begynne i den helt andre enden, og først se på hundefører utdannelsen, krav til lydighet, krav til hvordan hundene skal "oppbevares" utenom tjeneste . Og av registrerte uhell de siste 10 årene er det de to mallene som tidligere nevnt, mens tredje uhellet var en politihund i Trondheim (Schæfer) 

En hendelse i Trondheim var med malle innblandet... med rutinert hundefører. Det var vel en svært rutinert hundefører som hadde mallen som angrep et barn også. 

Skrevet

Her i trondheim har det vell vært flere i det siste, hvertfall 2 så vidt jeg har fått med meg. Den ene var en schæfer, den andre var malle. Schæferen ble tatt ut av bil og fikk bitt et vitne som sto for nært og mallen var på lufting løs på tur hjem fra nattskift mens fører ikke fulgte med. Det hadde forøvrig vært interessant å sett en liste for så vidt jeg har fått med meg via media så har det vært like mange schæferbitt de siste 10 åra som maller(altså i politiet). Mallen som angrep barn(pelle) hadde vell en rutinert hundefører, men det hjelper jo ikke så mye når vedkomende ikke er til stede, det var jo noen andre som hadde ansvaret da det skjedde. Så var det en schæfer som tok et jafs av en innsatt når den skulle ta et narkosøk i cella. Det troor jeg var oppe i nord en plass.

Nei, de bør se på testene og testlederne, evt på hundehold og definitivt på hvor de henter hund hen. Ja, det finnes mange maller som ikke er helt gode i huet, men det finnes jo minst like mange som på ingen måte er tikkende bomber eller farlige uten grunn, selv om de er skarptrente. Og utover det så er det jo ingen eksakt vitenskap dette med hund, det er mye som kan gå galt så at det kommer til å hende uhell fra tid til annen blant slike hunder tror jeg ikke er til å unngå, det kan jo være alt fra posttraumatisk stress for hunder som har hatt div uheldige belastninger på jobb til hjernesvulster og gud vet hva som gjør at de plutselig kan klikke. Men bedre kan det helt sikkert bli med å luke ut de som er ustabile i utgangspunktet.

  • Like 1
Skrevet
3 timer siden, vivere skrev:

Hvorfor ikke? Jeg har aldri argumentert for avl på eller bruk av farlige hunder (eller hunder med andre mentale defekter for den saks skyld) men tvert imot. På den andre siden mener jeg at man neppe kan omtale en hel rase som farlig men at "farlighet" kan være relatert til linjer eller enkeltindivider, arv eller miljøpåvirket. Og hva som er "farlighet" er det ulike oppfatninger av.  Om man skjeler til hjemmesidene til oppdrettere av "bruksschäfer" er det mentalt stabile og trygge hunder som er alfa og omega i deres oppdrett. Jeg vet lite om oppdrett av malinois men det skulle forundre meg om ikke oppdretterne av denne rasen også la vekt på de samme kriteriene.

Pga det jeg uthevde. 

Skrevet
19 minutter siden, 2ne skrev:

Pga det jeg uthevde. 

Jeg har vel allltid vært klar på at det finns enkeltindivider eller linjer i en rase som ikke er typisk for rasen som helhet. At det kan forekomme individer blant politiets tjenestehunder som kanskje ikke burde blitt godtatt tror jeg nok kan være tilfelle uten at jeg vet noe som helst om det. Hvorfor POD/PHS midlertidig har stoppet inntak av malinois er det bare de som kan svare på, men når hundefagfolkene ved POD/PHS er bekymret har jeg en formening om at de ser på alle sider ved utvelgelse, opplæring og trening i f m politiets hundetjeneste.

Skrevet
8 minutter siden, vivere skrev:

Jeg har vel allltid vært klar på at det finns enkeltindivider eller linjer i en rase som ikke er typisk for rasen som helhet. At det kan forekomme individer blant politiets tjenestehunder som kanskje ikke burde blitt godtatt tror jeg nok kan være tilfelle uten at jeg vet noe som helst om det. Hvorfor POD/PHS midlertidig har stoppet inntak av malinois er det bare de som kan svare på, men når hundefagfolkene ved POD/PHS er bekymret har jeg en formening om at de ser på alle sider ved utvelgelse, opplæring og trening i f m politiets hundetjeneste.

Om det er snakk om enkeltindivider eller linjer i en rase som ikke er typisk for rasen, er det overkill å stoppe inntaket av en av verdens mest brukte bruks- og tjenestehunder. Jeg tviler på at det er "hundefagfolkene" som har avgjort det. Ut fra det jeg har fått med meg, er de som bruker disse bikkjene overrasket over hva POD/PHS har gjort, så det har tydeligvis ikke blitt diskutert på forhånd. Da vil jeg tro at det er en irrasjonell skrivebordsavgjørelse fra folk som egentlig ikke veit hva de snakker om. Omtrent som raseforbudene var. Så det overrasker meg at du, av alle, går ut fra at det er en faglig grunn til at de gjør som de gjør, og at du tilsynelatende har forståelse for det. 

Skrevet
Akkurat nå, 2ne skrev:

Om det er snakk om enkeltindivider eller linjer i en rase som ikke er typisk for rasen, er det overkill å stoppe inntaket av en av verdens mest brukte bruks- og tjenestehunder. Jeg tviler på at det er "hundefagfolkene" som har avgjort det. Ut fra det jeg har fått med meg, er de som bruker disse bikkjene overrasket over hva POD/PHS har gjort, så det har tydeligvis ikke blitt diskutert på forhånd. Da vil jeg tro at det er en irrasjonell skrivebordsavgjørelse fra folk som egentlig ikke veit hva de snakker om. Omtrent som raseforbudene var. Så det overrasker meg at du, av alle, går ut fra at det er en faglig grunn til at de gjør som de gjør, og at du tilsynelatende har forståelse for det. 

