Gå til innhold
Hundesonen.no

Uetisk å kjøpe ekstreme raser?


Raksha
 Share

Recommended Posts

Jeg synes det er svært uetisk å kjøpe slike raser, så de som fordømmer meg for det må egentlig bare gjøre det. Hvis man vil gjøre noe for en rase så lar man være å kjøpe en hund per i dag og man kan heller forsøke å finne 2 eller 3 generasjons avkom etter krysningsprosjekter. Og man kan vel ikke bry seg så mye om utstilling og slikt da

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 250
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

For meg har vi oversteget grensen ved flere av de populære rasene her i landet allerede. Ingen trekk hos en hund bør være så overdrevne at det går utover hundens funksjon, men mange raser har dessverr

Jeg tenker litt at greia med de som har ekstreme utseender får enkelte helseproblemer fordi de avles til å se "ekstreme, kule og annerledes ut". Altså er helseproblemet en direkte følge av at vi har a

Også har jo rasen en fantastisk personlighet! Tenk å kunne kombinere den personligheten med en god, sunn konstruksjon. Da har du tidenes selskapsrase plutselig!

Posted Images

Ja det er uetisk. Og jeg har problemer med å forstå hvorfor man vil seg selv så vondt at man med viten og vilje betaler over 10.000 for en hund som man nesten må regne med store dyrlegeutgifter på. Og ikke minst som man vet ikke har en funksjonell kropp og lider/plages under dette . Hvorfor vil man støtte slik avl? Jeg forstår det bare ikke... hvorfor ikke minimere risikoen for bekymringer og utgifter ved å velge en rase med bedre utgangspunkt? En rase der de fleste er fri for hd og ad, en rase som kan puste uanstrengt, en rase der vinklene ikke skaper problemer, en rase med åpne nesebor. Osv osv. Noen fallgruver er enklest i verden å unngå, de er så synlige. Men så enkelt er det tydeligvis ikke, folk lukker øynene og tenker at problemene kan vel ikke være sååå store. Flatt fjes er jo så søtt, og manglende bakbensvinkler er vel bare et fiffig trekk, det har nok ingenting med funksjonalitet og helse å gjøre.

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men de er jo så visuelt vakre og vi er jo bare sure fordomsfulle kjerringer...

:icon_confused:

Jeg tror noen ganger at hundefolk havner i en sånn.. "jeg skal skille meg ut"-grøft. Navn skal være hemmelig fram til leveranse, og skal helst være så grensesprengende at ingen har hørt det før og alle skal le eller gispe hver gang man sier det (termoskopp, f.eks) - men nå begynner det vel også å bli for politisk korrekt å ha en normalt bygget hund. Man har lyst å det ulovlige, det som alle fornuftige folk ikke har. For det er jo litt mer spennende og litt mer oppsiktsvekkende å ha en walking dead greie... Bare min mistanke. Tenk å komme med en engelsk bulldog 'a! Da snur alle seg. Det hadde de ikke trodd...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Ja det er uetisk. Og jeg har problemer med å forstå hvorfor man vil seg selv så vondt at man med viten og vilje betaler over 10.000 for en hund som man nesten må regne med store dyrlegeutgifter på. Og ikke minst som man vet ikke har en funksjonell kropp og lider/plages under dette . Hvorfor vil man støtte slik avl? Jeg forstår det bare ikke... hvorfor ikke minimere risikoen for bekymringer og utgifter ved å velge en rase med bedre utgangspunkt? En rase der de fleste er fri for hd og ad, en rase som kan puste uanstrengt, en rase der vinklene ikke skaper problemer, en rase med åpne nesebor. Osv osv. Noen fallgruver er enklest i verden å unngå, de er så synlige. Men så enkelt er det tydeligvis ikke, folk lukker øynene og tenker at problemene kan vel ikke være sååå store. Flatt fjes er jo så søtt, og manglende bakbensvinkler er vel bare et fiffig trekk, det har nok ingenting med funksjonalitet og helse å gjøre.

Omtrent like uetisk som å kjøpe seg en rase der det avles på genetiske sykdommer som påfører eier høye veternærkostnader, og hundene vanvittige smerter og noen ga5en altfor tidlig død. Da hjelper det lite med en funksjonell kropp når vitale organer og funksjoner ikke funker. Og oppdrettere lukker øya og nekter å innse at de er roten til det onde på slike raser også.

