Gå til innhold
Hundesonen.no

Utstilling


Aud Stokman

Recommended Posts

For å gå tilbake til hovedinnlegget:

Er utstilling virkelig kvalitetstesting av hund? I så fall i hviken sammenheng? Det er jo mange som stiller ut kun fordi de har en pen hund, som ikke tenker på å bruke den i avl eller til noe annet enn å stille den ut og få premier på den? Selv stiller jeg ikke ut for å kvalitetsteste hunden. Jeg stiller ut en god hund for å få høyest mulig premiering på den. Jeg vet jo selv hvilken kvalitet den har. smile.gif Og en hund som ikke er god, stiller jeg ikke ut. Dere andre da, ser dere ikke kvaliteten på hunden deres selv?

Kvalitetstesting må jo være noe man gjør i avlssamenheng fordi man ikke er i stand til å vurdere det selv, eller?

Jeg syns det er en test av hvor god kvalitet hunden er av i forhold til rasestandarden. Jeg kan jo ikke si at Mona er en god ulvehund om hun har ståører, er korthåret og er 70 cm høy :) Til en viss grad kan jeg jo se hva som stemmer på henne og ikke - men jeg har jo ikke hatt henne ett år enda, og jeg ser med stor respekt opp til de som er dommere og klarer å dømme 20 (for meg) like hunder fra hverandre.

Jeg ser på utstilling som en mulighet til at en som er kvalifisert sier meg hva h*n mener om hunden min. Vil jo selvfølgelig få litt forskjellige svar fra dommer til dommer - men dersom bikkja er dritstygg eller kjempeflott vil det jo vippe den ene eller andre veien til slutt. Nå stiller jeg mest for morro - har bare gjort det èn gang som dere sikkert vet, men om hun vokser opp til å bli en fin representant for sin rase og kanskje nuch vil jeg stille henne for resultatene og videre bedømming og bekreftelse på at hun er fin. Dersom hun viser seg å være god både mentalt, helsemessig og på utstilling avler jeg kanskje på henne (om oppdretteren min vil hjelpe meg).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 221
  • Created
  • Siste svar

Men det er vel gjerne handleren som bestemmer hastighet?

Vel, i hine hårde dager skulle jeg gjerne hatt fatt i den handleren som kunne få et 65 kgs drog av en motvillig pyreneer til å vise seg med litt mer fart... - joda, de fleste handlere vil gjerne bestemme farten, men bikkja må jo flytte beina sjøl :)

(Noe av det mest patetiske jeg har sett i så måte var da en storvinnend afghansk mynde i Sverige ble slept rundt i ringen av en lettrødmende handler som absolutt IKKE fikk hunden til å gå - BIR ble de likevel :glare:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg må bare si at selv om jeg ikke har vært på utstilling i mitt liv annet enn i pølsebua for NKK,så våger jeg å påstå at mange dommere ikke har peiling på hva de ser etter.

Går jeg inn på Italienske helt fjerne kenneler og kikker på bilder,bla.av oppstilling og i det daglige..så kan en nesten begynne å lure på hvorfor foreldrene til ens egen hund er premiert i det hele tatt.

For de ligner faktisk bare litt.I farge,størrelse og litt eksta hud.

Da snakker jeg ikke om alle disse vinklene man skal se etter,men hode,uttrykk,benstamme..ja hundens helhet..uansett om den er salrygget eller ikke.

Nei noen oppdrettere burdte faktisk ikke engang stole blindt på dommeren.

For jeg ser jo de virkelig stoore forskjellene på hunder som er dømt under samme rase,og kan som sagt begynne å lure.Dette er jo forferdelig misvisende.

Det virker som om kravene er annerledes her til lands.Man ser etter feil hund i noen tilfeller.

Hvordan skal man få taket på hvordan rasen vår opprinnelig skal se ut,når folk dømmer ut i fra meninger.Helt bak mål sier jeg.

Skulle jeg dømt hunder etter meninger,så hadde jeg tatt dem som så finest ut i første øyenkast.

Og det kunne blitt litt feil.

De utenlandske oppdretterne er inne på det.

