Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Selvfølgelig er det snakk om enkeltindivider og ulike familier, men uansett hva slags familie man er så er det vel ikke greit at en omplasseringshund biter så mange mennesker? Dette er jo ikke snakk o

OT: Du kan jo starte med å la være å henvende deg til Viviere i utgangspunktet så slipper du å irritere deg så veldig over Viviere. Quoten under er ditt første innlegg i denne tråden og det

For all del en del kjekt de gjør med å hjelpe mange hunder, men jaggu er det mye rart fra den kanten også, jakthunder som de nekter å selge til folk som vil bruke dem til jakt, selger ikke til gode hj

Skrevet

Jeg leser artikkelen slik at FOD ønsker å undersøke for å ta en selvstendig avgjørelse. Altså at de ikke går inn for å kategorisk nekte å avlive, men at de først vil ha et eget vurderingsgrunnlag før de vurderer avlivning.

Guest vivere
Skrevet

Er det en rapport fra mattilsynet? Kan du forklare hva det er, da jeg ikke har fått med meg dette (selv om jeg har brukt alt for mye tid frekventerende innom dette forum de siste årene).

Det kan muligens være denne? Jeg har ikke fått undersøkt nærmere :)

2013/48021-009 U Datert: 17.07.2013 Arkiv: 765 Saksans: 800021/EVOTT

Til: FORENINGEN FOR OMPLASSERING AV DYR (FOD)

U.off: - Grad: U

Sak: FORENINGEN FOR OMPLASSERING R FOD - Inspeksjon

Dok: FASTHOLDING AV VEDTAK

Lnr: 223131/2013 Forrige lnr: 2013/82639

Ellers har jo Joachim hostet opp en artikkel fra NRK, men jeg ville helst hatt MT sin originale :) Men åkkesom så refereres MT i artikkelen med at:

– Vi ser at de ikke er dyktige nok til å gjøre en vurdering av om dyrene de tar inn egner seg til å bli omplassert, sier Espelund.

– Kan det være dårlig dyrevelferd å holde liv i hunder?

– Det kan det være hvis det er dyr som av forskjellige grunner er aggressive, engstelige eller frustrerte. Over tid vil det føre til at dyrene vantrives og har en dårlig dyrevelferd, fortsetter Espelund.

Og det sier kanskje noe om MT sitt syn på FOD?

Guest vivere
Skrevet

Istedet kommer du bare med ny udokumentert svada, hvor er det sitatet fra? Dævven hvis det er det klipp og lim fra nowhere som gjelder i en diskusjon så skal jaggu jeg og klare hoste opp mye rart..

Du leste kanskje ikke mer enn overskriften i artikkelen så jeg får hjelpe deg:

Sansynligvis er kontrakten bindende. Om den evt kan bestrides avhenger vel mye av om den er i samsvar med diverse direktiver, hundeloven og den nye loven om dyrevelferd. Under enhver omstendighet kan FOD neppe omplassere hunder som har bitt flere ved ulike anledninger uten at FOD opplyser om det. Så får det bli opp til den enkelte å avgjøre om de ønsker en slik hund. Om hunden oppbevares hos FOD så lenge den lever er vel heller ikke i h t god dyrevelferd?

Skrevet

Jeg leser artikkelen slik at FOD ønsker å undersøke for å ta en selvstendig avgjørelse. Altså at de ikke går inn for å kategorisk nekte å avlive, men at de først vil ha et eget vurderingsgrunnlag før de vurderer avlivning.

Men alle som kjenner litt til FOD vet at de har høy terskel for å avlive noe som helst. Sannsynligvis mener de at det er bedre at hunden står på kennel på gården til den dør naturlig enn at den blir avlivet pga atferdsproblemer.