Forøvrig så er norsk elghund grå en rase med svært lite vinkler bak, allikevel duger de fleste som jakthunder. Trekkhunder som brukes er knapt vinklet både foran og bak og løper allikevel lett laaaaaangt og ofte til de er steingamle.

Skal man snakke etikk så får man ta med alt, ikke glemme at det finnes ekstrem styggedom også på såkalte funksjonelle raser. Det er like uetisk å støtte avl på sykdom som flatfjes. Og attpå til sykdom som med særdeles enkle grep kan unngås.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg må faktisk ikke ta med alt, da poenget med innlegget mitt var de SYNLIGE helseplagene og deformitetene, som burde være enkle å unngå selv for en ny hundeeier som ikke vet noe om arvelige sykdommer og skjulte plager.

Sent fra min SM-T525 via Tapatalk

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg må faktisk ikke ta med alt, da poenget med innlegget mitt var de SYNLIGE helseplagene og deformitetene, som burde være enkle å unngå selv for en ny hundeeier som ikke vet noe om arvelige sykdommer og skjulte plager. Sent fra min SM-T525 via Tapatalk

Men så er vi jo tilbake til; hva noen synes SER feil ut, er ikke nødvendigvis det. Som Belgerpia nevner; NEG har svært rettvinklede bakbein. De sto faktisk på en liste over raser noen ønsket forbud på for noen år siden (husker ikke hvor det kom fra, noe eu greier???)

Jeg mener det er uhyre viktig å fokusere på faktisk funksjon (uansett rase og type hund) og ikke synse pga utseende.

Med det sagt, så er det vel faktisk funksjon bla Svenske veterinærer går ut mot i sitt opprop...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns usynlige kroniske sykdommer er like forjævlig som en hund som lider av utseendet. De lider av begge deler, så det blir litt feil å ikke sammenligne det, bare fordi rasene har normal anatomi.

Nå har jeg kanskje litt mer erfaring (aka mer uheldig) med kroniske sykdommer enn folk flest, og VET hvor dritt det er for både hund, eier og lommebok at en hund har en skjult kronisk sykdom!
Folk kan jo ikke si at en frisk bulldog lider mer enn en mynde med leddgikt? :huh:

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns usynlige kroniske sykdommer er like forjævlig som en hund som lider av utseendet. De lider av begge deler, så det blir litt feil å ikke sammenligne det, bare fordi rasene har normal anatomi.

Nå har jeg kanskje litt mer erfaring (aka mer uheldig) med kroniske sykdommer enn folk flest, og VET hvor dritt det er for både hund, eier og lommebok at en hund har en skjult kronisk sykdom!

Folk kan jo ikke si at en frisk bulldog lider mer enn en mynde med leddgikt? :huh:

Det er jo ikke det folk sier heller. Diskusjonen går på å unngå å kjøpe raser det det er en overveiende sannsynlighet for at individet får en helseplage. En kan aldri helgardere seg mot alt, men ved å velge raser som stort sett er friske så gjør man i alle fall det man kan for å sikre seg et friskt individ.

Jeg kunne f.eks aldri kjøpt meg en boxer basert på resultatene jeg har lest fra RAS. Jeg kunne aldri heller kjøpt meg en engelsk bulldog, cavalier eller mops på bakgrunn av hvordan det står til helsemssig med dem. Det betyr ikke at jeg mener en frisk bulldog, cavalier, mops eller boxer lider mer enn en hvilken som helst annen syk hund. Jeg skjønner ikke hvordan du kan trekke den konklusjonen utifra det folk skriver i tråden her.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg må faktisk ikke ta med alt, da poenget med innlegget mitt var de SYNLIGE helseplagene og deformitetene, som burde være enkle å unngå selv for en ny hundeeier som ikke vet noe om arvelige sykdommer og skjulte plager.

Altså er det uetisk dersom man vet om helseplagene? Eller er det bare de man ser? Mops er uetisk, men ikke cavalier?

Er det også uetisk å ha en 10 år gammel mops, fra en tid hvor medlemmer på både canis og sonen (seriøse hundefolk) anbefalte disse rasene? Eller er det bare dersom den er ung nok til at man burde fått med seg alt mediafokuset? Er det uetisk uansett om man kjøper fra en oppdretter som prøver å gjøre noe med disse problemene, altså avler mot en bedre fremtid? Eller bare dersom man kjøper hos hvem som helst?