En pen,rettvinklet kropp,som sammen med hode ligner på en labbis er jo ikke noe hund og dømme etter rasen.Elendig syns jeg.

Det burdte vært flinkere dommere..

Jeg ville nok ha problemer med å ta en dommer seriøst,kunne være fristet til å spørre hvor god greie på rasen han/hun egentlig har,eller om det bare er og dømme for gøy..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, i hine hårde dager skulle jeg gjerne hatt fatt i den handleren som kunne få et 65 kgs drog av en motvillig pyreneer til å vise seg med litt mer fart... - joda, de fleste handlere vil gjerne bestemme farten, men bikkja må jo flytte beina sjøl :)

(Noe av det mest patetiske jeg har sett i så måte var da en storvinnend afghansk mynde i Sverige ble slept rundt i ringen av en lettrødmende handler som absolutt IKKE fikk hunden til å gå - BIR ble de likevel :glare:

Hva med en på 80 kilo da, det blir jo enda vanskeligere. :D

Ja, dessverre må bikkja flytte beina sjøl, men kanskje de var en ide å fyre av en rakett i bakenden på krapylet som ikke vil bevege seg? :D:D:D

Ja, det er helt utrolig hva som kan få BIR. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at hva som blir vektlagt i gruppebedømmelsen og i BIS ringen varierer enormt. At "det lille eksra" teller, er jeg ganske sikker på, altså showing, handling og utstråling osv. I tillegg spiller det inn hvilke raser dommeren kan best, kanskje han helst setter opp en av disse, eller kanskje han lar seg fasinere av en mere sjelden rase. Noen liker dem store og majestetiske, andre liker noe annet.

Men det som vanskelig kan nektes for er at en hund av en rase der det finnes få eksemplarer får flere sjanser på BIG og BIS. Og da øker jo sjansene for å gjøre det bra også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det som vanskelig kan nektes for er at en hund av en rase der det finnes få eksemplarer får flere sjanser på BIG og BIS. Og da øker jo sjansene for å gjøre det bra også.

Nei, detter stemmer ikke. Hva begrunner du det med, når man har kommet så langt som til gruppa og BIS ringen? Hvorfor får en rase med liten populasjon da større sjanse til å bli BIG og BIS?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sniker meg inn her:

Si en rase med under 20 individer på landsbasis hvor kanskje 2, max tre stiller på en utstilling (kommer ikke på noen raser i farten). Så velger vi en annen rase, si Cavalier, med kanskje 40 påmeldte og mange hunder på landsbasis man ser "alle veier". Sannsynligheten for å gå videre fra rasebedømmingen vil da være 1/2 mot 1/40 sjanse. Rasebedømmingen er det spesialister på hver rase som dømmer, ergo vil det være her nåløyet ligger.

Man kommer seg til gruppebedømmingen, fremdeles vil dommerne ha någenlunde peiling, h*n dømmer gjerne mange raser i samme gruppen, men tilfeldighetene begynner å spille inn, hvem har dagen, hvem handles bra, hvem har best pels? Hvilke raser er man fascinert av, hvilke liker man mindre, hvilke er man drittlei av å se på etter en hel dags dømming?

BIS - en allround-dommer settes til å dømme. Logisk sett vil faktorene nevnt ovenfor (handler, pels, showing osv) spille mer inn enn rasens standard, rasedommerne har alt sagt at disse hundene er gode representanter for sin rase (være seg 2 eller 60 deltagende hunder), ergo vil småtingene avgjøre.

Sier jo seg selv hvor prestasjonene ligger, gjør det ikke?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv så er jeg meget fornøyd med min lille frøken sine resultater, selv om det er få av rasen :) (5xcert, 1xcacib, 5xBir, 4bigx1 og NV-05 (det var påmeldt høyst anntall av rasen noen gang i Norge, 11stk

Jeg syns det er ønskelig å ha flere krav for cert/Cacib utdelingen. Ønskelig, fom min rase, er brukspremiering (og har dem det så har dem også mental test) Om ting blir framover som jeg tror så kommer jeg også til å jobbe for å få det.

