Katten Opus drept av løs hund - krever hunden avlivet

[Guest 2ne]

Så klart vi ville vært fortvilet, og det er grusomt, men uhell skjer. Finnes det menge hundeeiere som aldri har mistet hunden? Jeg synes jeg har ganske god kontroll på mine, men jeg har f.eks. trynet på isen og sluppet båndet, også har hunden tatt seg en lykkerunde i nabolaget. den tok ingen katt, selv en katt i bånd ville nok vært ganske trygg for den gutten der, men man vet jo aldri.

Selvsagt skjer uhell, men når uhell skjer, så beklager man, legger seg flat og passer på at sånt ikke skjer igjen. Man er ikke rasshøl og kritiserer katteeieren for å ha katta si i bånd, sier shit happens, kaller det naturlig atferd eller er en ufølsom tufs.

Jeg har små hunder, btw, og det er overraskende hvor mange store hunder som går i jaktmodus når de løper løs. Jeg er ytterst kresen på hva de slippes med, og jeg kan love dere at hadde de blitt drept av en større hund, og eier hadde vært like ufølsom som dere er i denne tråden, eller som husky-eieren, så hadde jeg blitt så rasende at dere vil ikke vite det engang. Samme hvor naturlig det hadde vært - og det er åpenbart naturlig at bikkjer dreper i jaktmodus, både sau, kanin, katt og små hunder, det siste hører vi stadig om, det er flere tråder om det her på sonen, og det er bare de tilfellene som kommer i media, ikke alle gjør det heller.

Jeg hadde ikke blitt mindre rasende om det var katta heller, faktisk.

[Guest Gråtass]

Men da vet vi det, at om hunden dreper en katt, kanin eller sau, så er det en naturlig adferd. Om en hund dreper en annen hund, så er det et hendig uhell. Biter den mennesker er den misforstått eller plaget. I grunn så trenger man som hundeeier ikke å ta ansvar, det holder med en unnskyldning.

[Gjest]

Men da vet vi det, at om hunden dreper en katt, kanin eller sau, så er det en naturlig adferd. Om en hund dreper en annen hund, så er det et hendig uhell. Biter den mennesker er den misforstått eller plaget. I grunn så trenger man som hundeeier ikke å ta ansvar, det holder med en unnskyldning.

Det skulle da bare mangle, siden katteeiere er fratatt alt ansvar vil jeg og det.

Ærlig talt, om dette er det du får ut av tråden har du et kraftig distortion filter montert på skjerma. Reality check, please.

[Guest 2ne]

Det skulle da bare mangle, siden katteeiere er fratatt alt ansvar vil jeg og det.

Vil du egentlig det? Det er få andre dyr som er så verdiløse som katter er, de kan skytes som skadedyr, og skulle de bli drept av hund, rovdyr eller bil, kan katteeiere skylde seg sjøl. De fanges og tortureres fordi de irriterer folk - de er faktisk så irriterende at du, selvutnevnt dyreforkjemper og redningsmann til fluer, syns det er greit at de jaktesned og drepes, bare fordi.. Ja, hvorfor egentlig? Fordi de irriterer deg?

Ja, katter har fordeler hunder ikke har, katteeiere har "fordeler" ikke hundeeiere har, men prisen for de fordelene er høye - katter har ingen egenverdi, de.

[Elisabeth00]

Det er vel ikke en eneste person i tråden her som har skrevet at det er greit at katter jaktes ned og drepes? Folk har skrevet at det er en naturlig adferd for mange hunder, men at det er grusomt når det først skjer. Det blir mye enklere å diskutere om man kan lese det motparten skriver, fremfor å ilegge andre meninger de ikke har gitt utrykk for.

[Guest 2ne]

Det er vel ikke en eneste person i tråden her som har skrevet at det er greit at katter jaktes ned og drepes? Folk har skrevet at det er en naturlig adferd for mange hunder, men at det er grusomt når det først skjer. Det blir mye enklere å diskutere om man kan lese det motparten skriver, fremfor å ilegge andre meninger de ikke har gitt utrykk for.

