Gå til innhold
Hundesonen.no

Vår neste hund...


Sissi
 Share

Recommended Posts

Jeg synes egentlig det er litt vanskelig dette med førerorienterte og lettmotivert osv. For jeg har bruksschäfer som kommer veldig høyt på skalaen, og så har du hatt "ubrukelig"mynde som ligger heeeeelt i andre enden. Det er jo mange raser som havner litt midt i mellom. Så hva er liksom nok førerorientert og lett å motivere liksom.

Mitt inntrykk er at korthårs collie ikke nødvendigvis er de mest aktive, spesielt ikke på treningsfronten. At de gjerne blir solgt som litt lettere enn det de faktisk er.

Det er jo mange raser i gruppe 1 som kan passe, det blir egentlig mest hva du liker. Kanskje kikke på aussie? Ellers så synes jeg også langhårsbelgerne kan passe, det eneste er dette med pelsen da. Det har du jo på aussie også forsåvidt. Kelpie? Toller?

Ja sant det, det er mange som havner i mellom.... og har snust litt på alle nevnte raser :ahappy:

Og liker i grunn både Belger,aussie og kelpie. Toller har jeg ikke helt sansen for da..

Min Mor har hatt mye hund opp gjennom, og dermed har jeg fått vært borti en del raser.

Jeg kan jo ta utgangspunkt i noen av dem, og de jeg selv har hatt , la oss ta rottisen, hun var veldig selvstendig på mange måter. Kunne fort bli litt "hard" og vanskelig og nå. Men samtidig var hun utrolig lett og motivere hvis du bare hadde mat.. Men hun var storfornøyd om hun fikk turene sin hun og litt lydighets trening i hagen, da kunne hun sitte i vinduet og glane på båtene der ute, eller slenge seg nedpå og bare sløve. Veldig enkel hund og ha med og gjøre egentlig. Hun bare var fornøyd med og heng rundt familien..

At hun var en skikkelig drittbikkje i unghund tiden ble raskt glemt :P

For meg nå, når jeg tenker tilbake, var hun en perfekt hund på mange måter, men hun var ikke mye motiverende og starte og trene noe videre med. For så raskt du gikk tomt for godbiter, eller hun ko på noe annet hun heller ville gjøre så gadd hun ikke mer. Det ble med de grunnlegende tingene hun lærte seg..

Denne rottisen fikk et valpekull med nærmeste nabohunden, som var rottis/schæfer mix ( ikke helt planlagt) Og en av disse tispe valpene fikk jeg, jeg var vel bare 18 og kan vel i grunn kalle det min første egentlige hund. Men hun var fantastisk herlig, hun hadde et mer driv, en iver og "jobbet" fordi hun syntes det var gøy også, ikke bare fordi hun ville ha maten :P Hun ble dessverre omplassert da jeg flyttet sammen med mannen min. Han delte ikke mye int. for mitt hundehold den gang :hmm:

Etterhvert ble det hund på meg igjen og vi fikk mynder i hus... flotte hunder! Og jeg digger dem! :wub:

Men hundeholdet blir litt annerledes, man må tilpasse seg litt mer etter hundene , som og ha noen forvokste katter i hus til tider :D

Oppi myndene fikk jeg en blandings tipse, staffe/belgisk fårhund mix med innslag av en del andre raser, noe dovermann og leonbeger osv. Igjen en hund som jeg fikk en god kjemi med. Hun sleit litt med noen issjus , men ikke helt uventet med hensyn til den mixen hun var. Hun hadde litt mye stress og sånn, men det kan også ha vært fordi hun fungerte dårlig sammen med min mann, de tålte hverandre dårlig, hun var veldig følsom og han ble for autoritær og "streng". Men ellers var hun så morro og trene lydighet med, hun var alltid på hugget og lære nye ting og taklet repetisjoner veldig godt! Hun ble etterhvert omplassert da situasjonen hjemme ble for stress og hun aldri ble helt renslig. Han som overtok henne sa i ettertid han aldri hadde hatt en bedre hund, og ikke minst lydig,lettlært hund. Han fikk henne jo når verste unghund tiden var over. Det er mange år siden nå, men stikker fortsatt litt når jeg tenker tilbake at jeg gav slipp på henne.