Jeg prøver ikke å si noe om helsen til disse hundene, jeg bare prøver å få fram at man burde være forsiktig med å dømme folk. Stein i glasshus, og alt det. Foreldre synes det er grusomt å bli sett på som en dårlig mor/far, hundeeiere synes det er grusomt å bli sett på som uetisk i sitt hundehold. Det er langt over å bare være en dårlig hundeeiere i min bok, og som man ser hun med chow chow over her si, så gjør det vondt. Og det er urettferdig. Jeg blir ganske overrasket når folk med f.eks. berner sennen utaler seg om hvor uetisk det er å kjøpe mops.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo ikke det folk sier heller. Diskusjonen går på å unngå å kjøpe raser det det er en overveiende sannsynlighet for at individet får en helseplage. En kan aldri helgardere seg mot alt, men ved å velge raser som stort sett er friske så gjør man i alle fall det man kan for å sikre seg et friskt individ.

Jeg kunne f.eks aldri kjøpt meg en boxer basert på resultatene jeg har lest fra RAS. Jeg kunne aldri heller kjøpt meg en engelsk bulldog, cavalier eller mops på bakgrunn av hvordan det står til helsemssig med dem. Det betyr ikke at jeg mener en frisk bulldog, cavalier, mops eller boxer lider mer enn en hvilken som helst annen syk hund. Jeg skjønner ikke hvordan du kan trekke den konklusjonen utifra det folk skriver i tråden her.

Er det ikke? Vi har diskutert dette over noen år og i en haug med tråder, og stort sett så virker det som at det er bred enighet om at flatnesehunder lider mer enn andre hunder bare fordi at de er flatnesehunder. Hvis en eier av en flatnesehund sier at flatnesehunden hans/hennes er med på alt og ikke blir begrenset av sin flate nese, så er hans/hennes flatnesehund i beste fall unntaket som bekrefter regelen. De er sjuke fordi de ser sjuke ut de, samme hvor friske de er. De er så sjuke, samme hvor friske de er, at det er uetisk å kjøpe en. Det er det denne tråden handler om.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det ikke? Vi har diskutert dette over noen år og i en haug med tråder, og stort sett så virker det som at det er bred enighet om at flatnesehunder lider mer enn andre hunder bare fordi at de er flatnesehunder. Hvis en eier av en flatnesehund sier at flatnesehunden hans/hennes er med på alt og ikke blir begrenset av sin flate nese, så er hans/hennes flatnesehund i beste fall unntaket som bekrefter regelen. De er sjuke fordi de ser sjuke ut de, samme hvor friske de er. De er så sjuke, samme hvor friske de er, at det er uetisk å kjøpe en. Det er det denne tråden handler om.

Dette er utsagn som kommer fra mennesker som mener at så lenge en viss andel (og et mindretall) av en populasjon ikke lider nevneverdig av det veldig mange andre individer påvirkes av så er det IKKE et raseproblem og det er heller IKKE noe hastesak å få gjort noe med.

Faktum er at disse dyrene er fratatt et vitalt pusteorgan med tilhørende risiko for problemer. Det er mange kroppslige rariteter jeg selv kunne levd fint med, men å kunne puste fritt og uhindret er da vitterlig ingen liten detalj. Det er massivt og jeg kan virkelig ikke FATTE hvordan du og dine meningsfeller blankt overser problemet her. Det er hunder som må opereres fordi de har pusteproblemer, da er det rimelig uinteressant at en annen mops eller fralle blir 14 år.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det ikke? Vi har diskutert dette over noen år og i en haug med tråder, og stort sett så virker det som at det er bred enighet om at flatnesehunder lider mer enn andre hunder bare fordi at de er flatnesehunder. Hvis en eier av en flatnesehund sier at flatnesehunden hans/hennes er med på alt og ikke blir begrenset av sin flate nese, så er hans/hennes flatnesehund i beste fall unntaket som bekrefter regelen. De er sjuke fordi de ser sjuke ut de, samme hvor friske de er. De er så sjuke, samme hvor friske de er, at det er uetisk å kjøpe en. Det er det denne tråden handler om.

Noen flatnesehunder lider mer enn visse andre hunder, fordi de sliter med å puste og regulere kroppstemperaturen sin. Ikke alle. Og det finnes selvfølig andre hunder som også lider. Hvorfor må det være så svarthvitt?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen flatnesehunder lider mer enn visse andre hunder, fordi de sliter med å puste og regulere kroppstemperaturen sin. Ikke alle. Og det finnes selvfølig andre hunder som også lider. Hvorfor må det være så svarthvitt?