Det er 2 tråder om katter som bli drept på forumet akkurat nå, og det ser ut som at det er et større problem for folk at katter går løs og driter i andres hager, enn at katter har null egenverdi og behandles som skadedyr. Jeg sitter på mobil med tidvis dårlig dekning, eller så skulle jeg mer enn gjerne sitert for deg hvilke innlegg jeg reagerer på.

Å antyde at katter er en slags hellig ku som får gjøre som de vil, er en sterk overdrivelse. Det er bare å ta kontakt med hvilket som helst veterinærkontor eller hvilken som helst avdeling i dyrebeskyttelsen og spørre de hvordan folk oppfører seg mot katter særlig nå om dagen. Sommeren er høysesong for avliving av katter, folk knerter heller katta enn å ordne feriepass, hele kull leveres inn til avliving eller dumpes fordi nå begynner kattungene å bli så store at de er mer jobb enn søte, og folk tar seg ikke råd til å kastrere katta fordi det er altfor mye penger å bruke på ei katte. Så sorry, men påstanden om at det er fett å være katt fordi de har større frihet enn hund, er så på bærtur at det er provoserende.

[Guest Gråtass]

Det skulle da bare mangle, siden katteeiere er fratatt alt ansvar vil jeg og det.

Ærlig talt, om dette er det du får ut av tråden har du et kraftig distortion filter montert på skjerma. Reality check, please.

Hva jeg får ut av denne tråden er likegyldig, hvilke holdninger som fremmes er vesentlig. I denne tråden og den andre kattetråden blir det over en lav sko sagt at hunder som dreper andre dyr enn hunder utøver naturlig adferd og dyrene som blir drept kan skylde seg selv som er på feil sted til feil tid. Hvis det ikke er det som menes så bør man uttrykke seg klarere.

At du personlig er misunnelig på katteeieren, fordi katt holdes på en annen måte og er underlagt ett annet lovverk enn hund, det er strengt tatt ditt problem.

[rosinbolle]

Hva jeg får ut av denne tråden er likegyldig, hvilke holdninger som fremmes er vesentlig. I denne tråden og den andre kattetråden blir det over en lav sko sagt at hunder som dreper andre dyr enn hunder utøver naturlig adferd og dyrene som blir drept kan skylde seg selv som er på feil sted til feil tid. Hvis det ikke er det som menes så bør man uttrykke seg klarere.

At du personlig er misunnelig på katteeieren, fordi katt holdes på en annen måte og er underlagt ett annet lovverk enn hund, det er strengt tatt ditt problem.

Jeg har diskutert i begge trådene, og synes det må oppklares litt siden det er dette du sitter igjen med av inntrykk.

1) ingen mener noe annet enn at det ikke er greit at hunder dreper andre dyr.

2) katter har (selvsagt) en egenverdi og bør behandles godt

3) katter går ofte fritt. Dette er det faktisk en risiko forbundet med, men det er fortsatt ikke ønskelig at de blir drept.

4) når det først skjer er det, i 99% av tilfellene, ULYKKER. Fordi hunder er rovdyr, og innimellom sliter de seg. Det skal ikke skje, men innimellom skjer det faktisk. Det gjør det ikke mindre kjipt, eller tragisk for kattens del, men det som er poenget er at av og til skjer ting uansett hvor mye man forebygger. Å ta livet av dyr fordi ulykker skjer (som det faktisk er snakk om i den ene tråden) er å dra ting for langt. Det er det det er snakk om. Ikke at katter er verdiløse og kan skylde seg selv.

Jeg jobber forebyggende i arbeidslivet selv, og prøver å unngå at folk skader seg. Innimellom har vi likevel såkalte "hendelige uhell", dvs ting som skjer likevel selv om vi er gode på forebygging. Av og til velter folk kaffekoppen sin. Av og til knuser en person et reagensrør og kutter fingeren selv om personen har fått beskjed om å ikke være hardhendt fordi de er skjøre. Hvis man vil unngå alt må man bare legge ned hele arbeidsplassen. Konsekvensen av at bikkja sliter seg er større for katten sin del enn for den som velter kaffekoppen, men du skjønner kanskje poenget med shit happens? Det handler ikke om å drite i eventuelle konsekvenser for katta, men å ha realistiske forventninger om at ting kan skje og at det er en risiko ved å leve. Også for katta. For hunder også, og det er en risiko ved å holde hund.

