Er det uetisk å drikke melk? -Splittet fra "Overgangen til vegetardiett"

[Maria]

Du hadde ikke rett, og den krasse tonen din provoserte. Du har rett i at jeg ikke vet noen ting om din bakgrunn, men jeg kunne lese fra det du skrev at akkurat dette hadde du ihvertfall ikke greie på. Derfor tillot jeg meg å påpeke at dine utsagn i innlegget med den svært usmakelige tonen åpenbart var basert på manglende kunnskap. At du selv ikke kunne se hvor kunnskapsmangelen ytret seg er ikke rart, fordi du manglet akkurat den kunnskapen. See?

Din og min definisjon av usmakelig er tydelig vis veldig ulik, og jeg har ingen intensjoner om å fortsette en debatt med en som stadig er ute etter å "ta" folk fremfor å diskutere saklig og fremme egne meninger i en god diskusjon. Andres meninger respekterer jeg - dine stadige karakteristikker av andre forumbrukere (i dette tilfellet av meg) er jeg lite interessert i å bruke mer energi på. Jeg ser stadig at du peker på at andre enn deg har manglende kunnskap i mange sammenhenger - så vis nå da hva du kan da heller!

Du skriver innlegg om at du mener andre sier gale ting, men du fremhever ikke det du mener er faktafeil. Du kritiserer for å kritisere. Mitt innlegg opprinnelig handlet om at JEG synes det er spesielt å overføre veganske prinsipper (altså - ikke spise noe animalsk) til hunde- og kattemat. Du sier det er feil. vel - såvidt meg bekjent har jeg rett til å mene det jeg gjør. Den lange utdypningen om etikk er det du som fremlegger. Det er dine ord. Hvis du leser hva jeg skrev lenegr oppe, så er den etiske debatten omkring matprosuksjon og forbruk svært kompleks, og det er ikke den jeg tar her. Og at katter er karnivore etc. - er det feil? Kan du gi meg dokumentasjon som avkrefter det, hvis det var faktafeilen du ville peke på? Hvis mitt opprinnelige innlegg skaper trang til videre diskusjon er det helt supert, det. Kjør gjerne diskusjon. Jeg er åpen for ny kunnskap som kan avkrefte mine oppfatninger, jeg.

EDIT:

Jeg står for det jeg skrev i første innlegg, men ser at tonen er noe useriøs. Skjerpings! Innholdet som sådan vil jeg gjerne diskutere videre. Jeg spør meg - er det noen som har så god oversikt over hva som er mest etisk riktig å spise at de med hånden på hjertet kan si at det summa summarum er bedre for dyret, for miljøet og i det hele tatt, å fremstille vegetabilsk katte- og hundemat fremfor å benytte seg av animalske produkter - eksempelvis slakteavfall? Hva med transport av slik mat? Er det klimavennlig f.eks? Hva med dyrenes ve og vel? Er det ok å fôre dyr med prosessert mat fremfor å gi dem variasjon i form av bein, kjøtt etc? jeg bare spør her nå.

[Gjest]

Når overskriften er at vi drikker "kuas tårer" så tar jeg ikke resten av innholdet seriøst, dessverre..

Med fare for å come off really cold: det er da visserligen samme retorikk som brukes om sultne barn i afrika, flyktningebarn og ellers fattige barn rundt om i verden av SOS barnebyer et cetera? Vi får høre tåredryppende historier om fantastiske bradger som at lille Bafri på 9 år er aleneforsørger for sine 8 mindre søsken, mens han står og hylgriner i en sølepytt og pianomusikk durer i bakgrunnen.

Å bruke denne typen retorikk er for å få folk til å bry seg, ikke for å være så sykt forbanna objektiv at kildekritikken er verdig en artikkel fra tidsskriftet Nature. Når man trenger en 180-graders snuoperasjon i desperate situasjoner med lidelse og tragedie, så trenger man tårer og møkk og triste stories.