Personlig så burde alle raser som er bruksraser (jakt, apporterende, bruks, gjetene osv) ha krav for utdeling av cert. Men det hinderer den ikke i å bli rasevinner, men dem får ingen tittler. Jeg syns det er en bra løsning!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, detter stemmer ikke. Hva begrunner du det med, når man har kommet så langt som til gruppa og BIS ringen? Hvorfor får en rase med liten populasjon da større sjanse til å bli BIG og BIS?

Da skal jeg prøve å forklare. Man har jo ikke sjans til å bli plassert hverken i BIG eller BIS om man ikke først blir BIR. Og en hund som er alene i rasen har jo betraktelig større sjans til å bli BIR enn en hund i en rasebedømmelse med 20 hunder?

Altså blir man BIR oftere med en hund som ofte er alene, eller som kun konkurrerer med en eller to andre. En hund som har 20-30 konkurenter kan forventes å bli BIR sjeldnere. Altså vil den hunden som er av en sjelden rase komme til gruppebedømmelsen oftere. Og er man i gruppebedømmelsen har man en sjans til å bli plassert i gruppen, og til og med gå videre til BIS ringen.

En hund som er i grupperingen 15 ganger i løpet av ett år har statistisk sett mye større sjans til å gjøre det bra enn en som kun var i gruppebedømmelsen 3 ganger. Når man i tillegg tenker på hvor mye forskjellig dommerene legger vekt på, sier det seg jo selv at man skal være heldig også.

Hvis du fortsatt ikke skjønne hva jeg mener så får jeg prøve igje. Du får si i fra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Personlig så burde alle raser som er bruksraser (jakt, apporterende, bruks, gjetene osv) ha krav for utdeling av cert. Men det hinderer den ikke i å bli rasevinner, men dem får ingen tittler. Jeg syns det er en bra løsning!

Nå er jeg spent, hvordan lager du en bruksprøve for vokterhunder? Lager man en løype med sau, ulv og bjørn, eller hva? Vokterhunder er brukshundraser, så nå venter jeg i spenning. :):):D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da skal jeg prøve å forklare. Man har jo ikke sjans til å bli plassert hverken i BIG eller BIS om man ikke først blir BIR. Og en hund som er alene i rasen har jo betraktelig større sjans til å bli BIR enn en hund i en rasebedømmelse med 20 hunder?

Altså blir man BIR oftere med en hund som ofte er alene, eller som kun konkurrerer med en eller to andre. En hund som har 20-30 konkurenter kan forventes å bli BIR sjeldnere. Altså vil den hunden som er av en sjelden rase komme til gruppebedømmelsen oftere. Og er man i gruppebedømmelsen har man en sjans til å bli plassert i gruppen, og til og med gå videre til BIS ringen.

En hund som er i grupperingen 15 ganger i løpet av ett år har statistisk sett mye større sjans til å gjøre det bra enn en som kun var i gruppebedømmelsen 3 ganger. Når man i tillegg tenker på hvor mye forskjellig dommerene legger vekt på, sier det seg jo selv at man skal være heldig også.

Hvis du fortsatt ikke skjønne hva jeg mener så får jeg prøve igje. Du får si i fra.

Det første er riktig, man må først bli BIR for å kunne få gruppeplassering eller BIS plassering. Om en hund er alene i rasen så er det kvaliteten det kommer an på, ikke nødvendigvis det at den er alene. Det beste er faktisk å konkurrere mot et eksemplar som er dårligere enn den man har selv.

Nei, man blir ikke nødvendigvis oftere BIR med en hund som konkurrerer med seg selv, hvis ikke kvaliteten er god nok.

For å plassere seg i gruppen må gruppedommeren for det første like den typen rase som du har, i tilleggg må hunden din ha en meget god kvalitet.

En hund som er i grupperingen 15 ganger i løpet av et år har null sjans til å plassere seg i gruppen hvis ikke kvaliteten er god nok og dommeren liker rasen.

Og jeg håper ikke du prøver på å få det til at mine flotte plasseringer med Grommisen er flaks.