[Eloise]

Men er det hevn å ta hunden fra en så uskikket eier? Jeg mener ikke at hunden absolutt skal avlives, virkelig ikke. Men at den bør omplasseres? Jepp, definitivt. Han evner ikke å forstå hvor farlig hunden sin er for andre dyr, da er han ikke skikket til å ha den er min mening.

Så hvis du mistet hunden din 1 gang i løpet av hundens liv, og den drepte et annet dyr, så ville du være en uskikket eier av den grunn? For dersom det bare er snakk om denne ene hendelsen, så er det alt hundeeieren er skyld i. Å være uheldig. Samt å opptre seg som en drittsekk i ettertid.

Ikke misforstå meg: jeg er ikke på hundeeierens side i dette, jeg ble sint når jeg leste meldingene han hadde sendt, og jeg føler virkelig med katteeieren, men samtidig tenker jeg litt på rettsikkerheten vi hundeeiere har.

Selvsagt skjer uhell, men når uhell skjer, så beklager man, legger seg flat og passer på at sånt ikke skjer igjen. Man er ikke rasshøl og kritiserer katteeieren for å ha katta si i bånd, sier shit happens, kaller det naturlig atferd eller er en ufølsom tufs.

Helt enig, men jeg er like fullt i mot at man skal avlive en frisk og normal hund fordi eieren er en drittsekk uten empati.

[Snøfrost]

Jeg synes det blir helt feil å avlive hunden på grunnlag av at den har drept en katt. Jeg ville synes akkurat det samme om det gjaldt et annet dyr.

Eieren kan bare ta seg en bolle, men hunden er det sånn sett ingen feil med utfra det jeg har fått med meg.

Og ja, jeg har mistet en katt til hund (ikke egen hund). Falt meg ikke inn å forlange denne hunden avlivet, jeg ba heller ikke om noen erstatning, og katten ble tatt på min tomt og var en rasekatt om det skulle ha noe å si. Jeg er heller ikke i tvil om at flere av mine kunne tatt en katt - spesielt om de jaget i flokk. Noe jeg selvsagt prøver å unngå at noen sinne kan skje.

[Ane]

En sonisvenninne sin hund drepte en av kaninene våre for noen år siden. Det kunne ikke falt meg inn å tenke at den burde vært avlivet. Det har jeg aldri tenkt på var noe å vurdere en gang. Selv ikke min mor som ble ganske sur på bikkja, tenkte noe i den duren.. Nå tok jo Ida en kanin i vår også, men avliving er absolutt ikke noe vi vurderte.

[Sanne]

Så hvis du mistet hunden din 1 gang i løpet av hundens liv, og den drepte et annet dyr, så ville du være en uskikket eier av den grunn? For dersom det bare er snakk om denne ene hendelsen, så er det alt hundeeieren er skyld i. Å være uheldig. Samt å opptre seg som en drittsekk i ettertid.

Ikke misforstå meg: jeg er ikke på hundeeierens side i dette, jeg ble sint når jeg leste meldingene han hadde sendt, og jeg føler virkelig med katteeieren, men samtidig tenker jeg litt på rettsikkerheten vi hundeeiere har.

Helt enig, men jeg er like fullt i mot at man skal avlive en frisk og normal hund fordi eieren er en drittsekk uten empati.

Nei. Han er i mine øyne uskikket fordi han ikke er bevisst på det dyret han har. Han evner ikke å forstå at dette er noe som absolutt ikke skal skje, men beskriver det som normalt. Derfor mener jeg hunden bør omplasseres. Ikke fordi han er en dårlig hundeeier for å miste hunden sin en gang, men fordi han helt tydelig mener det er normal hundeatferd å ta katter og ikke evner å se hvor forferdelig og feil det er. Slike holdninger som han har er det som ødelegger for hundeeiere.