  • Like 5
Guest vivere
Skrevet

Det er selvfølgelig utmerket at FOD overlater til en veterinær å ta stilling til hvorvidt en hund som har bitt ved flere anledninger bør omplasseres. Professor Bjarne Braastad ved NMBU skriver litt om veterinæres kompetanse som fagfolk på atferd i dette innlegget.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Det kan muligens være denne? Jeg har ikke fått undersøkt nærmere :)

2013/48021-009 U Datert: 17.07.2013 Arkiv: 765 Saksans: 800021/EVOTT

Til: FORENINGEN FOR OMPLASSERING AV DYR (FOD)

U.off: - Grad: U

Sak: FORENINGEN FOR OMPLASSERING R FOD - Inspeksjon

Dok: FASTHOLDING AV VEDTAK

Lnr: 223131/2013 Forrige lnr: 2013/82639

Ellers har jo Joachim hostet opp en artikkel fra NRK, men jeg ville helst hatt MT sin originale :) Men åkkesom så refereres MT i artikkelen med at:

– Vi ser at de ikke er dyktige nok til å gjøre en vurdering av om dyrene de tar inn egner seg til å bli omplassert, sier Espelund.

– Kan det være dårlig dyrevelferd å holde liv i hunder?

– Det kan det være hvis det er dyr som av forskjellige grunner er aggressive, engstelige eller frustrerte. Over tid vil det føre til at dyrene vantrives og har en dårlig dyrevelferd, fortsetter Espelund.

Og det sier kanskje noe om MT sitt syn på FOD?

Da får du hoste opp resten. All den tid du har brukt på internett burde snart lære deg å ikke bare øse ut av deg med løse påstander uten å kunne forvente deg å konfrontert med det.

Til det siste: Nei. Det sier noe om noen i MT sitt syn på at det står hunder som ikke er egnet til omplassering på gården. Det står heller ingenting om plassen de står på som var din opprinnelige påstand jeg svarte på, la meg minne deg på det:

Alternativet til evt ny omplassering? Livstidsoppbevaring hos FOD som tidligere har fått påpakning for dårlig dyrevelferd ved å stable altfor mange hunder inn på altfor liten plass?

Dette har da faktisk vært dokumentert i tidligere diskusjoner. Blant annet av personer som selv har jobbet der. Kjøkken hvor bikkjer har hatt fast opphold, rom som Mattilsynet ikke har fått tilgang til osv.

Skrevet

Noen kjente fikk en Schæfer fra FOD på 90-tallet. den bet et barn . De ville avlive den. Fod nektet. Den ble omplassert til noen andre.

Tydelig at de driver etter samme prinsipper ennå

Guest vivere
Skrevet

Jeg kjenner at jeg så smått begynner å bli småfrustrert over å diskuterere med deg Joachim. Bare litt altså :)

Jeg fatter og begriper ikke at det ikke skal være mulig å diskutere dine hjertesaker og hjertebarn uten at du går til frontalangrep på de som har ulik oppfatning - det gjelder både person og meninger. I tråd etter tråd beskyldes folk med betydelig erfaring fra hundetrening og ellers om å ikke vite hva de diskuterer, mens du åpenbart alltid har rett.

Jeg antar at det ikke hver dag at Mattilsynet har inspeksjoner hos FOD. Jeg referte ovenfor til en hvor FOD trolig har anket og at Mattilsynet vedlikeholdt sitt pålegg. Selv linket du til en NRK-artikkel hvor MT uttaler at det ikke var fornøyd med FODs vurderinger m h t hvilke hunder de omplasserte, og det er vel det denne tråden handler om? Dyrevelferd?

Skrevet

Er det ikke bare får eier å begjære hunden avlivet?

Politianmelde eller noe?

Jeg kan liksom ikke helt se hvorfor en hund som biter ikke skulle kunne begjæres avlivet bare fordi FOD nekter.

  • Like 5
Skrevet

Vi er flere som har hatt litt ymse erfaringer med dilletantene (altså, tantene som diller) fra FOD. Den BCen var da ikke god. Selv om videoklippet ikke var ille, var det ikke en hund du overlater til en ny familie om du er ditt ansvar bevisst. Egentlig kjenner jeg at det ikke spiller noen rolle om ni av ti hunder som blir omplassert fra FOD er lykkelige omplasseringer, hvis en av ti ikke er det. Nei, jeg vil ikke fortelle hvordan jeg har kjennskap til FOD.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Jeg kjenner at jeg så smått begynner å bli småfrustrert over å diskuterere med deg Joachim. Bare litt altså :)

Jeg fatter og begriper ikke at det ikke skal være mulig å diskutere dine hjertesaker og hjertebarn uten at du går til frontalangrep på de som har ulik oppfatning - det gjelder både på person og meninger. I tråd etter tråd beskyldes folk med betydelig erfaring fra hundetrening og ellers om å ikke vite hva de diskuterer, mens du åpenbart alltid har rett.