Jeg skjønner hva du mener, men du tar feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det første er riktig, man må først bli BIR for å kunne få gruppeplassering eller BIS plassering. Om en hund er alene i rasen så er det kvaliteten det kommer an på, ikke nødvendigvis det at den er alene. Det beste er faktisk å konkurrere mot et eksemplar som er dårligere enn den man har selv.

Nei, man blir ikke nødvendigvis oftere BIR med en hund som konkurrerer med seg selv, hvis ikke kvaliteten er god nok.

For å plassere seg i gruppen må gruppedommeren for det første like den typen rase som du har, i tilleggg må hunden din ha en meget god kvalitet.

En hund som er i grupperingen 15 ganger i løpet av et år har null sjans til å plassere seg i gruppen hvis ikke kvaliteten er god nok og dommeren liker rasen.

Og jeg håper ikke du prøver på å få det til at mine flotte plasseringer med Grommisen er flaks.

Jeg skjønner hva du mener, men du tar feil.

Beklager å skuffe deg, men aner ikke hvem Grommisen er eller hva h*n har gjort... Sorry...

Men hvordan kan det være at en hund som er alene i rasen har like liten sjans for å bli BIR som i en rase der det er 40 stykker? Den må du forklare.

Man må jo regne med at kvaliteten er der. Det tar jeg som en selvfølge nå. I en rase med mange er det mange med god nok kvalitet. og disse hundene som blir BIG og BIS er vel også av ganske god kvalitet. Så tror ikke vi behøver å henge oss så veldig opp i det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er jeg spent, hvordan lager du en bruksprøve for vokterhunder? Lager man en løype med sau, ulv og bjørn, eller hva? Vokterhunder er brukshundraser, så nå venter jeg i spenning. :):D:D

Selvsagt så må jo det være en reel mulighet til å kunne utføre en slik test. Men det er da dem med kunnskaper om egenskapene til hunden som må jobbe for å få skapt en slikt test. Dem som faktisk bruker vokterhunder vet feks hva slag mot/terskler dem skal ha og kan testes. Alternative er å skape en slags funksjonsanalyse som kan vise dette i en testbar sitvasjon. Jeg sitter ikke på kunnskap om din rase, så slike ting må dem med kunnskap gjøre :)

Men dem rasene hvor dette er mulig og kan gjøres så syns jeg absolutt at det er "tull" å ikke gjennomføre!! (eks krav til div gruppe en hunder som Australsk kelpie, Cattledog & Shepherd, Briard, Div Belgere & Hollendere osv)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

utstilling er etter min mening et rent misseshow hvor -uansett hvor mye "vinnerene"påstår at det er det indre som teller,alt som teller er innpakningen.

Skrev jeg.Jeg skrev ikke at de som driver med utstilling ikke bryr seg om de indre kvalitetene :D

Jeg har vært på veldig få utstillinger men jeg har allerede sett fryktelig mange ilske utstillingshunder.Spesiellt de små desverre.Men også noen ikke helt stødige av min egen rase som har fått fin rød sløyfe når dommeren endelig larte å få kjent litt på pelsen.Jeg kommer aldri til å kjøpe hund utelukkende etter utstillingstitler etter det lille jeg har sett,men det skader jo ikke at mor og far er rasetypiske.Hva med å ha med en MH i vurderingen?At alle hunder som skal stilles må gjennomgå en slags mentalvurdering?Uansett rase!Det hadde vært festlig det! :)

Enig! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvsagt så må jo det være en reel mulighet til å kunne utføre en slik test. Men det er da dem med kunnskaper om egenskapene til hunden som må jobbe for å få skapt en slikt test. Dem som faktisk bruker vokterhunder vet feks hva slag mot/terskler dem skal ha og kan testes. Alternative er å skape en slags funksjonsanalyse som kan vise dette i en testbar sitvasjon. Jeg sitter ikke på kunnskap om din rase, så slike ting må dem med kunnskap gjøre :)

Men dem rasene hvor dette er mulig og kan gjøres så syns jeg absolutt at det er "tull" å ikke gjennomføre!! (eks krav til div gruppe en hunder som Australsk kelpie, Cattledog & Shepherd, Briard, Div Belgere & Hollendere osv)

Veldig enig!Er i markedet for en ny belger om noen år(krøllbelger)og det jeg ser etter er i vist rekkefølge :mentaltesting,bruksresultater,helse og til slutt:utstillingsresultater.Det siste sier nemlig minst om hva slags hund jeg får i hus og skal leve og sammarbeide med i (forhåpentlig) 14-15 år fremover.

