Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvor kjøpe ordentlig kylling, egg etc?


Mud
 Share

Recommended Posts

Jeg har ingen tro på at folk flest vil betale mer for mat enn de gjør i dag, og jeg har absolutt ingen som helst tro på at folk kjøper norsk kjøtt fordi det er norsk. Folk flest har et urealistisk syn både på hvor maten kommer fra og hva bønder egentlig gjør, og det å drive matproduksjon er svært lite respektert, så jeg tror at om norsk mat ble dyrere ville import av mat steget. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 95
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Dere vet det er ordentlig bønder som lager ordentlig egg selv om det solgt i butikken?   Samme som kjøttet.. Det kommer faktisk fra ordentlige dyr..

Jeg har tilbakevist gyldigheten av din påstand om at "dyr som mistrives er dårlig butikk.. ". Det er et flust av eksempler innenfor mat og pelsproduksjon på at dette ikke stemmer, jeg har tatt for m

Javel.   Men siden kylling og kjøtt er en forsvinnende liten del av vårt budsjett og vi er veldig opptatt av dyrevelferd er det ikke bønders såre følelser som avgjør hvor vi handler.   At ky

11 timer siden, Elisabeth00 skrev:

Drite i dyrevelferd gjør den gjengse bonde kanskje ikke, men det forutsetter at den gjengse bonde har et helt annet syn på hva god dyrevelferd er enn det mange andre har. Det er umulig å drive kommersiell kjøttproduksjon og fremdeles inneha god dyrevelferd, punktum. Det vil alltid være kompromisser mellom økonomi og dyrevelferd, og dyrene er den tapende parten.

Det er fantastisk at mennesker etterspør kjøtt og egg fra dyr som har levd under bedre forhold og det er helt hårreisende at dette i det hele tatt skal bli møtt med kritikk...

Fortell meg gjerne hvorfor det er umulig å drive kommersiell kjøttproduksjon og fortsatt ha god dyrevelferd.. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi hadde ut-på-tunet-høner for noen år siden. Kjente ikke særlig forskjell på smak på de eggene fremfor de vi kjøper fra butikk eller direkte fra gård. Men hønene var oppfinnsomme mht verpeplasser. Oppi grillen, i sko, i havresekken, i kunstige blomster. Og så kjeftet de fryktelig når de hadde verpet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Krutsi skrev:

Fortell meg gjerne hvorfor det er umulig å drive kommersiell kjøttproduksjon og fortsatt ha god dyrevelferd.. 

Fordi det ikke er lønnsomt. Folk gidder ikke å betale for det, enkelt og greit. 

Sammenlign gjerne lovverket for hold av produksjonsdyr med hvordan de respektive dyrenes levesett egentlig er, om en klarer å åpne øynene litt ser en raskt at noe skurrer.

Man trenger ikke kjøtt hver bidige dag, til omtrent hvert eneste måltid, men det er det folket likevel forventer. Slutt å spis kjøtt hver eneste dag, til hvert eneste måltid. Kjøp kjøtt og egg fra dyr som har hatt bedre levevilkår enn hva det gjennomsnittlige produksjonsdyret har hatt, selv om det kjøttet er dyrere. Viltkjøtt er også et godt alternativ.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Elisabeth00 skrev:

Fordi det ikke er lønnsomt. Folk gidder ikke å betale for det, enkelt og greit. 

Sammenlign gjerne lovverket for hold av produksjonsdyr med hvordan de respektive dyrenes levesett egentlig er, om en klarer å åpne øynene litt ser en raskt at noe skurrer.

Man trenger ikke kjøtt hver bidige dag, til omtrent hvert eneste måltid, men det er det folket likevel forventer. Slutt å spis kjøtt hver eneste dag, til hvert eneste måltid. Kjøp kjøtt og egg fra dyr som har hatt bedre levevilkår enn hva det gjennomsnittlige produksjonsdyret har hatt, selv om det kjøttet er dyrere. Viltkjøtt er også et godt alternativ.

Kom med reelle eksempler.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

34 minutter siden, Krutsi skrev:

Kom med reelle eksempler.. 