Jeg antar at det ikke hver dag at Mattilsynet har inspeksjoner hos FOD. Jeg referte ovenfor til en hvor FOD trolig har anket og at Mattilsynet vedlikeholdt sitt pålegg. Selv linket du til en NRK-artikkel hvor MT uttaler at det ikke var fornøyd med FODs vurderinger m h t hvilke hunder de omplasserte, og det er vel det denne tråden handler om? Dyrevelferd?

Du klarer virkelig bare ikke å holde deg til saken hva angår noe som helst. Ja jeg kom meg den NRK-artikkelen, og ser du på datoen så er det samme sak og JA, den handler om noe helt annet enn hva du flyr rundt og bebreider FOD for.

OK, så fordi alt sorterer under dyrevelferd så står du fritt til å vri på saken så mye du orker fordi det er dyrevelferd tråden handler om? Make my day.

Jeg setter deg nå på ignore ( og rapporter ditt siste innlegg som går langt over alt hva angår personangrep ) , håper du kan respektere det og klare la vær å involvere meg i fremtidige innlegg.

Ha en fortsatt fin dag. :)

Guest vivere
Skrevet

Hvis man skulle adoptere fra FOD, betaler man da noe? Jeg stusser litt på kontrakten, og at en jurist tilknyttet NKK sier at den er gjeldende...

FOD har en hjemmeside. Såvidt jeg kan se står det ingen ting om at man betaler, men sjekk siden selv :)

Jeg er ingen jurist men en kontrakt er vel en bindende avtale mellom to parter? Sålenge begge har underskrevet er vel begge innforstått med hvilke forpliktelser og rettigheter partene har? Men som sagt: Jeg er ingen jurist og de på sonen som er må gjerne bidra med informasjon :)

Skrevet

Syntes nå @vivere har vært ganske så snill med sine utsagn jeg da.

Er mange sterke meninger her, men noen får de frem på en mindre sarkastisk måte enn andre.

Å diskutere noe uten å skrive det på en måte som provoserer må jo være mye bedre?

  • Like 4
Skrevet

Det er 7 måneder siden de omplasserte hunden - mener da FOD at de ikke har gjort god nok jobb med tanke på å fysisk utrede hunden da om de vil gjøre det igjen? Mon tro hvorfor det går slik prestisje i saker som dette at de nekter å høre på både de hunden bor hos og andre fagfolk...

Skrevet

OT:


Jeg setter deg nå på ignore ( og rapporter ditt siste innlegg som går langt over alt hva angår personangrep ) , håper du kan respektere det og klare la vær å involvere meg i fremtidige innlegg.

Ha en fortsatt fin dag. :)

Du kan jo starte med å la være å henvende deg til Viviere i utgangspunktet så slipper du å irritere deg så veldig over Viviere. Quoten under er ditt første innlegg i denne tråden og det var ett spørsmål til Viviere som ikke henvende seg til deg.

Hvem praksis?

Er da ingenting spesielt med at omplasseringssentre tar tilbake hunder som ikke fungerer i nytt hjem. Ingenting.

  • Like 7
Skrevet

Når barn ikke har flere argumenter, holder de seg for ørene og nekter å høre hva den andre har å si.

Jeg synes denne saken lukter råttent, FOD kan omplassere så mange hunder de bare orker, men når de så tydelig viser at de ikke har noen kritisk vurderingssans, så faller de gjennom på kvalitet for min del. Jeg leste om flere hunder til omplassering på siden deres, som helt sikkert ville hatt det bedre i hundehimmelen enn på FOD eller å bli omplassert. Tror FOD at dyr lider når de er døde, er det derfor de er så imot avliving?

  • Like 2
Guest Jonna
Skrevet

Med tanke på at for noen mnd tibake fikk FOD inn en hund fra en oppdretter jeg kjenner og oppdretteren henvender seg og sier han ønsker hunden tilbake og kan omplassere eller beholde den selv. Og FOD nekter uten videre samtale eller undersøkelse å gjøre dette... Ikke imponert.