Jeg synes det blir fryktelig kynisk om vi skal stenge ute dyrene også fra "det laget", hvor man kan spille på empatiens strenger for å få folk til å endre seg. Og hvis man ikke liker det, så bør man ikke like det i ALLE sjangre. Ikke bare fordi det er teit at det er ei ubetydelig ku kun med serienummer og et høyst begrenset livsløp.

[Tekopp]

Men det er fortsatt ingen som klarer å svare meg på om å jakte på dyr eller å fiske er dyremishandling?

Veganere som er veganere av etiske årsaker vil si at all bruk av dyr ikke er forsvarlig. Og at man aldri har rett til å ta ett annet liv, eller utnytte dyret (på noen som helst måte) strider mot god etikk, og derfor tar avstand fra det.

De vil da påsta at jakt og fiske er feil. Mange er motstandere av å holde bier, og gjerne motstander av kjæledyr.

Endel holder katt/hund/andre dyr, men da omplasseringsdyr som ikke avles på, da tanken er at man skal ta vare på dyrene som er her allerede, uten å tilføre nye til denne verdenen. Har de katt fores de på kjøtt, men veganeren har svært konfliktfylte følelser rundt det.

[Guest Bølla]

Veganere som er veganere av etiske årsaker vil si at all bruk av dyr ikke er forsvarlig. Og at man aldri har rett til å ta ett annet liv, eller utnytte dyret (på noen som helst måte) strider mot god etikk, og derfor tar avstand fra det.

De vil da påsta at jakt og fiske er feil. Mange er motstandere av å holde bier, og gjerne motstander av kjæledyr.

Endel holder katt/hund/andre dyr, men da omplasseringsdyr som ikke avles på, da tanken er at man skal ta vare på dyrene som er her allerede, uten å tilføre nye til denne verdenen. Har de katt fores de på kjøtt, men veganeren har svært konfliktfylte følelser rundt det.

Ok. Hva med forvaltningsprinsipper? Hva med naturens fauna og artsrikdom?

Nå skal jeg være fryktelig ukorrekt, men jeg møter dessverre svært mange kvinner som blir vegetarianere av helt andre årsaker enn det de gjerne ytrer til å begynne med. Det å kunne skjule spiseforstyrrelser og et spiseforstyrret mønster bak en trend, en livsstil eller en bevegelse er svært normalt.

Jeg finner det veldig unaturlig å si at å ta liv er uetisk, vi gir jo også liv. Hele prinsippet om et bærekraftig samfunn gir grobunn for bredere yngling, bredere artsrikdom og en rikere natur for oss alle. Så jeg jakter med svært god samvittighet. Og jeg synes nå en gang at lokal, sunn mat er mye bedre enn å spise prosessert og genmodifisert soya fra USA som har blitt transportert over halve kloden.

[Benedicte]

Kort fortalt, fordi produksjonen av melk er uetisk (slik jeg ser det, de fleste veganere også vil jeg tro). Melkekyr holdes i bås og har trang plass store deler av året, og for å produsere melk må kua faktisk være drektig. Så fort kalven er født og har fått råmelk skilles kua og kalven, noe som medfører mye stress naturligvis.

Så er det litt annet også, kan leses f.eks. her ved interesse; http://www.dyrsrettigheter.no/kjottindustri/landbruk/melk-%E2%80%93-kyrne-og-kalvenes-tarer/

Jeg har kun erfaring fra èn gård, så det er muligens ikke representabelt, men etter å ha jobbet en del der i ett års tid så sitter jeg igjen med samme inntrykket som deg. Kalvene ble skilt tidlig fra mødrene, og ble holdt i små båser. De voksne kyrne gikk i "store" fellesbåser, men på steinhardt betonggulv uten skikkelig underlag. De var ikke mange måneder i året de fikk se dagslys heller.

[Raksha]

I følge de jeg kjenner som driver med økologisk melk, så er det mye verre å skille ku og kalv etter noen dager, enn det er å gjøre det etter et døgn. Så strengt tatt burde vi ikke drive med melkeproduksjon i det heletatt.