Vi får bare være enige i om at vi har forskjellig mening når det gjelder hva som er god dyrevelferd. Jeg har ingen interesse i å diskutere etikk og moral noe videre med deg. Det er veldig mye god informasjon tilgjengelig om emnet om man bare er interessert. Start med å les uavhengig informasjon om de forskjellige dyreartene, og gå deretter gjennom lovverket angående hold av produksjonsdyr. Kombiner dette med det faktum at folk vil ha billig kjøtt, gjerne til hvert eneste måltid... Om du likevel velger å stikke hodet i sanden og nekte å anerkjenne problemene innenfor norsk landbruk er det ikke mye jeg kan gjøre for å endre dette.

Det er ikke mulig å drive produksjon av kjøtt på en måte som tilfredsstiller krav til god dyrevelferd og samtidig tilfredsstiller folks krav til pris og mengde. Bøndene vil (naturligvis) drive lønnsomt, og da er det dyrene som må betale.

Jeg gjentar:
Det er fantastisk at mennesker etterspør kjøtt og egg fra dyr som har levd under bedre forhold og det er helt hårreisende at dette i det hele tatt skal bli møtt med kritikk...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

49 minutter siden, Elisabeth00 skrev:

Vi får bare være enige i om at vi har forskjellig mening når det gjelder hva som er god dyrevelferd. Jeg har ingen interesse i å diskutere etikk og moral noe videre med deg. Det er veldig mye god informasjon tilgjengelig om emnet om man bare er interessert. Start med å les uavhengig informasjon om de forskjellige dyreartene, og gå deretter gjennom lovverket angående hold av produksjonsdyr. Kombiner dette med det faktum at folk vil ha billig kjøtt, gjerne til hvert eneste måltid... Om du likevel velger å stikke hodet i sanden og nekte å anerkjenne problemene innenfor norsk landbruk er det ikke mye jeg kan gjøre for å endre dette.

Det er ikke mulig å drive produksjon av kjøtt på en måte som tilfredsstiller krav til god dyrevelferd og samtidig tilfredsstiller folks krav til pris og mengde. Bøndene vil (naturligvis) drive lønnsomt, og da er det dyrene som må betale.

Jeg gjentar:
Det er fantastisk at mennesker etterspør kjøtt og egg fra dyr som har levd under bedre forhold og det er helt hårreisende at dette i det hele tatt skal bli møtt med kritikk...

Og jeg mener det er dårlig diskusjonsteknikk og komme med løse påstander man ikke vil verken forklare med et eksempel eller utdype.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, Krutsi skrev:

Og jeg mener det er dårlig diskusjonsteknikk og komme med løse påstander man ikke vil verken forklare med et eksempel eller utdype.. 

Jeg synes egentlig at lovdataen det ble linket til tidligere er dokumentasjon nok. 

Jeg ville aldri vært komfortabel med et slikt dyrehold. 

Jeg har vært inne i et hønsefjøs en gang i mitt liv, det kommer jeg aldri til å glemme. 

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2001-12-12-1494

Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 minutter siden, Mud skrev:

Jeg synes egentlig at lovdataen det ble linket til tidligere er dokumentasjon nok. 

Jeg ville aldri vært komfortabel med et slikt dyrehold. 

Jeg har vært inne i et hønsefjøs en gang i mitt liv, det kommer jeg aldri til å glemme. 

https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2001-12-12-1494

Så når noe av dette er fastslått av loven, så er det humbug? 

 

§ 7.Fjørfeanlegg

Fjørfeanlegg skal være utformet slik at:

- dyra i størst mulig grad får ivaretatt fysiske og psykiske behov, herunder atferdsbehov
- dyra kan utføre normale bevegelser
- netting og annet materiale i bur er av god utforming og kvalitet
- det er liten risiko for skade på dyra, herunder ved innsett og uttak
- gulv, vagle og annet materiale ikke påfører dyra ubehag
- vaglen i minst mulig grad hindrer fremkommeligheten for dyra
- det er enkelt å foreta en grundig inspeksjon av samtlige dyr
- det er mulig å gi dyra godt stell og behandling
- dyra ikke kan rømme.

?Del paragraf

Lenke til kommentar
Del på andre sider

51 minutter siden, Krutsi skrev:

Så når noe av dette er fastslått av loven, så er det humbug? 

