Gå til innhold
Hundesonen.no

Ønsker rapportplikt på operasjoner


Guest 2ne
 Share

Recommended Posts

Guest Kåre Lise

Jeg leser akkurat det samme, og mener fortsatt at dette ikke er en test. For noen hund. De som ikke greier å gå 1 km på 12 minutter (og passere kravene som følger) er i j**** dårlig forfatning. De som ikke hadde vært i stand til å passere en 3 ganger så lang test med samme krav er også i j***** dårlig forfatning. Listen skulle ligget mye mye høyere, for den testen der kommer fortsatt til å slippe igjennom mye som er langt forbi dyreplageri. Når de først skal lage en test, kan de ikke lage en test liksom? Dette synes jeg for min del ligner med på at "vi later som vi lager en test så alle blir fornøyde, men egentlig setter vi lista så lavt at "alle" kommer igjennom uansett" (fordi man egentlig ikke tørr å ta et standpunkt eller stikke hånda i maurtua).

Jeg skjønner ikke hvordan du kan mene det uten å vite noe om krav og forbehold til de målbare verdiene for respirasjon, puls og temp?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg leser akkurat det samme, og mener fortsatt at dette ikke er en test. For noen hund. De som ikke greier å gå 1 km på 12 minutter (og passere kravene som følger) er i j**** dårlig forfatning. De som ikke hadde vært i stand til å passere en 3 ganger så lang test med samme krav er også i j***** dårlig forfatning. Listen skulle ligget mye mye høyere, for den testen der kommer fortsatt til å slippe igjennom mye som er langt forbi dyreplageri. Når de først skal lage en test, kan de ikke lage en test liksom? Dette synes jeg for min del ligner med på at "vi later som vi lager en test så alle blir fornøyde, men egentlig setter vi lista så lavt at "alle" kommer igjennom uansett" (fordi man egentlig ikke tørr å ta et standpunkt eller stikke hånda i maurtua).

Jeg er uenig.

Det er ikke tempoet eller lengden som er avgjørende, men hva de måler det mot.

Skal de dra lengre tester blir det for omfattende, og en hund som har respirasjonsproblemer vil vise det etter så kort tid.

Han jeg kjenner er på ingen måte en versting ( trist nok ), men måten han peser på og måten en normal hund peser på etter bare 5 min er tydelig forskjellig hvis man hører etter.

Jeg har hatt min del pesebikkjer ( belgere...), men de peser jevnt og det hveser ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jag har själv astma och får nästan ångest när jag hör hur en del av de kortnosade hundarna låter, det gör så ont i mig för jag vet så väl hur jävligt det är att inte få andas ordentligt...

Tycker det är en superbra grej NKK kommer med här. Ja, det kan alltid göras mer om man frågar folk, men nu gör de i vart fall NÅGOT! Så jag säger bara, HEJA NKK! :flowers:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er uenig.

Det er ikke tempoet eller lengden som er avgjørende, men hva de måler det mot.

Skal de dra lengre tester blir det for omfattende, og en hund som har respirasjonsproblemer vil vise det etter så kort tid.

Han jeg kjenner er på ingen måte en versting ( trist nok ), men måten han peser på og måten en normal hund peser på etter bare 5 min er tydelig forskjellig hvis man hører etter.

Jeg har hatt min del pesebikkjer ( belgere...), men de peser jevnt og det hveser ikke.

Så da går det ikke an å være litt bedre enn de verste, det er enten eller? De som hadde gått gjennom 12 min/1km, men som hadde reagert helt feil om tempoet hadde vært litt høyere, om det hadde vært litt varmere eller man hadde gått litt lengre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så da går det ikke an å være litt bedre enn de verste, det er enten eller? De som hadde gått gjennom 12 min/1km, men som hadde reagert helt feil om tempoet hadde vært litt høyere, om det hadde vært litt varmere eller man hadde gått litt lengre?

Som sagt : de kan helt fint halvere lengden på testen og allikevel avdekke det liksom.