Jeg vil første og fremst ha en rasetypisk belger av temprament og kapasitet.Utseende havner lenger bak.

(men som sagt:jeg tar gjerne pose og sekk) :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det burdte vært et system når man stiller hunden ,

Om man ved første forsøk får beskjed om at hunden ser bra ut,men har for lite kropp..Ikke ferdig utviklet,men med potensiale..eller andre ting så kan man prøve senere.

Så burdte det blitt et rødet merke på hundens registrering,eller i Kennel Klubbens register.

Etter kanskje 3 ganger burdte den kanskje ikke stilles mer,fordi den ikke er bra nok.Som ferdig utviklet.

Da ville hundene som ikke ser ut som de skal blitt silt ut etter å ha fått 3 sjangser,

av 3 forskjellige dommere.Så etter fyllte 9 mndr,altså 3 sjangser,og så gidder man ikke bruke mer tid på dem,fordi de ikke er som de skal.Enkelt og greit.

Valpeshow må det da være lov å prøve seg på..uten spesielle regler.

Dette er jo i start fasen.

Vet ikke jeg

,men det hadde vært greit sånn at hunder ble fjernet kjappere,om de ikke holder standarden.

Rødet merke på stamtavla,ikke til å avle på!!

Så ville det blitt større konkurranse mellom de beste,og kvaliteten(eksteriøret ville blitt bedre)

Feilen er nemlig at,som jeg sa,dommere gir falske premieringer til utypiske hunder av ukjent rase.

Kan noen forstå at det er mulig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle nevner utstillingernår jeg møter folk. Om jeg har vært på utstilling og fått hva da? osv. Jeg har ikke vært på utstilling. En stor grunn for det er at det ikke er mye utstilling her jeg bor, og jeg fikk ikke deltatt på valpeshow. Men ettersom hunden har vokst opp ser jeg ut fra standaren at min hund har feil som faktisk kan diskvalifiseres. Hunden min er over 4 cm for høy, og for lang, og dessuten er hun nrevøs fremmede og trekkes seg unna. uansett hvor mye jeg har trent på dette vil hun ikke la fremmede komme påtrengende å ta på ho, så jeg sesr ikke for meg at det skulle gå bra på utstilling. Pga. av dette kunne jeg ikke ha avlet på henne, siden hun viker såpass fra standaren. Så da føler jeg ingen vits å dra på utsillinger. (selv om jeg har lyst iblandt, og jeg tør ikke. hehe)

Men føler at utstilling er mest for de som har tenkt å avle på hunden sin. Og kanskje for de som vil ha en anerkjennelse. eller jeg har jo ikke erfaring innen dette området, men jeg ville bare si det. :)

Men føler også at dommerne varier så veldig, at andre godtar mer enn andre.. stemmer dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det burdte vært et system når man stiller hunden ,

Om man ved første forsøk får beskjed om at hunden ser bra ut,men har for lite kropp..Ikke ferdig utviklet,men med potensiale..eller andre ting så kan man prøve senere.

Så burdte det blitt et rødet merke på hundens registrering,eller i Kennel Klubbens register.

Etter kanskje 3 ganger burdte den kanskje ikke stilles mer,fordi den ikke er bra nok.Som ferdig utviklet.

Da ville hundene som ikke ser ut som de skal blitt silt ut etter å ha fått 3 sjangser,

av 3 forskjellige dommere.Så etter fyllte 9 mndr,altså 3 sjangser,og så gidder man ikke bruke mer tid på dem,fordi de ikke er som de skal.Enkelt og greit.

Valpeshow må det da være lov å prøve seg på..uten spesielle regler.