Og denne historien imponerer meg ikke noe videre heller.

Guest lijenta
Skrevet

Og når dem har tråkket feil legger dem seg ikke flate og ordner opp. Har en følelse av at dem ikke lærer av feilene. Har ingen erfaring med dem i forhold til omplassering vet jo at det er mange som det har gått bra med men også mange feilskjær oppigjennom og ja det er ikke alle hunder som har det godt selv om vi mennesker gjør alt vi kan for at dem skal kunne ha det.

Privat har jeg erfaring med en annen omplasseringsorganisasjon og ja ingen ting annet enn pelsen og utseende stemte på hunden. Den skulle ikke vært omplassert i det hele tatt. den skulle slippe noe som jeg måtte påta meg å gjøre. Her så ville ikke omplaseringssenteret fortelle meg en gang hvem som var oppdretter. Uproft siden det fødes få av dem og det er et lite tett miljø, en telefon og der fant jeg oppdretter som jeg samarbeidet med og hun var ikke i tvil om mine avgjørelser.

Guest vivere
Skrevet

Nå ser det ut som om det ikke bare er atferdsfolk som reagerer på FODs fremgangsmåte i denne saken. NRK dagsrevyen hadde saken som (et av sine?) hovedoppslag. Geir Marring ble intervjuet og var enig med hundeeier og den veterinæren som hadde anbefalt hunden avlivet. En hund som hadde lært å bite som førstevalg i en trengt situasjon var ikke til å stole på mente Marring. Sansynligheten for at denne hunden ville fortsette å bite var stor sa han.

Skrevet

Da har FOD kommentert saken på sin FB side:


NRK Østlandssendingen har i dag publisert en artikkel om Foreningen for omplassering av dyr og hunden Hulk. Hulk ble adoptert av Bysveen i fjor og saken omhandler en situasjon der hun ble bitt i benet for noen uker siden i møte med en annen hund og en bil. Vi mener NRKs fremstilling av saken er mangelfull og beheftet med feil. FODs uttalelse er ikke gjengitt i sin helhet, sitater er endret og vesentlig informasjon er utelatt.

Bysveen tok kontakt med foreningen per telefon kort tid etter at hun ble bitt i benet. Dette er den eneste episoden FOD har blitt informert om. I ettertid hevder Bysveen at hunden skal ha bitt flere personer. Mens Bysveen har hatt hunden har ikke foreningen mottatt noe informasjon om disse episodene til tross for at adopsjonshjemmet er pliktig til å informere om dette umiddelbart. Bysveen ønsket å avlive hunden etter at hun tilsynelatende hadde blitt anbefalt dette av flere andre personer deriblant veterinærer. FOD har ikke blitt forelagt noen form for dokumentasjon på disse uttalelsene. Den eneste uttalelsen FOD har mottatt kommer fra en dyretolk. Personen skal ha gjennomført en "samtale" med hunden hvor den selv skal ha sagt at den er ødelagt og ønsker å dø. Når Bysveen velger å bygge sin beslutning om avlivning på slike kilder og vi til å begynne med ikke fikk anledning til å se hunden, ønsket FOD hunden tilbakelevert slik at det var mulig å ta en selvstendig vurdering i samråd med vår veterinær. Bysveen overleverte hunden til oss en liten stund etter vi hadde fremsatt krav om å få den tilbake. Hunden var tydelig understimulert og i en annen forfatning enn den var da den ble adoptert, men gir forøvrig et godt inntrykk og blir nå ivaretatt av våre medarbeidere. Bysveen hadde blitt anbefalt å ikke stimulere hunden i fare for at han skulle utvikle mer stress. Vi vil anta at dette ikke har virket positivt inn på hundens psyke. Hunden vil nå bli undersøkt av våre veterinær og vi vil sammen vurdere hundens velferd, herunder muligheten for ny adopsjon.

Guest vivere
Skrevet

Da har FOD kommentert saken på sin FB side: (--)

Grei nok info det men veterinærer er fortsatt veterinærer og ikke atferdsfolk. Det gjelder selvsagt både de veterinærene adopsjonshjemmet har brukt og FODs veterinær.

Dyretolker vet jeg ingenting om.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...