 

§ 7.Fjørfeanlegg

Fjørfeanlegg skal være utformet slik at:

- dyra i størst mulig grad får ivaretatt fysiske og psykiske behov, herunder atferdsbehov
- dyra kan utføre normale bevegelser
- netting og annet materiale i bur er av god utforming og kvalitet
- det er liten risiko for skade på dyra, herunder ved innsett og uttak
- gulv, vagle og annet materiale ikke påfører dyra ubehag
- vaglen i minst mulig grad hindrer fremkommeligheten for dyra
- det er enkelt å foreta en grundig inspeksjon av samtlige dyr
- det er mulig å gi dyra godt stell og behandling
- dyra ikke kan rømme.

?Del paragraf

Nope. Og legg merke til formuleringen "I størst mulig grad ". 

 

Verpehønene har krav på 15 cm vagle per høne. 15 cm.

Dyrettettheten i et hønsefjøs er helt perverst høy, og dette er rimelige usympatiske dyr som har gitt navn til begrepet hakkekylling. 

Hvordan man kan tro at det er god dyrevelferd å ha 15 slakteklare kyllinger per m2 er meg helt ubegripelig.  

 

Selvfølgelig er det ikke det. 

Mattilsynet vet det. Bøndene vet det. Alle vet det. 

Det er derfor formuleringene slik som "I størst mulig grad " " ikke påfører dyrene unødig lidelse ". 

Altså : gjør det beste ut av de økonomiske forholdene, ikke plage de mer enn det man må. Livet de lever er plage nok.  

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutter siden, Mud skrev:

Nope. Og legg merke til formuleringen "I størst mulig grad ". 

 

Verpehønene har krav på 15 cm vagle per høne. 15 cm.

Dyrettettheten i et hønsefjøs er helt perverst høy, og dette er rimelige usympatiske dyr som har gitt navn til begrepet hakkekylling. 

Hvordan man kan tro at det er god dyrevelferd å ha 15 slakteklare kyllinger per m2 er meg helt ubegripelig.  

 

Selvfølgelig er det ikke det. 

Mattilsynet vet det. Bøndene vet det. Alle vet det. 

Det er derfor formuleringene slik som "I størst mulig grad " " ikke påfører dyrene unødig lidelse ". 

Altså : gjør det beste ut av de økonomiske forholdene, ikke plage de mer enn det man må. Livet de lever er plage nok.  

Jeg er enig i at alt ikke er optimalt, men det kan ikke bare lastes bøndene.. Jeg har sett hobby-høns som har det værre.. 

Det er ikke sånt at det unnskylder nødvendigvis alt.. Men hvis dyrene skal ha det fullstendig optimalt, burde man slutte med alt dyrehold egentlig.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Jeg er enig i at alt ikke er optimalt, men det kan ikke bare lastes bøndene.. Jeg har sett hobby-høns som har det værre.. 

Det er ikke sånt at det unnskylder nødvendigvis alt.. Men hvis dyrene skal ha det fullstendig optimalt, burde man slutte med alt dyrehold egentlig.. 

Det er rimelig langt fra optimalt,  synes du ikke? 

Det er en dyretragedie uansett hvordan man vrir og vrenger på det. 

Nei, man kan ikke sette all skyld på bøndene,  ei heller forbrukerne.  

Mattilsynet og regjeringen bør ta sin store del av skylden.  Det BURDE strengt tatt ikke vært lov.  Uansett hvor billig kyllingfilét nordmenn vil ha. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 minutter siden, Mud skrev:

Det er rimelig langt fra optimalt,  synes du ikke? 

Det er en dyretragedie uansett hvordan man vrir og vrenger på det. 

Nei, man kan ikke sette all skyld på bøndene,  ei heller forbrukerne.  

Mattilsynet og regjeringen bør ta sin store del av skylden.  Det BURDE strengt tatt ikke vært lov.  Uansett hvor billig kyllingfilét nordmenn vil ha. 

Hvis de driver 100% etter lovverket, så er det ikke bra.. Men de fleste JEG kjenner, har gjerne bedre forhold enn lovverket.. Feks sauefjøset til mine foreldre kan vel romme 120 vinterforet sauer etter lovverket.. Det har aldri vært så mange sauer i det fjøset, unntatt under lammingen.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Hvis de driver 100% etter lovverket, så er det ikke bra.. Men de fleste JEG kjenner, har gjerne bedre forhold enn lovverket.. Feks sauefjøset til mine foreldre kan vel romme 120 vinterforet sauer etter lovverket.. Det har aldri vært så mange sauer i det fjøset, unntatt under lammingen.. 