Dette er jo i start fasen.

Vet ikke jeg

,men det hadde vært greit sånn at hunder ble fjernet kjappere,om de ikke holder standarden.

Rødet merke på stamtavla,ikke til å avle på!!

Så ville det blitt større konkurranse mellom de beste,og kvaliteten(eksteriøret ville blitt bedre)

Feilen er nemlig at,som jeg sa,dommere gir falske premieringer til utypiske hunder av ukjent rase.

Kan noen forstå at det er mulig?

Synes ikke dette var noen god i de jeg da. For det første så er det mange som bruker mange år på å bli ferdig utviklet. Taco var stygg som ett uvær han som unghund. Men mamma stilte likevel. Fordi det var fin trening og fordi det er sosialt og hyggelig. Runbt treårsalder blomstret han opp og ble champion på en sommer. Og uten at vi stillte så mye. Han trengte rett og slett tida på seg.

Den andre grunnen er at folk drar på utstilling for å lære og fordi det er sosialt osv. Og da mener jeg det burde være opp til dem om de vil bruke pengene sine på det, til tross for at de ikke oppnår noe. Utstilling er jo ikke noe bare for "eliten", og det syjnes jeg er helt okei. Frisbee vil jeg nok stille som junior, og stille han som voksen også selvom det går gritt som junior. Fordi jeg føler at jeg lærer av det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Beklager å skuffe deg, men aner ikke hvem Grommisen er eller hva h*n har gjort... Sorry...

Men hvordan kan det være at en hund som er alene i rasen har like liten sjans for å bli BIR som i en rase der det er 40 stykker? Den må du forklare.

Man må jo regne med at kvaliteten er der. Det tar jeg som en selvfølge nå. I en rase med mange er det mange med god nok kvalitet. og disse hundene som blir BIG og BIS er vel også av ganske god kvalitet. Så tror ikke vi behøver å henge oss så veldig opp i det.

I mange raser av liten populasjon, stilles det individer som ikke kvalifiserer til et Cert, og dermed ikke til BIR. Hvis du vil vite hva Grommisen har gjort, så fikk hun i fjor 2x BIS, 10 flotte gruppeplasseringer, dette var både på NKK utstillinger og vanlige utstillinger som er åpen for alle rasene(stort sett) i FCI, og hun ble beste KSS hund for 2. år på rad.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I mange raser av liten populasjon, stilles det individer som ikke kvalifiserer til et Cert, og dermed ikke til BIR. Hvis du vil vite hva Grommisen har gjort, så fikk hun i fjor 2x BIS, 10 flotte gruppeplasseringer, dette var både på NKK utstillinger og vanlige utstillinger som er åpen for alle rasene(stort sett) i FCI, og hun ble beste KSS hund for 2. år på rad.

Men herrepitter! I mange raser med stor populasjon stilles det også hunder som ikke får CK - og i alle raser er man kjent med begrepet "billige cert" (deles ut på utstillinger med liten konkurranse av dommere som ikke har guts til å holde tilbake certet/ck til uverdige individer).

Det er også slik at man kan ha en hel (og stor) populasjon som er av høy kvalitet (en av mange grunner til at det er populært å importere enkelte raser fra spesielle land, for eksempel) - eller man kan ha en hel populasjon av elendig kvalitet...

Jeg har et par KSS-raser friskt i minne, hvor unge og fremadstormende raseentusiaster fant en "ny" rase i det store utland, importerte noen avlsdyr, avlet friskt i vei - stilte ut og vant gjeve titler og stor åtgaum - helt til et par spesialister fra rasens hjemland dukket opp på en utstilling og sendte røkla ut med 3. og 0. pr i kvalitet (faktisk så lenge siden at selv champions måtte kvalitetsvurderes og kunne få en blå før konkurransebedømmelsen) - den muligheten finnes ikke lenger, fordi ingen skal kunne komme og si at en hund som har fått cert fra 3 dommere er en 2. premie-hund eller "sämre" og derved frata de aktuelle dommerne all heder og verdighet...