Noen flatnesehunder lider sikkert mer enn visse andre hunder fordi de sliter med å puste og regulere kroppstemperaturen sin. NOEN. Det har jeg prøvd å poengtere i utallige diskusjoner, at NOEN ikke betyr ALLE. Det er ikke jeg som ser sort/hvitt på det da, eller?

Så jeg spør som deg jeg. Hvorfor må det være så svart/hvitt? Hvorfor er det så svart/hvitt at alle flatnesehunder lider og det derfor er uetisk å kjøpe de, mens alle sykdommer hos langnesehunder er irrelevant? Jeg har ei bikkje som med ujevne mellomrom klør så hun nesten gnager av seg poter og rompe, men hennes allergi er ikke like viktig å ta opp kampen om, for hennes sykdom syns ikke på utsiden, det er ikke politisk korrekt å synes at sånne sykdommer er viktigere enn at en mops snøfter og grynter litt og må begrenses i varmen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så jeg spør som deg jeg. Hvorfor må det være så svart/hvitt? Hvorfor er det så svart/hvitt at alle flatnesehunder lider og det derfor er uetisk å kjøpe de, mens alle sykdommer hos langnesehunder er irrelevant? Jeg har ei bikkje som med ujevne mellomrom klør så hun nesten gnager av seg poter og rompe, men hennes allergi er ikke like viktig å ta opp kampen om, for hennes sykdom syns ikke på utsiden, det er ikke politisk korrekt å synes at sånne sykdommer er viktigere enn at en mops snøfter og grynter litt og må begrenses i varmen.

Det ene handler om et immunforsvar som er kjørt ned i kjelleren etter år med ensidig avl. Det andre handler om et utseendemessig trekk som beviselig påvirker hundens helse på en veldig negativ måte. Det er ikke bare åndedrettet som påvirkes, men også hjerte, mage og andre ting.

Å avle hunder bare for å se slik ut er hinsides når man vet at mange dyr må lide på grunn av det. Å endre på det er ikke spesielt vanskelig, men så lenge folk ønsker å kjøpe seg slike hunder så finnes det dessverre mennesker som fortsetter å avle på dem. Når det i tillegg premieres som noe forbilledlig i hundesporten utstilling er katastrofen komplett.

Så svaret er enkelt. Å avle frem hunder uten utseende-ekstremer bør være en enkelt sak. Å fjerne allergi på en rase er ikke fullt så enkelt, og man må i de fleste tilfeller åpne for krysninger for å bedre den genetiske variasjonen i sin helhet. Den veien finner de fleste rett og slett ikke frem til i sin blindhet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dyrevelferd er kjempeviktig for meg og jeg støtter derfor meningene til dere som er mot kortnesehunder. Jeg syntes også det er viktig å fokusere på dette og avle frem hunder med lengre neser, åpne nesebor osv.

Men likevel så er jeg veldig enig med de som sier at det som ser sykt ut ikke nødvendigvis er det, og det som ser friskt ut ikke nødvendigvis er det. Når eiere av kortnesehunder sier at de henger med på alt, så er det ikke nødvendigvis løgn og eieren som stikker hodet i sanden. Nå har jeg kjent frallen "min" i ganske mange år og han har blitt voksen. Han ser helt feil ut og han har rare lyder, men han er fortsatt en av de som løper fortest og lengst i terrenget tur etter tur og som aldri blir sliten. De fleste av de andre hundene gir seg lenge før han gjør. Og jeg har ingen egeninteresse i å forsvare rasen, kommer aldri til å kjøpe en.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er utsagn som kommer fra mennesker som mener at så lenge en viss andel (og et mindretall) av en populasjon ikke lider nevneverdig av det veldig mange andre individer påvirkes av så er det IKKE et raseproblem og det er heller IKKE noe hastesak å få gjort noe med.

Faktum er at disse dyrene er fratatt et vitalt pusteorgan med tilhørende risiko for problemer. Det er mange kroppslige rariteter jeg selv kunne levd fint med, men å kunne puste fritt og uhindret er da vitterlig ingen liten detalj. Det er massivt og jeg kan virkelig ikke FATTE hvordan du og dine meningsfeller blankt overser problemet her. Det er hunder som må opereres fordi de har pusteproblemer, da er det rimelig uinteressant at en annen mops eller fralle blir 14 år.