Med mindre kravet er at bikkja ikke skal besvime da.

Det er kravet til resperasjonen , puls etc etter normal aktivitet som avgjør hvor streng testen er, ikke lengden tur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som sagt : de kan helt fint halvere lengden på testen og allikevel avdekke det liksom.

Med mindre kravet er at bikkja ikke skal besvime da.

Det er kravet til resperasjonen , puls etc etter normal aktivitet som avgjør hvor streng testen er, ikke lengden tur.

Jeg forstår det, men jeg kjenner jo feks på meg selv om jeg skal jogge, de første 500 meterne går jo bra uansett stort sett, det tar litt tid før man får full effekt av aktiviteten. Hvor langt man må presse seg kommer også veldig an på hvor hardt kroppen jobber og også hvor raskt man roer seg igjen. Tempo på anstrengelsen like så. Denne testen er jo overhodet ikke anstrengende så jeg mener fortsatt at det er mange som godt kan bestå denne testen som fortsatt plages i så stor grad at det går inn i kategorien dyreplageri.

Edit: En hund bør tross alt greie mer enn å rusle et lite stykke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg forstår det, men jeg kjenner jo feks på meg selv om jeg skal jogge, de første 500 meterne går jo bra uansett stort sett, det tar litt tid før man får full effekt av aktiviteten. Hvor langt man må presse seg kommer også veldig an på hvor hardt kroppen jobber og også hvor raskt man roer seg igjen. Tempo på anstrengelsen like så. Denne testen er jo overhodet ikke anstrengende så jeg mener fortsatt at det er mange som godt kan bestå denne testen som fortsatt plages i så stor grad at det går inn i kategorien dyreplageri.

Edit: En hund bør tross alt greie mer enn å rusle et lite stykke.

Jeg forstår hva du mener, men jeg tror som sagt at testen fint vil kunne avdekke hunder med respirasjonsproblemer så lenge kriteriene er satt riktig :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

SKK har gjort en video för att öka domarnas medvetenhet om just andningen. Orkar man 30 minuters svenska ses videon här.
Jag tycker den är sevärd, man får en del information om hur en del trubbnosar faktiskt ser ut inuti.
Sen kan väl man väl kanske ställa sig mer eller mindre oenig med vad SKK anser vara okej (jag kan kanske tycka att de är lite väl snälla med vad som är okej andning, men det är en annan diskussion).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utelukker man for mange individer fra avl, så skaper man seg bare nye problemer. Man må luke ut verstingene, og finne en måte å måle hvem som faktisk er verst, og hvem som er over gjennomsnittet bra. Det er jo det som er målet med dette. Stiller man for lave krav, så har testen ingen hensikt. Stiller man for høye krav, så ødelegger man avlsarbeidet.

Man kan være så frustrert man bare vil over rasenes helse pr. dags dato, men det nytter ikke å stille samme krav til en mops som man ville gjort til en rase med lang snute oo åpne nesebor og luftveier. Det NKK gjør nå er en begynnelse, og de gir oppdretterne og valpekjøperne et kjempebra verktøy.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

@Mud Om du mener affen du kjenner ikke er blant de værste, men at han høres ut som om han ikke får luft etter bare kort tid på tur så begynner jeg å lure. For de fleste jeg kjenner klarer normale turer uten å høres sånn ut.

Min peser kun når det er varm - aldri ellers. Belgeren peser men ikke frallen.

Dersom affen lager ekstrem lyd så bør han sjekkes. For det er ikke normalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Mud Om du mener affen du kjenner ikke er blant de værste, men at han høres ut som om han ikke får luft etter bare kort tid på tur så begynner jeg å lure. For de fleste jeg kjenner klarer normale turer uten å høres sånn ut.

Min peser kun når det er varm - aldri ellers. Belgeren peser men ikke frallen.

Dersom affen lager ekstrem lyd så bør han sjekkes. For det er ikke normalt.

Som sagt : jeg har hatt pesebikkkjer før, belgerne mine peste fortere enn griffon-saken, men det er MÅTEN han peser på.