Det er et faktum at katter blir sett så veldig ned på i samfunnet. Jeg har vært fosterhjem lenge nok til å vite at folk dumper alt fra 2ukers kattunger, til drektige katter, gamle katter etc. For det er så enkelt å skaffe seg en ny. Så at det faktisk blir en sak ut av dette håper jeg er et skritt i riktig retning for katters del. Og nei, jeg sier fremdeles ikke at det er rett å avlive hunden, men det trengs en heftig holdningsendring til katt!

Dette bildet viser ikke at katter har høy status! Og disse to var veldig menneskekjære og hylte etter nærhet og kjærlighet, så de er ikke født ute, men dumpet:

De som dumper, er slike som han hundeeieren. Med helt forskrudde holdninger til katter. Dette brenner jeg vanvittig sterkt for, så denne saken provoserer meg helt ekstremt.

[rosinbolle]

Nei. Han er i mine øyne uskikket fordi han ikke er bevisst på det dyret han har. Han evner ikke å forstå at dette er noe som absolutt ikke skal skje, men beskriver det som normalt. Derfor mener jeg hunden bør omplasseres. Ikke fordi han er en dårlig hundeeier for å miste hunden sin en gang, men fordi han helt tydelig mener det er normal hundeatferd å ta katter og ikke evner å se hvor forferdelig og feil det er. Slike holdninger som han har er det som ødelegger for hundeeiere. 

Det er et faktum at katter blir sett så veldig ned på i samfunnet. Jeg har vært fosterhjem lenge nok til å vite at folk dumper alt fra 2ukers kattunger, til drektige katter, gamle katter etc. For det er så enkelt å skaffe seg en ny. Så at det faktisk blir en sak ut av dette håper jeg er et skritt i riktig retning for katters del. Og nei, jeg sier fremdeles ikke at det er rett å avlive hunden, men det trengs en heftig holdningsendring til katt! 

Dette bildet viser ikke at katter har høy status! Og disse to var veldig menneskekjære og hylte etter nærhet og kjærlighet, så de er ikke født ute, men dumpet:

De som dumper, er slike som han hundeeieren. Med helt forskrudde holdninger til katter. Dette brenner jeg vanvittig sterkt for, så denne saken provoserer meg helt ekstremt. 

Jeg er helt enig med deg at samfunnet trenger en holdningsendring mtp hvordan katter blir behandlet, men jeg synes ikke det at katter blir dumpet og avlivet før ferien har noe med denne saken å gjøre. Det er ikke fordi katter er "fort gjort å erstatte" at jeg synes saken er blåst ut av proporsjon, men fordi barnekortet dras og hunden er begjært avlivet.

Men helt enig i at folk skaffer seg katt alt for lettvint og behandler dem dårlig.

[Sanne]

Jeg er helt enig med deg at samfunnet trenger en holdningsendring mtp hvordan katter blir behandlet, men jeg synes ikke det at katter blir dumpet og avlivet før ferien har noe med denne saken å gjøre. Det er ikke fordi katter er "fort gjort å erstatte" at jeg synes saken er blåst ut av proporsjon, men fordi barnekortet dras og hunden er begjært avlivet.

Men helt enig i at folk skaffer seg katt alt for lettvint og behandler dem dårlig.

Men det er det som er greia, det henger sammen. De holdningene han har til katt er sånn veldig mange i samfunnet ser på katt. At det er helt naturlig at hund tar katt er akkurat det samme som at det er greit å dumpe, for dem klarer seg og vi gidder ikke ha den mer etc. Det er synet på katt som må endres i sin helhet, da blir det plutselig ikke normalt at hunder tar katt lengre, men like riv ruskende galt som om en hund tar en hund. For per nå har katter mye mindre rettsvern enn hunder rett og slett. Det kommer seg, men det er lang fram i tid til katten får lik status som hund. Først nå nylig ble det ulovlig å reise fra katten mer enn et døgn feks, det sier jo sitt. Man mister hundene tvert om man reiser fra dem uten at de har tilsyn. Det er derfor sånne som meg reagerer på at folk kan mene at denne hendelsen er trist, men naturlig. For man burde ikke tenke sånn i det hele tatt.

At den er begjæret avlivet betyr ikke at den blir det At det er feil at paragrafen sier at eier av det døde dyret kan bestemme om hunden får leve eller ei er nå en ting, med tanke på at man ikke tenker rasjonelt i en sånn setting, men tenk så opprivende for katteieier at hunden evt skulle få fortsette å bo i nabolaget da?