Meg og mine meningsfeller?

Spar meg for drama og hersketeknikker. De er ikke "fratatt et vitalt pusteorgan", de har da vitterlig neser, og hadde de ikke kunne puste, så hadde de ikke levd, det er åpenbart selv for "deg og dine meningsfeller"? Og hva fader veit du om at jeg "overser" problemet? Har jeg flatnesehund? Nei. Og hvorfor er det uinteressant at "en og annen mops eller fralle blir 14 år"? Veit du hva gjennomsnittsalderen på mops og fralle er? I sure as hell don't, men det ville vært en av de interessante tingene å vite i den evige "ser det dysfunksjonelt ut er det sjukt og bør utraderes fra jordas overflate"-argumentene "du og dine meningsfeller" kjører i diskusjoner som dette. Hvis gjennomsnittsalderen til mops og fralle er 14 år, så faller argumentet til "deg og dine meningsfeller" i grus, gjør det ikke? For da blir de gamle, til tross for sine handicap. Det er vel derfor ingen av dere kan hoste opp noen statistikk om hvor utbredt det er med operasjoner og tidlig død pga manglende oksygenopptak.

Det ene handler om et immunforsvar som er kjørt ned i kjelleren etter år med ensidig avl. Det andre handler om et utseendemessig trekk som beviselig påvirker hundens helse på en veldig negativ måte. Det er ikke bare åndedrettet som påvirkes, men også hjerte, mage og andre ting.

Å avle hunder bare for å se slik ut er hinsides når man vet at mange dyr må lide på grunn av det. Å endre på det er ikke spesielt vanskelig, men så lenge folk ønsker å kjøpe seg slike hunder så finnes det dessverre mennesker som fortsetter å avle på dem. Når det i tillegg premieres som noe forbilledlig i hundesporten utstilling er katastrofen komplett.

Så svaret er enkelt. Å avle frem hunder uten utseende-ekstremer bør være en enkelt sak. Å fjerne allergi på en rase er ikke fullt så enkelt, og man må i de fleste tilfeller åpne for krysninger for å bedre den genetiske variasjonen i sin helhet. Den veien finner de fleste rett og slett ikke frem til i sin blindhet.

Jeg burde jo takke deg for at du bekrefter det jeg sier om at sykdommer som ikke syns, teller mindre enn sykdommer som ikke syns i eksteriøret. Jeg tar fortsatt en mops any day over en allergihund, hvis det eneste problemet er at den grynter og snorker og må begrenses i varmt vær.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De er ikke "fratatt et vitalt pusteorgan", de har da vitterlig neser, og hadde de ikke kunne puste, så hadde de ikke levd, det er åpenbart selv for "deg og dine meningsfeller"? Og hva fader veit du om at jeg "overser" problemet? Har jeg flatnesehund? Nei. Og hvorfor er det uinteressant at "en og annen mops eller fralle blir 14 år"? Veit du hva gjennomsnittsalderen på mops og fralle er? I sure as hell don't, men det ville vært en av de interessante tingene å vite i den evige "ser det dysfunksjonelt ut er det sjukt og bør utraderes fra jordas overflate"-argumentene "du og dine meningsfeller" kjører i diskusjoner som dette. Hvis gjennomsnittsalderen til mops og fralle er 14 år, så faller argumentet til "deg og dine meningsfeller" i grus, gjør det ikke? For da blir de gamle, til tross for sine handicap. Det er vel derfor ingen av dere kan hoste opp noen statistikk om hvor utbredt det er med operasjoner og tidlig død pga manglende oksygenopptak.

Jeg burde jo takke deg for at du bekrefter det jeg sier om at sykdommer som ikke syns, teller mindre enn sykdommer som ikke syns i eksteriøret. Jeg tar fortsatt en mops any day over en allergihund, hvis det eneste problemet er at den grynter og snorker og må begrenses i varmt vær.

Når det knapt finnes en åpning i luftveiene så er man fratatt muligheten til å puste fritt, derfor ser vi snorking, snøfting og utmattelser av den minste ting.