Som sagt : mitt inntrykk er at sauer og slaktekyr har det langt langt bedre enn spesielt fjærkre.  

Jeg har vært så heldig at jeg har vokst opp på bondelandet og har stort sett gått inn og ut av fjøs og fått hjelpe til med lamming og kalving.  

Dyrene hadde det ganske bra de.  

Grisefjøs  ( som jeg har tilbrakt veldig mange timer i ) og hønsefjøs har en helt annen stemning...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 minutter siden, Mud skrev:

Som sagt : mitt inntrykk er at sauer og slaktekyr har det langt langt bedre enn spesielt fjærkre.  

Jeg har vært så heldig at jeg har vokst opp på bondelandet og har stort sett gått inn og ut av fjøs og fått hjelpe til med lamming og kalving.  

Dyrene hadde det ganske bra de.  

Grisefjøs  ( som jeg har tilbrakt veldig mange timer i ) og hønsefjøs har en helt annen stemning...

Jeg har mest erfaring innenfor sau og kyr, og derfor jeg reagerer mye på holdningene her som tar alle bønder under en kam.. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 minutter siden, Krutsi skrev:

Jeg har mest erfaring innenfor sau og kyr, og derfor jeg reagerer mye på holdningene her som tar alle bønder under en kam.. 

Det største ankepunktet jeg har når det kommer til sau og kyr er slakterransporten.  Og det kan definitivt ikke bøndene lastes for :P 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Krutsi skrev:

Og jeg mener det er dårlig diskusjonsteknikk og komme med løse påstander man ikke vil verken forklare med et eksempel eller utdype.. 

Jeg har gjentatte ganger fortalt deg hvor du kan finne informasjonen. Du klarer å bruke hundesonen, da klarer du også å finne fram på lovdata eller hente fram uavhengig informasjon om dyrearter. Dyrevelferd er et etisk spørsmål, derfor er det også forskjellige meninger rundt hva som er god dyrevelferd. Om du lurer på noe mer spesifikt rundt dette anbefaler jeg deg å lese litt etikk eller moralfilosofi om emnet. Det er spesielt interessant å se hvordan dyrs rettigheter har forandret seg opp gjennom historien, og det er fremdeles i endring.

Jeg syns også det er interessant at du har andre regler ovenfor deg selv enn det du har for andre. Hittil har du ikke gjort annet enn å trekke sympatikortet samt slå ned på det jeg har skrevet uten begrunnelse.

De viktigste aspektene ved dyrevelferd kan beskrives ved disse tre dimensjonene, der god dyrevelferd krever at alle punktene er tilfredsstilt. Figuren er etter Vonne Lund:

figur_dyrevelferd.jpg

På veterinærinstituttets sider står det også en kort notis om dyrevelferd:
http://www.vetinst.no/Temasider/Dyrevelferd

Når det gjelder kyr så driver over 50% av melkebønder i Norge i dag med båsfjøs. Ku og kalv skilles også omtrent direkte etter fødsel. Dette er ikke god dyrevelferd, med mindre man mener at naturlig liv (f.eks naturlig sosial omgang med artsfrender) ikke er en forutsetning for god dyrevelferd.

Fra 2024 stilles det for alle besetninger i båsfjøs krav om en beitetid på minst 12 eller 16 uker (avhengig av geografisk beliggenhet), det vil altså si mellom 23-30% av året.
http://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/produksjonsdyr/storfe/rapport_om_dyrevelferdstiltak_i_storfeholdet.7471

Denne artikkelen tar også for seg vanlige problemer hos kyr, og tallene er skremmende høye.
http://www.bondevennen.no/halter-dine-kyr/

 

Debio skriver her at den største trusselen mot god dyrevelferd er kravet om billigere mat (som er et av punktene jeg har nevnt i alle mine innlegg)
http://www.debio.no/text-1014--nei-alle-oekologiske-dyr-staar-ikke-fastlenket-paa-baasen

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Krutsi skrev:

Jeg er enig i at alt ikke er optimalt, men det kan ikke bare lastes bøndene.. Jeg har sett hobby-høns som har det værre.. 