Det skal sies min mann er" blitt voksen" siden den gang! OG fått mye mer mellom ørene når det gjelder kunnskap om hund. Og ikke minst deler min kjærlighet for disse dyra i stor grad nå :wub:

Det kan sikkert nevnes flere hunder, men er disse som har satt sine spor og som ligger der som en "MAL" på min neste hund.

Om jeg bare kunne tatt det beste i dem og puttet det inn i neste hund. :P

Ingen av dem var en rase man kan peke ut, og ingen var overhode helt perfekt.. men de gjorde meg til den hundeeieren jeg ønsker og være rett og slett, kom meg gledelig ut i skog og mark. meldte meg på div kurs og hadde det gøy med bikkjene.

Med rottisen og myndene gikk jeg i en helt annen modus, ja jeg hygget meg, men de trigger ikke den iveren i meg på samme måte. Det ble fort bare en masse begrensinger..

Usj jeg er ikke mye flink og formulere meg :P:icon_redface: Håper det høres logisk ut og at jeg får frem poengene.. begynner og bli sent på kvelden og hjernene er litt grøtete :|

Jeg er enig med Sprettballen. Det er utrolig mange hunder som går innunder lettmotivert og førerorientert. Og hva er nok?

Jeg synes jo det høres ut som en typisk Labrador hadde passet dere helt ypperlig. De er lettmotiverte som fy, det er ikke rasen som løper lengst fra eier, de eeeeeelsker alt av mennesker, og de sier virkelig ikke nei til trening og moro.

Samtidig synes jeg langhårsbelger kunne passet dere fint. Der er det jo mye mer sprett og fart, for labben har beina plantet litt mer i bakken.

Synes det er utrolig mye som kunne passet, så dere må nesten bare dra rundt og se på masse forskjellige hunder :)

Ja Labrador er herlige :ahappy: Vet i grunn ikke helt hvorfor jeg "velger den bort" når jeg tenker gjennom rasene..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 65
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Korthåret allsidig treningsvillig familieklovn - Dobermann! ?

Nå vet jeg ikke hvor lenge siden det er at du hadde dobermann..? Det er en vakthund, det er klart. Men det er ikke ensbetydende med at de er skarpe. ? Jeg har selv tre stk. Eldste tispen går besøkshun

Høres ut som en fin Bc du hadde Ja har inntrykk av det er mye rart, men syntes det er mye av på mange raser. Så må nok uansett bruke tiden til hjelp og finne riktig oppdretter /linjer osv uansett

Stress i dobermann er dårlig avl. Desverre en felle mange går i, og så velger de vekk en fantastisk rase. Samkjønnsagresjon er ikke såå mye mer enn andre raser at det hadde vært et tema for min del - så lenge man er klar over at dette er en rase som skal ha faste rammer - lær å les hunden og stopp mens leken et god. Har selv hatt to hanner sammen uten problem, og han jeg har nå må tolerere sine avkom en gang imellom, spnn er verden liksom Ja, det er kreft og hjerteproblemer i rasen. Om det er mer nå enn for 20 år siden? Jeg tør påstå nei. Verden har bare blitt mindre, og internett har åpnet mange dører på godt og vondt. Men skal man se etter en dobermann så ha i mente p se om foreldre/besteforeldre/tanter/onkler/osv, levde lenge og hva de døde av. Som man gjør i andre raser og regner jeg med. jeg har selv vært uheldig, og møtt sykdom og ****** dårlig mentalitet. Heldigvis ga jeg ikke opp etter hund nr 1, og nå sitter jeg med 3 herlige hunder som alle på hver sin måte representerer det gode i min ❤️ rase.

Vet ikke helt hva som skjedde, svaret ditt bare ble borte..

Dobermann er en nydelig rase! :wub: en slik wow rase i mine øyne. Så en gang... en gang..må jeg ha det! Når vi har kapasitet til og velge en hund mer pga utseende og bor litt mer landlig og ikke lengre har små barn...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Smart hund som er veldig førerorientert (som gjeterhundraser gjerne er) er korthåret collie :) Finnes i tre flotte farger; sobel /gyldenbrun med hvit krage og tegninger (f.eks. hvite poter), så har du tricolor, og til slutt den vakreste (etter min ringe mening) blue merle.

Den ville jeg stolt på rundt barna og barnas venner, omgjengelig og menneskekjær.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pyreneisk gjeterhund, face rase :D

Den har jeg ikke tenkt på, de er jo kjempe søte da.. men vet ikke så mye om dem. Tror aldri jeg har sett noen, samme som med Mudi. Ikke møtt noen av dem.