Nå vet jeg heller ikke hvor stor andel av disse hundene som faktisk blir operert, så da hyller jeg et tiltak som tar sikte på å registrere dette. Men hovedpoenget her er at så lenge en stor andel av hundene sliter så ER det et raseproblem og da må faktisk ta tak i det. Du tar jo orde for at det kun er fordi de så malformerte ut som er grunnen til at folk reagerer, hadde det vært tilfellet hadde vel en del flere raser gått med i dragsuget her. Veterinærer reagerer voldsomt, men hva vet vel de?

Og nei, jeg har ikke bekreftet noe som helst. Allergi er grusomt å måtte leve med, jeg poengterer simpelthen at det er lettere å få gjort noe med utseendemessige faktorer og da er det svært lett og målbart og begynne med det. Det er da minst like ansvarsløst å kjøpe raser eller linjer som er beheftet med mye allergi, og sannsynligheten øker jo snevrere avlen er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I følge en undersøkelse gjort av KC i 2004 er gjennomsnittsalderen på Mops 11 år og Fransk bulldog 9. Hhv 163 og 71 hunder er tatt med i statistikken.

Betraktelig høyere gjennomsnitt enn de mine hunder har hatt...

Ei venninne mistet nettopp sin 14 (!) år gamle cavalier, hun har igjen den 11/12 år gamle dattern. Disse har aldri blitt operert på, aldri blitt begrenset osv. Trent agility med i flere år. Jeg vet om overraskende mange som har eller har hatt gamle cavalierer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er da ingen hemmelighet at det finnes mange friske individer innenfor disse populasjonene? Det er sikkert mange som til og med kan kan være med på sykkeltur og som har eiere som mosjonerer dem helt normalt.

Det er bare så vannvittig bortkastet å avle frem noe sånt når man VET at endel dyr må lide av det. En mops eller fralle blir jo ikke noe mindre elskelig eller noe dårligere hund av å få en funksjonell nese med åpne luftveier?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det betyr vel ikke at de har et godt liv selv om de lever lenge?

Og jeg er veldig enig med dere som nevner allergier og andre sykdommer. "Hatet" mot flatnesehunder er veldig hypet opp, det er mange som har det veldig bra, men samtidig er det en grunn for at såpass mange veterinærer reagerer. Det som er med flatnesehunder er jo at man ser problemet. Det er lettere å avle bort et synlig problem, fordi man legger jo selvfølgelig merke til det. Allergier og andre ting er vanskeligere fordi det er skjulte sykdommer. Det sagt så betyr det ikke at det er riktig å kun fokusere på flatneser, men oksygenopptak og pust er jo bare så utrolig essensielt. De kan da leve lenge selv om de puster gjennom et sugerør, men det betyr ikke at de har det bra.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er da ingen hemmelighet at det finnes mange friske individer innenfor disse populasjonene? Det er sikkert mange som til og med kan kan være med på sykkeltur og som har eiere som mosjonerer dem helt normalt.

Det er bare så vannvittig bortkastet å avle frem noe sånt når man VET at endel dyr må lide av det. En mops eller fralle blir jo ikke noe mindre elskelig eller noe dårligere hund av å få en funksjonell nese med åpne luftveier?

Men der sier du det jo egentlig selv, at det visuelle neppe er hele problemet i seg selv? Så lenge en del fungerer bra, så ligger vel problemet innenfor den korte nesa. Da hjelper det ikke bare å avle lengre neser. Men å avle åpne, frie luftveier er vel cluet.

Som sagt; fokuser på faktisk funksjon, ikke kun det man ser..... Og der er selvsagt defektrapportering og funksjonstester veien å gå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men der sier du det jo egentlig selv, at det visuelle neppe er hele problemet i seg selv? Så lenge en del fungerer bra, så ligger vel problemet innenfor den korte nesa. Da hjelper det ikke bare å avle lengre neser. Men å avle åpne, frie luftveier er vel cluet.

Som sagt; fokuser på faktisk funksjon, ikke kun det man ser.... Og der er selvsagt defektrapportering og funksjonstester veien å gå.

Det visuelle er aldri hele problemet, men klart det påvirker statusen. Problemet er at du ikke får mindre bløtvev, men når nesen forminskes blir det jo tilsvarende mer press på omkringliggende områder og alt må legge seg i folder. Jeg synes det er fælt å se hunder som grynter og snofter bare de logrer på halen.

Jeg måtte inn og se på hva norsk mopseklubb skriver. De har ikke et raseråd da de ikke helt vet om det er behov for det :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...