Det går overraskende greit hos oss å skille kalv og ku, jeg syns det er grusomt, det inrømmer jeg glatt. Men det blir mye mindre roping enn det jeg hadde forestilt meg. Nå har vi ei kvige/ku som har gått med kalven i en uke pga div. omstendigheter, og Bonden gruer seg som en hund til å skille dem, siden han også har samme erfaring som de økologiske bøndene, at det er verre å skille jo lengre tid det har gått. Min løsning "la dem gå sammen da?" er liksom ikke helt brukbar når man er nødt til å tenke økonomi. For man kommer ikke unna den forbaska økonomien...

De små kalvebingene skal kalven bare være i til den er trygg på å drikke av flaske/kopp med tutt, så skal de inn i større binger sammen med gjevngamle kalver. Vi som har kalvinger ganske gjevnt over hele året har ikke kapasitet til å ha de gående i de små boksene over lengre tid (heldigvis).

[Tekopp]

Ok. Hva med forvaltningsprinsipper? Hva med naturens fauna og artsrikdom?

Nå skal jeg være fryktelig ukorrekt, men jeg møter dessverre svært mange kvinner som blir vegetarianere av helt andre årsaker enn det de gjerne ytrer til å begynne med. Det å kunne skjule spiseforstyrrelser og et spiseforstyrret mønster bak en trend, en livsstil eller en bevegelse er svært normalt.

Jeg finner det veldig unaturlig å si at å ta liv er uetisk, vi gir jo også liv. Hele prinsippet om et bærekraftig samfunn gir grobunn for bredere yngling, bredere artsrikdom og en rikere natur for oss alle. Så jeg jakter med svært god samvittighet. Og jeg synes nå en gang at lokal, sunn mat er mye bedre enn å spise prosessert og genmodifisert soya fra USA som har blitt transportert over halve kloden.

Men hadde det vært mulig for hele verdens befolkning å spise som du gjør? Er det bærekraftig for hele verdens befolkning å spise viltkjøtt og villfisk?

Veganeres motstand går i størst grad mot å holde dyr under forhold som strider mot deres egen selvinteresse, og der er kampsakene for de fleste, ikke jakt og (forsvarlig) fiske.

Veganisme er gjerne en prinsipsak, og man kan si at forholdene under moderne norsk landbruk stadig blir bedre, men det strider fortsatt mot dyrenes eget ønske. En ku vil f.eks ikke velge å gi fra seg kalven sin for å fø opp voksne individer av annen art, og veganeren mener at dette er feil, så den tar avstand fra industrien + gjør så godt de kan for å endre verden til å bli ett bedre sted for dyr og mennesker.

[Pringlen]

I følge de jeg kjenner som driver med økologisk melk, så er det mye verre å skille ku og kalv etter noen dager, enn det er å gjøre det etter et døgn. Så strengt tatt burde vi ikke drive med melkeproduksjon i det heletatt.

Det går overraskende greit hos oss å skille kalv og ku, jeg syns det er grusomt, det inrømmer jeg glatt. Men det blir mye mindre roping enn det jeg hadde forestilt meg. Nå har vei ei kvige/ku som har gått med kalven i en uke pga div. omstendigheter, og Bonden gruer seg som en hund til å skille dem, siden han også har samme erfaring som de økologiske bøndene, at det er verre å skille jo lengre tid det har gått. Min løsning "la dem gå sammen da?" er liksom ikke helt brukbar når man er nødt til å tenke økonomi. For man kommer ikke unna den forbaska økonomien...

De små kalvebingene skal kalven bare være i til den er trygg på å drikke av flaske/kopp med tutt, så skal de inn i større binger sammen med gjevngamle kalver. Vi som har kalvinger ganske gjevnt over hele året har ikke kapasitet til å ha de gående i de små boksene over lengre tid (heldigvis).

Det sier seg vel egentlig selv. Det er absolutt ikke uvanlig at dyrebarn er dødfødte. Mor vil selvsagt sture litt, men de er nå innrettet slik at de glemmer svært fort, og går videre i livet. Klart det vil være værre når de skilles (eller ungen dør) etter at de har fått knyttet bånd...