Helt ærlig, nei..han er overhodet ikke verre enn de andre kortsnutede hundene jeg har kjent til.

Han er en aktiv og livlig krabat med en fantastisk personlighet, men det gjør ikke avlen ok.

Like lite som det er ok å avle på hd-hunder fordi mange hd-hunder ikke affiseres nevneverdig av diagnosen hvis de holdes slanke og taes hensyn til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 9 months later...
4 minutter siden, Pringlen skrev:

Dette er nok et enormt skritt i riktig retning! Det er bare å applaudere, også får man ha i bakhodet at Rom ble ikke bygget på den dag, men jeg har nok størst tro på at innblanding av andre raser vil ha størst og best effekt på å få bedret livskvaliteten på disse hundene. 

Det stod noe om at de skulle ta bilder av alle hunder på utstilling - i profil. Jeg hadde nok også ønsket at de fokuserte på nesebor og åpningen på disse. 

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

En eneste stor skam at MT holder igjen innføring av krav om ID. Det gjør sånt arbeid vanskelig om ikke umulig og alt blir hvilende på troverdigheten til et miljø hvor ærligheten er fraværende. 

 

  • NKK starter opp en frivillig ordning der eiere kan rapportere inn at hans/hennes hund er operert for pusteproblemer, dette registreres i DogWeb. Brev med informasjon om operert hund kan eventuelt også sendes raseklubb og/eller oppdretter
  • Egenerklæring fra eier(e) av kullets mor og far, på at mor og far ikke er operert for pusteproblemer/problemer i luftveiene, for registrering av kull

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Joachim skrev:

En eneste stor skam at MT holder igjen innføring av krav om ID. Det gjør sånt arbeid vanskelig om ikke umulig og alt blir hvilende på troverdigheten til et miljø hvor ærligheten er fraværende. 

 

  • NKK starter opp en frivillig ordning der eiere kan rapportere inn at hans/hennes hund er operert for pusteproblemer, dette registreres i DogWeb. Brev med informasjon om operert hund kan eventuelt også sendes raseklubb og/eller oppdretter
  • Egenerklæring fra eier(e) av kullets mor og far, på at mor og far ikke er operert for pusteproblemer/problemer i luftveiene, for registrering av kull

 

 

Nå har jo NKK krav om id merking for både avl og registrering, så innenfor dette systemet er jo alt identifiserbart :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes det er veldig bra, jeg, og jeg er så glad for at bulldogklubben (som gjelder både fransk og engelsk) er med på notene! Bare det synes jeg er en enorm seier, for vi vet jo at raseklubber dessverre ofte setter seg på bakbena når det er snakk om endring.

Når det gjelde å introdusere nytt blod til rasene så er jeg skeptisk. Ikke fordi jeg ikke har tro på at det virker, tvert i mot, men fordi man da må få med seg raseklubben i hjemlandet. Derfor synes jeg det er så fantastisk at man gjør det man kan her hjemme også. Det er viktig å prøve å pushe på i utlandet, men det må være samtidig som man prøver å få gjennom store endringer så må man jobbe med de små hvor man selv har innflytelse. Ikke bare fordi vi kan påvirke populasjonen i vårt eget land, men også fordi vi kan gå foran som et eksempel.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
9 timer siden, Pringlen skrev:

Nå har jo NKK krav om id merking for både avl og registrering, så innenfor dette systemet er jo alt identifiserbart :)

Jepp, men desverre tilnærmet verdiløst i denne sammenheng. NKK ønsket i utgangspunktet å innføre rapportplikt noe som vanskelig lar seg gjøre uten krav om ID. Dette er desverre ett syltynt kompromiss. Veterinærforeningene ønsker krav om ID på hund og katt, MT gjør det ikke uten at jeg forstår hvorfor. Resten av skandinavia har det, så da skal vi vel henge på gjerdet til resten av Europa har det før det skjer noe. I mellomtida går det på bekostning av dyrevelferden. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...