Det er ikke sånt at det unnskylder nødvendigvis alt.. Men hvis dyrene skal ha det fullstendig optimalt, burde man slutte med alt dyrehold egentlig.. 

Lurer også på om du virkelig mener det du skriver her? På hvilken måte går det ikke an å sørge for god dyrevelferd når det gjelder f.eks hund? På hvilken måte er det ikke mulig å få til god dyrevelferd også når det gjelder kylling, storfe og gris? Problemene oppstår først når økonomi og forbrukerkrav kommer inn i bildet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 minutter siden, Elisabeth00 skrev:

Lurer også på om du virkelig mener det du skriver her? På hvilken måte går det ikke an å sørge for god dyrevelferd når det gjelder f.eks hund? På hvilken måte er det ikke mulig å få til god dyrevelferd også når det gjelder kylling, storfe og gris? Problemene oppstår først når økonomi og forbrukerkrav kommer inn i bildet.

Hund er feks veldig enkelt.. Hunder er i utgangspunktet et flokkdyr som er rovdyr og jakter.. Det er naturlig for dem.. Hvor mange av Norges hunder lever slik? 

Bare se på katt.. De fleste seriøse katteoppdretterne har innekatter.. Er det naturlig? 

Økonomi er ikke en del av bildet nødvendigvis.. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

25 minutter siden, Krutsi skrev:

Hund er feks veldig enkelt.. Hunder er i utgangspunktet et flokkdyr som er rovdyr og jakter.. Det er naturlig for dem.. Hvor mange av Norges hunder lever slik? 

Bare se på katt.. De fleste seriøse katteoppdretterne har innekatter.. Er det naturlig? 

Økonomi er ikke en del av bildet nødvendigvis.. 

For det første svarer du ikke på spørsmålet mitt og for det andre så er hunden en domestisert dyreart. Interessant forøvrig at du her prøver å si at hunden, for god dyrevelferd, krever at den jakter og bor i flokk, mens du ikke ser noen problemer når det gjelder dyrevelferd og "den gjengse bonde".

Hundens adferd har endret ganske kraftig i forhold til sitt opphav. Kuen har derimot ikke det:
"Gjennom avl har vi endret utseendet på kua for å få en best mulig melkeprodusent.  Men adferden til kua har endret seg lite i forhold til opphavet,  uroksen Bos primigenius fra de asiatiske skogene. "
http://nordnorge.nlr.no/%C3%B8koskolen/4-%C3%B8kologisk-storfehold/naturlig-adferd/

Økonomi og forbrukerkrav er kilden til problemet når det gjelder norske produksjonsdyr og dyrevelferd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

40 minutter siden, Elisabeth00 skrev:

For det første svarer du ikke på spørsmålet mitt og for det andre så er hunden en domestisert dyreart. Interessant forøvrig at du her prøver å si at hunden, for god dyrevelferd, krever at den jakter og bor i flokk, mens du ikke ser noen problemer når det gjelder dyrevelferd og "den gjengse bonde".

Hundens adferd har endret ganske kraftig i forhold til sitt opphav. Kuen har derimot ikke det:
"Gjennom avl har vi endret utseendet på kua for å få en best mulig melkeprodusent.  Men adferden til kua har endret seg lite i forhold til opphavet,  uroksen Bos primigenius fra de asiatiske skogene. "
http://nordnorge.nlr.no/%C3%B8koskolen/4-%C3%B8kologisk-storfehold/naturlig-adferd/

Økonomi og forbrukerkrav er kilden til problemet når det gjelder norske produksjonsdyr og dyrevelferd.

Jeg ser ting jeg setter ofte spørsmålstegn ved i landbruket, og helt klart mener det burde finnes bedre løsninger. Men, dårlig dyrevelferd i den betydningen for meg, vil jeg ikke påstå det er. Atferd og trivsels er noe som settes høyt er min erfaring. dyr som mistrives er dårlig butikk.. 

 

Men jeg vil også det at det er oftere jeg reagerer på hunde-, heste-, katte-, og smådyrshold enn dyrene som er produksjonsdyr.. Men det kan også godt være at jeg er "heldig" og er i et bedre landbruksmiljø enn snittet.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...