Kanskje mudi?

Har allerede sittet og undersøkt litt om Mudi :ahappy: finner dem spennde...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mudi har vel en del mer vokt enn det TS er interessert i?

Noe vokt er greit :ahappy: Har hatt boerboel og det ble alt for mye vokt i et nabolag. Så når jeg sier vokt,er det i grunn med henne som referanse på vokt...det vil si som nevnt tidligere I tråden, stress med barn i hus som løper i dører og hund som Apsolutt ikke måtte komme seg ut på alene . Nå var hun ekstrem da,en del bagasje og pga hun hadde vært kennelhund i mange år før hun kom til oss da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noe vokt er helt ok altså. Har hatt boerboel og det ble alt for mye vokt i et nabolag. Så når jeg sier vokt,er det i grunn med henne som referanse på vokt...det vil si som nevnt tidligere I tråden, stress med barn i hus som løper i dører og hund som Apsolutt ikke måtte komme seg ut på alene . Nå var hun ekstrem da,en del bagasje og pga hun hadde vært kennelhund i mange år før hun kom til oss da.

Ah, men da så :) @Pingo kan vel utdype litt mer om Mudien hvis den vekker interesse :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den har jeg ikke tenkt på, de er jo kjempe søte da.. men vet ikke så mye om dem. Tror aldri jeg har sett noen, samme som med Mudi. Ikke møtt noen av dem.

Har allerede sittet og undersøkt litt om Mudi :ahappy: finner dem spennde...

Kan ikke så supert mye om rasen. Men de er artige, sprettende, førerorienterte hunder :) Ja, vokt har de, men det kan jo håndteres. De knytter seg ofte sterkt til eier også, og kan være reserverte til fremmede. De kan vell kanskje minne om briarden, om du har noe kjennskap til den rasen? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...

Etter 2 ukers pass av en Bichon Havanais så har ting snudd litt. Til det positive da, mannen min som hele tiden har pratet om 1 års hundepause må jo innrømme at det er så hyggelig med hund i hus igjen! At nå handler det i grunn om og finne den rette hunden bare  :)     

Jeg har i grunn vært mye frem og tilbake , og prøvd og sortere ut virkelighet fra drømmer.  Jeg har falt mer og mer for korthåret collie, ønsket om BC er fortsatt der..men muligens en kortis ville passet bedre inn. Er fortsatt litt redd en Bc vil bli for mye hund.

Ellers har jeg etter disse to ukene med pelsballen i hus, at det er jo utrolig praktisk med en mindre hund også, han kan jo være med overalt, og sover i fotenden om natten uten og ta all plassen :P  Så DSG har jo streifet... men redd det blir for liten hund igjen? hva om jeg da hele tiden vil føle det er noe som mangler?

Så var det plutselig dette med at mannen min viser en del mer interesse for valg av rase, han bryr seg jo ikke på samme måte som meg om hvem,hva og hvordan.. han har vokst opp i bygd der den ene BC som streifet rundt i bygden er far til mye av Elghund mixene liksom..  Hund er hund.  Så han har jo til og med ymtet ønske om en fin mix..  for alle de hundene han har vokst opp med var jo det... så prøver og styre han i riktig retning.

 

Så jo.. en liten oppdatering herfra... Men det var jo muligens ikke noe nytt! :P 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har ikke noe å tilføye, annet enn at jeg håper du får hund igjen:)

Kortis hørtes ut som et bra forslag.

Takk for det! :) Jeg  må bare få ordnet det slik jeg får treffe noen kortiser også, tror det er noen i Arendal som trener en del på hove som har?  Kanskje du vet? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for det! :) Jeg  må bare få ordnet det slik jeg får treffe noen kortiser også, tror det er noen i Arendal som trener en del på hove som har?  Kanskje du vet? 

Jepp jeg kjenner hvertfall ei som trener rally, veldig sjarmerende hund. Er noen flere i Aoh også:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for det! :) Jeg  må bare få ordnet det slik jeg får treffe noen kortiser også, tror det er noen i Arendal som trener en del på hove som har?  Kanskje du vet? 

Du kan jo spørre i kortisgruppa på Facebook (Korthårscollie Norge) :)

https://www.facebook.com/groups/kortharscollie/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...