[Raksha]

Det sier seg vel egentlig selv. Det er absolutt ikke uvanlig at dyrebarn er dødfødte. Mor vil selvsagt sture litt, men de er nå innrettet slik at de glemmer svært fort, og går videre i livet. Klart det vil være værre når de skilles (eller ungen dør) etter at de har fått knyttet bånd...

Ja, helst sant. Vi ser liten reaksjon hos kyr som mister kalv under eller rett etter fødsel. I følge noen vi kjenner som driver økologisk s sier det at hos dem så er grensa på 3 stell, dvs halvannet døgn, før det blir traumatsk å ta kalv fra ku. Men i følge reglene for økologisk drift skal de gå sammen i minst 6 stell.

Noen reagerer selvsagt mer enn andre, grusomt å være med på uansett reaksjon. Så feig som jeg er så holder jeg meg unna.

[Pringlen]

Merkelig regel for økologisk melkeproduksjon, da. Er jo egentlig bare å plage kua for å lure forbrukeren? Men det finnes jo de som har dem sammen mye lenger, og skiller dem gradvis med spesialbygget fjøs

[Guest Bølla]

Men hadde det vært mulig for hele verdens befolkning å spise som du gjør? Er det bærekraftig for hele verdens befolkning å spise viltkjøtt og villfisk?

Veganeres motstand går i størst grad mot å holde dyr under forhold som strider mot deres egen selvinteresse, og der er kampsakene for de fleste, ikke jakt og (forsvarlig) fiske.

Veganisme er gjerne en prinsipsak, og man kan si at forholdene under moderne norsk landbruk stadig blir bedre, men det strider fortsatt mot dyrenes eget ønske. En ku vil f.eks ikke velge å gi fra seg kalven sin for å fø opp voksne individer av annen art, og veganeren mener at dette er feil, så den tar avstand fra industrien + gjør så godt de kan for å endre verden til å bli ett bedre sted for dyr og mennesker.

Hvis man skal produsere og høste mat og natur på en bærekraftig måte så hadde vi ikke klart å mette mer enn ca 3-3,5 milliarder mennesker. Problemet er er at vi er for mange mennesker, og vi vil bare bli flere, Det aller verste for dyrkningsjord er monokulturer, etter mange tiår med ensidig dyrkning så er jordsmonnet så tappet for næring og dyrkbar jord at muligheten for fremtidige generasjoner for å høste av den samme jorden sakte med sikkert blir borte. Og slik ensidig dyrkning finner vi mye av innenfor grønnvekster og forskjellige kornsorter. Soya og mais er absolutt verstingene i denne gruppen.

Mennesker har så lenge vi har eksistert alltid sameksistert med dyr og natur, og vi har alltid høstet av de godene som naturen gir oss. Det er svært mange problemer knyttet til moderne landbruk, kosthold og overforbruk av mat. Faktum er nok dessverre at vi aldri vil kunne mette dagens befolkning uten å tappe jorden for ressurser. Men kan jeg som enkeltmenneske redde verden? Nei. Men jeg kan gjøre noe for mitt nærmiljø.

Og som sagt, det finnes mange mennesker innenfor landbruksnæringen som setter dyrenes velferd i førersetet.

[Ane]

I følge de jeg kjenner som driver med økologisk melk, så er det mye verre å skille ku og kalv etter noen dager, enn det er å gjøre det etter et døgn. Så strengt tatt burde vi ikke drive med melkeproduksjon i det heletatt. Det går overraskende greit hos oss å skille kalv og ku, jeg syns det er grusomt, det inrømmer jeg glatt. Men det blir mye mindre roping enn det jeg hadde forestilt meg. Nå har vi ei kvige/ku som har gått med kalven i en uke pga div. omstendigheter, og Bonden gruer seg som en hund til å skille dem, siden han også har samme erfaring som de økologiske bøndene, at det er verre å skille jo lengre tid det har gått. Min løsning "la dem gå sammen da?" er liksom ikke helt brukbar når man er nødt til å tenke økonomi. For man kommer ikke unna den forbaska økonomien... De små kalvebingene skal kalven bare være i til den er trygg på å drikke av flaske/kopp med tutt, så skal de inn i større binger sammen med gjevngamle kalver. Vi som har kalvinger ganske gjevnt over hele året har ikke kapasitet til å ha de gående i de små boksene over lengre tid (heldigvis).