[Snøfrost]

Har man dyr, uansett art, bør man være inneforstått med at tragiske ting kan skje. Det inkluderer at større dyr kan ta mindre, uhell i forhold til mekaniske og motorisert innretninger, at noen folk er totalt idioter og potensielt slemme med dyrene osv osv

Så lenge man som eier ikke går inn for å få dyret skadet eller at dyret skader andre dyr/eiendom så synes jeg absolutt ikke at man umiddelbart skal måtte bli stemplet som uskikket eller flytte fra området.

Uhell skjer, sånn er det bare.

[Guest Gråtass]

Har man dyr, uansett art, bør man være inneforstått med at tragiske ting kan skje. Det inkluderer at større dyr kan ta mindre, uhell i forhold til mekaniske og motorisert innretninger, at noen folk er totalt idioter og potensielt slemme med dyrene osv osv Så lenge man som eier ikke går inn for å få dyret skadet eller at dyret skader andre dyr/eiendom så synes jeg absolutt ikke at man umiddelbart skal måtte bli stemplet som uskikket eller flytte fra området. Uhell skjer, sånn er det bare.

Men dette gjelder jo ikke når hunder skader mennesker i disse diskusjonene. Så hvor går grensen? Greit å bite alt unntatt mennesker, greit å bite mennesker, greit å bite sauer, men ikke hester? Hvis jeg har katt, hund, sau og hest hva kan jeg egentlig forvente og akseptere? Jeg bare lurer jeg.

[Pringlen]

Å begynne å blande mennesker med byttedyr blir da minst like tullete og meningsløst som alle andre "tenk om det var et barn" kommentarer

[Guest Gråtass]

Å begynne å blande mennesker med byttedyr blir da minst like tullete og meningsløst som alle andre "tenk om det var et barn" kommentarer

Jeg blander ingenting, jeg spør hvor grensene går. Hva aksepterer du at dine hunder gjør uten at du har ansvaret. Det er mitt spørsmål og har vært hele tiden. Man sier at man som hundeeier har et ansvar. Hvilket ansvar? Økonomisk kompensasjon ved skade, avliving av hund ( som det virker som er far fetched for de fleste) eller å be om unnskyldning? Hva er innenfor når noe skjer? Og er det forskjell på hvem eller hva det skjer med?

[Pringlen]

Jeg blander ingenting, jeg spør hvor grensene går. Hva aksepterer du at dine hunder gjør uten at du har ansvaret. Det er mitt spørsmål og har vært hele tiden. Man sier at man som hundeeier har et ansvar. Hvilket ansvar? Økonomisk kompensasjon ved skade, avliving av hund ( som det virker som er far fetched for de fleste) eller å be om unnskyldning? Hva er innenfor når noe skjer? Og er det forskjell på hvem eller hva det skjer med?

Ansvar har man da for absolutt all skade bikkja måtte gjøre på annen manns eiendom. Om det er levende eller døde ting. Så må man gjøre opp for seg. Det er vel ikke et spørsmål en gang?

Ansvaret gjør at de fleste prøver å sørge for at bikkja ikke er til skade eller sjenanse, men uhell kan skje. Avlivning bør først være et tema der hunden viser farlig adferd, feks biter mennesker...

Red: selv har jeg troppet opp med lua i hånda og hjertet i halsen for å tilby erstatning etter at et par bikkjer hadde opperert kaninburet til en nabo. Det gikk veldig fint. Fyren hadde jakthund selv, og vet hvordan verden fungerer...

[Snøfrost]

Selvsagt har du ansvar for hva dyret ditt gjør, som eier er man alltid ansvarlig for de dyr man har tatt til seg. Erstatning i en eller annen form er på sin plass i de langt overveiende tilfellene (erstatning kan være å betale veterinærregningen f.eks). Men dersom det er delt skyld f.eks så får hver eier ta den skaden som oppstår sitt eget dyr (f.eks to løse dyr), er et dyr løst og et annet holdt forsvarlig i henhold til regelverk så kan eier ikke plassere skyld hos andre om den løse blir skadet.