Those were the days :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har et par KSS-raser friskt i minne, hvor unge og fremadstormende raseentusiaster fant en "ny" rase i det store utland, importerte noen avlsdyr, avlet friskt i vei - stilte ut og vant gjeve titler og stor åtgaum - helt til et par spesialister fra rasens hjemland dukket opp på en utstilling og sendte røkla ut med 3. og 0. pr i kvalitet

Javel, og hva så? Jeg lever ikke i fortiden, men det kunne vært interessant å vite hvilke raser du snakker om? De aller fleste store molosserraser har jo vært medlem av KSS før de dannet egen raseklubb. Og jeg regner med at ditt bidrag til diskusjonen fremdeles er på generell basis og ikke er personlig ment til noen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes generelt at fokus i alt for stor grad er rettet mot BIG- og BIS-konkurranser, og tar fokus vekk fra det som visstnok en gang skulle være formålet med hundeutstillinger (i hvert fall i Norge): Å fremme god raseavl og vurdere avlsarbeidet. Ulike raser har ulikt utgangspunkt for avlsarbeid, og man har ulike vurderingskriterier - derfor blir det på mange måter meningsløst å sammenligne dem.

Nå stikker jeg meg sikkert lagelig til for hogg her, men jeg tror enkelte raser er enklere å avle nærmere standarden enn andre - og dermed blir det feil å sammenligne ulike raser. Disse faktorene mener jeg kan bidra til å gjøre det "enklere" å avle gode hunder av enkelte raser enn andre:

1) Standarden kan være rundt formulert, slik at det tillates ganske stor variasjon.

2) I direkte motsats til forrige faktor: Standarden er så spesifikk på noen sentrale punkter, at det er veldig lett å avgjøre om en hund er korrekt eller ikke: Vet ikke om det er sånn lenger, men Skye terrieren hadde f.eks. helt nøyaktige angivelser av ideal høyde og lengde. Det er lettere å forholde seg til enn "nokså lang" eller "passe kraftig" - da vil mye være opp til dommerens og oppdretternes skjønn, og det blir vanskeligere å forutsi hvilke hunder som vil gjøre det bra i utstillingsringen.

3) Trekkene som etterspørres i standarden er lette å befeste - å avle store ører som henger er enklere enn å avle små ører som henger.

4) Rasen er i utgangspunktet veldig homogen. Noen raser har vært renavlet lenger enn andre, og utfallet av parringer vil dermed være mer forutsigbare.

5) Rasens særtrekk er av en slik art at de ikke skiller seg nevneverdig ut fra "gjennomsnittshunden" - om en slik skulle finnes. Det synes for eksempel vanskeligere å oppdrette veldig gode hunder av de helt små og de helt store rasene, eller raser med veldig spesifikke krav til farge og mønster. Fordi enkelte ekstreme trekk er så viktige sider ved rasetypen, er man nok oftere nødet til å fire på kravene når det gjelder andre eksteriøre trekk hos disse rasene.

Dersom man i all alvorlighet mener at en BIG- eller BIS-plassering sier noe vesentlig om en hunds kvalitet, kan man kanskje begynne å bedømme flere arter sammen i samme konkurranse også? Kombinert katte-, hunde- og fjærfe-utstilling? BIS til den indiske løpeanden, BIS2 til siameseren, og BIS3 til norsk elghund, grå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå stikker jeg meg sikkert lagelig til for hogg her, men jeg tror enkelte raser er enklere å avle nærmere standarden enn andre - og dermed blir det feil å sammenligne ulike raser.

Det er altså ikke den eneste grunnen til at jeg mener det er feil å sammenligne ulike raser - den vesentligste grunnen er selvsagt at de bedømmes etter ulike standarder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil bare nevne - sånn i forbifarten, at når mange etterlyser at det burde være andre meritter som ligger i bunn før de får topppremiering på utstilling - feks bruksegenskaper - så er det sånn for gruppen Stående fuglhund. Du vil ikke få topppremiering på utstilling uten å ha en premie fra jaktprøve - så innen disse rasene er det tatt hensyn til at utstillingspremiering blir brukt for å fremme avl.

mvh

HeliX

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...