Blir kvalm av å bare lese om dette. Stakkars stakkars dyr. Edit: mener ikke direkte mot deg Raksha, men alt slikt

[Elisabeth00]

Jeg skjønner ikke hvorfor det stadig dras frem at vegetarianere ikke er etiske med tanke på deres bruk av soya. Det er så til de grader å snu diskusjonen på hodet. Ved å være vegetarianer vil det totale forbruket av soya gå kraftig ned, også selv om man spiser tofu, drikker soyamelk eller benytter seg av andre soyaprodukter.

Legger merke til at det også snakkes om genmodifisering og soya som om det er en og samme ting. Det er det altså ikke.

[Gjest]

I følge de jeg kjenner som driver med økologisk melk, så er det mye verre å skille ku og kalv etter noen dager, enn det er å gjøre det etter et døgn. Så strengt tatt burde vi ikke drive med melkeproduksjon i det heletatt.

Det går overraskende greit hos oss å skille kalv og ku, jeg syns det er grusomt, det inrømmer jeg glatt. Men det blir mye mindre roping enn det jeg hadde forestilt meg. Nå har vi ei kvige/ku som har gått med kalven i en uke pga div. omstendigheter, og Bonden gruer seg som en hund til å skille dem, siden han også har samme erfaring som de økologiske bøndene, at det er verre å skille jo lengre tid det har gått. Min løsning "la dem gå sammen da?" er liksom ikke helt brukbar når man er nødt til å tenke økonomi. For man kommer ikke unna den forbaska økonomien...

De små kalvebingene skal kalven bare være i til den er trygg på å drikke av flaske/kopp med tutt, så skal de inn i større binger sammen med gjevngamle kalver. Vi som har kalvinger ganske gjevnt over hele året har ikke kapasitet til å ha de gående i de små boksene over lengre tid (heldigvis).

Hvor mange kroner ekstra vil det koste per liter å la de gå sammen? Har noen i det hele tatt regnet på dette? Og når det finnes mennesker som PRINSIPPIELT boikotter melk - vil det da finnes kjøpskraft? (Om man tar bort prinsippet deres for boikott). Det er jo helt tydelig etterspørsel på markedet når folk som Jacobsen på Berg får ting til å gå rundt med høner som går ute (i føkkings Nord Norge liksom ), med gris som går ute, med geitekillinger som ales opp for kjøtt og skinn et cetera. Hvorfor skulle det ikke være grunnlag for "snill melk" også?

Som jeg sier, her i Sverige har bl.a en produsent sluttet med soya i foret. Det er neppe en økonomisk gevinst, men jeg merker ingen ting på pengboka. Jeg vet den melka koster ekstra, og jeg betaler de 4-5 kronene helt problemfritt. Enda mer så fordi ICA har valgt å KUN tilby den melka (i tillegg til sin egen ICA-melk, hvilket jeg aldri ser noen kjøpe )

[Raksha]

Hvor mange kroner ekstra vil det koste per liter å la de gå sammen? Har noen i det hele tatt regnet på dette? Og når det finnes mennesker som PRINSIPPIELT boikotter melk - vil det da finnes kjøpskraft? (Om man tar bort prinsippet deres for boikott). Det er jo helt tydelig etterspørsel på markedet når folk som Jacobsen på Berg får ting til å gå rundt med høner som går ute (i føkkings Nord Norge liksom ), med gris som går ute, med geitekillinger som ales opp for kjøtt og skinn et cetera. Hvorfor skulle det ikke være grunnlag for "snill melk" også?