POD/PHS må trolig ha fått noen signaler siden de bråstopper inntaket. Jeg tenker som så at POD/PHS heller vil gardere seg ved å si at "vi har tatt grep" enn å la være å gjøre noe som helst. Jeg er ikke uenig med deg i at det lureste for POD/PHS kanskje ville vært å forhøre seg med de som bruker hundene til daglig selv om jeg er usikker på om det ville hatt noen betydning for utfallet. Men dette blir bare spekulasjoner så lenge man ikke vet noe om hvilke "uheldige hendelser" det referes til og hvorfor POD/PHS velger å parkere de som bruker hundene på sidelinjen.

Skrevet

Jeg skummet de vitenskapelige artiklene de linket til og det var fine studier, men de har sammenlignet malanois med kategorien andre raser - dvs poolet de andre rasene de har hatt med i studien i en gruppe. Det kan jo skyldes en av to, at de ikke fikk store nok forskjeller hvis de så på flere raser, eller at det var uinteressant for dem å se på noen andre raser enn malanois. Hadde vært interessant å se samme studier med sammenligning av schäfer, malanois og hollender eller andre raser som brukes mye som politihunder.

  • 3 months later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
    • Hei! Jeg (dame 23) og samboeren min (29) vurderer å gå til anskaffelse av en hund. Jeg er ganske turglad av meg og driver med friluftsliv som hobby (hengekøyeturer, fjellturer, teltturer, fisketurer osv.) samboeren min er mer hjemmekjær og liker å ta det mer med ro, det gjør også jeg i perioder. Pga. en kronisk sykdom kan hverdagen min være uforutsigbar, men så lenge jeg holder meg i aktivitet og med måte så pleier det å gå greit. Vi ser etter en hund som kan være med på alt. Alt fra familiebesøk til fisketurer til ferier med bobil og hele pakka. Vi ser etter en følgesvenn rett og slett, som ikke skal sitte alene hjemme hele dagen, men som kan inkluderes i våres hverdag. Vi bor ganske landlig og selv om leiligheten vår ikke er så stor, vurderer vi golden retriever som rase. Vi trenger en hund som kan være aktiv, men også tåler ett par dager på sofaen. Vi ser etter noe allsidig, en rase som er litt morsom og rampete, men også lett kan trenes og formes slik vi ønsker. Det er så utrolig mye å velge mellom og det er så mange raser jeg kunne tenkt meg. Jeg er oppvokst med støvere og jeg og min mor skaffet oss husky når jeg var 17, hun har vært min følgesvenn i så mange år allerede. Men nå har jeg lyst på en hund jeg kan forme litt mer slik jeg vil. Jeg er åpen for tips til hunderase som kunne passet annet enn en golden retriever også! Det viktigste for meg er at det er en rase som vi har kapasitet til å ha, slik at vi får en godt balansert hund som får behovene sine møtt. 
    • Hei! Jeg er ei jente på 23 år. Jeg og min samboer planlegger å flytte hjem igjen til bygda jeg opprinnelig kommer fra. Det er veldig landlig og utrolig fine fjell og skogsturer. Jeg er selv et friluftsmenneske og elsker alt av hengekøyeturer, teltturer, fisketurer og fjellturer. Samboeren min kommer til å være i jobb når vi flytter hjem og jeg skal starte lærerutdanningen min over nett. Vi har derfor snakket om å kanskje skaffe oss en valp til høsten. Vi har særlig sett på golden retriever som et alternativ for oss. Jeg kommer til å få hjemme og kunne ærlig trengt de rutinene som kommer med å ha valp. Samboeren min har ikke hatt egen hund før, men jeg er vokst opp med hund (Schiller støver, finsk støver, mops, malteser, sibirsk husky) jeg har selv vært med på å oppdra disse hundene (særlig huskyen da jeg var litt eldre når vi fikk henne) men sammen med familie. Jeg synes det er vanskelig å skulle vente på riktig timing. Jeg er selv i arbeid akuratt nå og sparer aktivt for å kunne ha råd til en hund i fremtiden. Vil jo såklart ikke gå til anskaffelse av en valp uten å ha nok oppsparte midler til forsikring og uforutsette avgifter. Vi har allerede en katt fra før som har astma som trenger oppfølging og behandling. Det er ikke slik at vi drar så mye på ferier, og om vi gjør det så har det vært hjem til bygda eller på Norgesferie, og da er pus med (han ble vandt til med reising fra ung alder), og det skulle hunden også fått være. Men er det riktig tidspunkt? Det er dette jeg sliter litt med å bestemme. Hvor lenge skal vi vente før vi evt anskaffer oss hund? Bare vet vi når det er tid for ett nytt familiemedlem? Jeg har egentlig allerede ventet tålmodig i 4 år, men det har aldri vært den rette tiden for ett så stort ansvar. 
    • Er det SÅ lett for dem å bytte ut en kjøper da? Som de forhåpentligvis har hatt et par møter med, snakket med og "godkjent"?   De kan faktisk heller ikke bare trekke kjøpet der og da, isåfall kan du anmelde dem for svindel. I motsetning til en del andre lovbrudd i "hundebransjen" mistenker jeg at det også vil bli tatt mer på alvor siden det er et økonomisk lovbrudd og ikke dyrevelferdsmessig.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...