Bitt av mennesker er for meg en annen diskusjon. Selv om mennesker også er dyr, så tar jeg ikke med mennesker i denne diskusjonen.

[Gjest]

Tråden stenges til moderatorer får gått igjennom.
Mod. Marie

[Enits]

Ryddet litt i tråden. Ber dere om å holde en saklig tone og unngå å gå innpå person.

Moderator Enits

[Eloise]

Men det er det som er greia, det henger sammen. De holdningene han har til katt er sånn veldig mange i samfunnet ser på katt. At det er helt naturlig at hund tar katt er akkurat det samme som at det er greit å dumpe, for dem klarer seg og vi gidder ikke ha den mer etc. Det er synet på katt som må endres i sin helhet, da blir det plutselig ikke normalt at hunder tar katt lengre, men like riv ruskende galt som om en hund tar en hund.

Jeg er en av dem som sier at det er naturlig adferd, og med det mener jeg ikke at det er vanlig at det skjer eller at jeg synes det er greit. Det som menes er at det faktisk ligger i hundens natur, og at det ikke er snakk om en mental brist eller noe annet galt med mentaliteten til hunden. Den gjør bare hva hunder gjør, dersom de får muligheten.

Det vil aldri bli riv ruskende galt at en hund helt uprovosert flyr på en katt, en sau eller en fugl. Å angripe en artsfrende helt uprovosert er derimot ikke normal adferd, og en hund som kommer løpende og flyr på en tilfeldig hund som står i bånd kan ikke beskrives som en stabil hund. Der ligger forskjellen for min del. Den som tar en katt kan være en hvilken som helst hund som er normalt skrudd sammen, mens en hund som angriper en annen hund eller et menneske uten provokasjon er ikke det.

[Gjest]

Jeg er en av dem som sier at det er naturlig adferd, og med det mener jeg ikke at det er vanlig at det skjer eller at jeg synes det er greit. Det som menes er at det faktisk ligger i hundens natur, og at det ikke er snakk om en mental brist eller noe annet galt med mentaliteten til hunden. Den gjør bare hva hunder gjør, dersom de får muligheten.

Det vil aldri bli riv ruskende galt at en hund helt uprovosert flyr på en katt, en sau eller en fugl. Å angripe en artsfrende helt uprovosert er derimot ikke normal adferd, og en hund som kommer løpende og flyr på en tilfeldig hund som står i bånd kan ikke beskrives som en stabil hund. Der ligger forskjellen for min del. Den som tar en katt kan være en hvilken som helst hund som er normalt skrudd sammen, mens en hund som angriper en annen hund eller et menneske uten provokasjon er ikke det.

Spot on. Det virker å være vanskelig å forstå forskjellen på å kalle noe en "naturlig atferd" vs "synes noe er greit". Det er, som du sier, to forskjellige ting. Jeg synes for eksempel ikke det er greit at katter dreper småfugl og smågnagere, men det er likevel en naturlig atferd.

[Guest 2ne]

Jeg er en av dem som sier at det er naturlig adferd, og med det mener jeg ikke at det er vanlig at det skjer eller at jeg synes det er greit. Det som menes er at det faktisk ligger i hundens natur, og at det ikke er snakk om en mental brist eller noe annet galt med mentaliteten til hunden. Den gjør bare hva hunder gjør, dersom de får muligheten.

Det vil aldri bli riv ruskende galt at en hund helt uprovosert flyr på en katt, en sau eller en fugl. Å angripe en artsfrende helt uprovosert er derimot ikke normal adferd, og en hund som kommer løpende og flyr på en tilfeldig hund som står i bånd kan ikke beskrives som en stabil hund. Der ligger forskjellen for min del. Den som tar en katt kan være en hvilken som helst hund som er normalt skrudd sammen, mens en hund som angriper en annen hund eller et menneske uten provokasjon er ikke det.

Tror du det bare er aggressive angrep som ligger bak hund dreper hund-situasjoner? For som sagt, det er overraskende mange hunder som jakter mindre hunder. Det starter som oftest med lek, men plutselig så er det ikke lek mer, og det er da shit happens.