Som jeg sier, her i Sverige har bl.a en produsent sluttet med soya i foret. Det er neppe en økonomisk gevinst, men jeg merker ingen ting på pengboka. Jeg vet den melka koster ekstra, og jeg betaler de 4-5 kronene helt problemfritt. Enda mer så fordi ICA har valgt å KUN tilby den melka (i tillegg til sin egen ICA-melk, hvilket jeg aldri ser noen kjøpe )

Helt enig med deg. Hadde det vært min avgjørelse så hadde de fått gå sammen.

Boikott av melk tror jeg vi er milevis unna, det blir bare et mindretall. At det finnes et marked for "snill melk" tror jeg nok. Men det er ikke liv laga til det på en samdrift i nordøsterdalen desverre, der må det ildsjeler inn som ikke allerede henger på kanten etter lillefingerneglene pga trang økonomi.

Det jeg syns er litt "skummelt" i alt dette er at det automatisk gås utifra at økologisk drift er bedre for dyra, for det er jeg ikke enig i alltid. Noen ganger, helt klart. Men å fjerne kalv fra ku etter 3 døgn i stede for 1 døgn syns jeg virkelig ikke er spesielt mye snillere mot kua. Flere ting også, men mye er bedre der og. Vi vil nok aldri få noe svart hvitt bilde på det. Beste for dyra ville jo vært å slutte md melkeproduksjon.

Jeg er veldig for at mye kan forbedres, og jeg ser jo at det skjer ting, men det går saaaaaaaaakte. Alt for sakte etter min smak. Men jeg er jo heldigvis positivt overrasket på mange områder også.

Og just for the record - ikke beregnet til noen enkeltpersoner i denne tråden, men hovedforet til kyr er nå en gang gress, ikke kraftfor.

[Pringlen]

Jo da, det er helt klart et marked for "snillere" melk. Disse gjør det riktig bra. Med eget osteprodukt, salg av kjøtt mm. Der får ku og kalv gå sammen lenge, og skilles gradvis ved at kalvene får gå inn i en egen avdeling når de ønsker. Slik blir kua vandt med at kalven ikke dilter med henne hele tiden, og samtidig har det trygt.

http://www.nyr.no/grondalen-gard/

[Guest 2ne]

Ikke helt ku, ikke helt norsk, men aktuell allikevel:

[Čeahppi]

Din og min definisjon av usmakelig er tydelig vis veldig ulik, og jeg har ingen intensjoner om å fortsette en debatt med en som stadig er ute etter å "ta" folk fremfor å diskutere saklig og fremme egne meninger i en god diskusjon. Andres meninger respekterer jeg - dine stadige karakteristikker av andre forumbrukere (i dette tilfellet av meg) er jeg lite interessert i å bruke mer energi på. Jeg ser stadig at du peker på at andre enn deg har manglende kunnskap i mange sammenhenger - så vis nå da hva du kan da heller!

Du skriver innlegg om at du mener andre sier gale ting, men du fremhever ikke det du mener er faktafeil. Du kritiserer for å kritisere. Mitt innlegg opprinnelig handlet om at JEG synes det er spesielt å overføre veganske prinsipper (altså - ikke spise noe animalsk) til hunde- og kattemat. Du sier det er feil. vel - såvidt meg bekjent har jeg rett til å mene det jeg gjør. Den lange utdypningen om etikk er det du som fremlegger. Det er dine ord. Hvis du leser hva jeg skrev lenegr oppe, så er den etiske debatten omkring matprosuksjon og forbruk svært kompleks, og det er ikke den jeg tar her. Og at katter er karnivore etc. - er det feil? Kan du gi meg dokumentasjon som avkrefter det, hvis det var faktafeilen du ville peke på? Hvis mitt opprinnelige innlegg skaper trang til videre diskusjon er det helt supert, det. Kjør gjerne diskusjon. Jeg er åpen for ny kunnskap som kan avkrefte mine oppfatninger, jeg.

EDIT:

Jeg står for det jeg skrev i første innlegg, men ser at tonen er noe useriøs. Skjerpings! Innholdet som sådan vil jeg gjerne diskutere videre. Jeg spør meg - er det noen som har så god oversikt over hva som er mest etisk riktig å spise at de med hånden på hjertet kan si at det summa summarum er bedre for dyret, for miljøet og i det hele tatt, å fremstille vegetabilsk katte- og hundemat fremfor å benytte seg av animalske produkter - eksempelvis slakteavfall? Hva med transport av slik mat? Er det klimavennlig f.eks? Hva med dyrenes ve og vel? Er det ok å fôre dyr med prosessert mat fremfor å gi dem variasjon i form av bein, kjøtt etc? jeg bare spør her nå.

Leste du resten av innlegget du siterer?

[Easy]

Hvis man skal produsere og høste mat og natur på en bærekraftig måte så hadde vi ikke klart å mette mer enn ca 3-3,5 milliarder mennesker. Problemet er er at vi er for mange mennesker, og vi vil bare bli flere, Det aller verste for dyrkningsjord er monokulturer, etter mange tiår med ensidig dyrkning så er jordsmonnet så tappet for næring og dyrkbar jord at muligheten for fremtidige generasjoner for å høste av den samme jorden sakte med sikkert blir borte. Og slik ensidig dyrkning finner vi mye av innenfor grønnvekster og forskjellige kornsorter. Soya og mais er absolutt verstingene i denne gruppen.

Mennesker har så lenge vi har eksistert alltid sameksistert med dyr og natur, og vi har alltid høstet av de godene som naturen gir oss. Det er svært mange problemer knyttet til moderne landbruk, kosthold og overforbruk av mat. Faktum er nok dessverre at vi aldri vil kunne mette dagens befolkning uten å tappe jorden for ressurser. Men kan jeg som enkeltmenneske redde verden? Nei. Men jeg kan gjøre noe for mitt nærmiljø.

Og som sagt, det finnes mange mennesker innenfor landbruksnæringen som setter dyrenes velferd i førersetet.

Den enorme produksjonen av verstingene soya og mais skyldes EN ting: Kjøttproduksjon. Hadde mennesker spist vegetabilia direkte i stedet for å kjøre det gjennom en okse først så hadde kun en tiendedel av dagens soya og maisproduksjon vært nødvendig. Ti kilo mais eller soya må til for å produsere ett kilo kjøtt. Det er den vestlige verdens grådige appetitt på kjøtt (og dessverre følger land som Kina etter) som gjør at landbruket sliter med å brødfø alle verdens milliarder av mennesker. All fornuft tilsier at kjøttkonsumet må kraftig ned dersom verden og menneskene skal ha en bærekraftig framtid. Alle trenger ikke å bli 100% vegetarianere/veganere, men konsumet må kraftig ned. Man TRENGER ikke kjøtt hver dag i kostholdet sitt.

[HeleneFS]

Jeg vil bare tilføye at jeg ikke ble veganer på grunn av etiske grunner, men helsemessige.

Dersom noen lurer på mer, så sjekk ut dokumentaren "forks over knifes", her er et lite utdrag om Norge

Jeg er ikke veganer nå lengre da, det var litt vanskelig. Har mål om å bli det igjen...

For å svare på overskriften:

Veganere drikker ikke kumelk fordi de drikker/spiser ingenting som har opphav i dyr, MEN VEGETARIANERE har ingen problemer med melk og egg, der handler det i grunn bare om kjøtt.

[Elisabeth00]

Jeg har i alle fall fått ny motivasjon for å redusere bruken av kumelk etter denne tråden. Nå er jeg egentlig allergisk mot kumelk (kumelkprotein), så det i seg selv burde vært motivasjon nok... Allergisk for eggehvite også, så jeg burde jo egentlig vært veganer Vi spiser minimalt med egg, men vil jeg si vi bruker middels mye melk/ost. Så første bud blir å i alle fall bytte ut kumelk i bakevarer med plantemelk.