"Hundene lider for skjønnheten"

[Pringlen]

De man vil fange opp er vel de som ikke bryr seg sånn veldig. Hvor mange av de som avler usunne dyr er også å finne på utstilling? Hvor mange av de har gått oppdretterskolen? Hvor mange av de helsetester hundene? Hvor mange av de kommer til å fortsette å avle selv om de ikke får registrert dem i NKK?...

Tja, svært mange vil nok faktisk strekke seg litt lenger, og gjøre det som skal til, om det er registrering i NKK som står på spill...

[bardmand]

Dette er langt fra sannheten. Om noen av dere husker programmet med Are Osen som gikk på NRK i fjor så ble blant annet enn oppdretter av en miniatyrhund intervjuet, om jeg ikke husker feil så var det fransk bulldog eller mops. I en veldig forsiktig tone ble det spurt om det ikke var et lite problem at hundene slet litt med pust og sykdommer. Så klarte altså oppdretteren å si - joda, jeg er dyrepleier, og det er så klart litt dumt.

Ja, de tar det virkelig på alvor.

Nå var det vel ikke akkurat det hun sa: http://tv.nrk.no/serie/normal-galskap/DMPF71720113/sesong-2/episode-1#t=34m3s

[xxx12345]

Ikke misforstå meg, de må gjerne komme med slike tiltak for min del. Jeg har ingenting å frykte ved økte helsekrav, og har fått gjennomslag for tvungen øyelysing av min rase (vedtak på sist GF, ikke trådt i kraft enda). Men raser med helseproblemer er populære og når noe er populært så er det ikke noe problem å få solgt valper uten papirer. Det gjøres jo allerede i dag, slik at oppdretter kan spare noen kroner på chipping og registrering..

[Guest Bølla]

Nå var det vel ikke akkurat det hun sa: http://tv.nrk.no/serie/normal-galskap/DMPF71720113/sesong-2/episode-1#t=34m3s

Riktig, det var egentlig verre.

[Guest Bølla]

De man vil fange opp er vel de som ikke bryr seg sånn veldig. Hvor mange av de som avler usunne dyr er også å finne på utstilling? Hvor mange av de har gått oppdretterskolen? Hvor mange av de helsetester hundene? Hvor mange av de kommer til å fortsette å avle selv om de ikke får registrert dem i NKK?...

Så det stilles altså ikke ut engelske og franske bulldoger, bullterriere, schæfere, mopser og shar pei i de utgavene som kritiseres? Det finnes ikke norske oppdrettere av disse heller?

[Pringlen]

Ikke misforstå meg, de må gjerne komme med slike tiltak for min del. Jeg har ingenting å frykte ved økte helsekrav, og har fått gjennomslag for tvungen øyelysing av min rase (vedtak på sist GF, ikke trådt i kraft enda). Men raser med helseproblemer er populære og når noe er populært så er det ikke noe problem å få solgt valper uten papirer. Det gjøres jo allerede i dag, slik at oppdretter kan spare noen kroner på chipping og registrering..

Oppfordring om å velge raserent og registrert ville nok også fått en annen tyngde med strengere krav for registrering

[Tuvane]

Så det stilles altså ikke ut engelske og franske bulldoger, bullterriere, schæfere, mopser og shar pei i de utgavene som kritiseres? Det finnes ikke norske oppdrettere av disse heller?

Nå helsetestes da schäferen for HD/AD, de fleste schäfere som brukes i avl har minst ferdselsprøve og utholdenhetsprøve, evt funksjonsanalyse, i tillegg til at mange har IPO1/SCHH1. Ellers er det ikke så mye man får testet for, annet enn DM, som endel oppdrettere sjekker. Jeg vet ikke hvilke krav man skal stille i tillegg til dette? Det må jo være målbare egenskaper som vurderes.

[Guest Bølla]

Nå helsetestes da schäferen for HD/AD, de fleste schäfere som brukes i avl har minst ferdselsprøve og utholdenhetsprøve, evt funksjonsanalyse, i tillegg til at mange har IPO1/SCHH1. Ellers er det ikke så mye man får testet for, annet enn DM, som endel oppdrettere sjekker. Jeg vet ikke hvilke krav man skal stille i tillegg til dette? Det må jo være målbare egenskaper som vurderes.

Tja, en schæfer som ser ut som en normal hund? Rett rygg? Avlen er ikke noe bedre hos schæfer enn hos mops.

[Mime]

Nå helsetestes da schäferen for HD/AD, de fleste schäfere som brukes i avl har minst ferdselsprøve og utholdenhetsprøve, evt funksjonsanalyse, i tillegg til at mange har IPO1/SCHH1. Ellers er det ikke så mye man får testet for, annet enn DM, som endel oppdrettere sjekker. Jeg vet ikke hvilke krav man skal stille i tillegg til dette? Det må jo være målbare egenskaper som vurderes.

Rygg, nakke, allergitestes, øynelyses, immunrelaterte helseutfordringer må registreres. Hva sier egentlig disse prøvene om hunden? Ikke en dritt, når de fleste bare slippes igjennom med ett skrik.

[xxx12345]

Så det stilles altså ikke ut engelske og franske bulldoger, bullterriere, schæfere, mopser og shar pei i de utgavene som kritiseres? Det finnes ikke norske oppdrettere av disse heller?

Nå har jeg ikke vært inne på dogweb og sjekket antall, men at det er en svært liten andel som er å se i utstillingsringen er jeg ikke i tvil om overhodet.

Hva de gjør i andre land får vi ikke gjort noen verdens ting med her.

[Tuvane]

Tja, en schæfer som ser ut som en normal hund? Rett rygg? Avlen er ikke noe bedre hos schæfer enn hos mops.

Og hvordan ser en normal hund ut? Som en malle? En schäfer skal ikke se ut som en litt hårete malle. Helseutfordringene hos schäfer har faktisk svært lite med rasens utseende å gjøre (i motsetning til hos endel andre raser, som f. eks mops). Hvis utseendet hadde hatt så himla mye å si, så ville man sett forskjell på brukslinjer og utstillingslinjer når det gjelder helseproblemer, og det gjør man ikke. Problemene hos schäferen er primært immunrelaterte, og HD og AD hos de som ikke klarer å avle etter HD-indeks.

[Pringlen]

Og hvordan ser en normal hund ut? Som en malle? En schäfer skal ikke se ut som en litt hårete malle. Helseutfordringene hos schäfer har faktisk svært lite med rasens utseende å gjøre (i motsetning til hos endel andre raser, som f. eks mops). Hvis utseendet hadde hatt så himla mye å si, så ville man sett forskjell på brukslinjer og utstillingslinjer når det gjelder helseproblemer, og det gjør man ikke. Problemene hos schäferen er primært immunrelaterte, og HD og AD hos de som ikke klarer å avle etter HD-indeks.

Ser det feil ut, så er det feil. Og det er der alle helseproblemer oppstår. Har du ikke lært det nå?

[Guest 2ne]

Hvem snakker om artikler som går ut på at "rasehundavl er dritt"? Forsøk å hold deg litt saklig, vær så snill. Det er DELER av rasehundavlen som er problemet, men faktum er jo at hele rasehundavlen kommer med i dragsuget. Og det synes jeg er leit. NKK trenger kredibilitet og gode omtaler, det registreres stadig færre renrasede hunder. Hvorfor tror du det er slik? Hvorfor elsker mennesker å snakke dritt om utstillingsmennesker og hundene deres? Tar virkelig alle kritikerne feil?

Alle disse artiklene går på at raseavl er på ville veier, rasehunder er syke og blandingshunder er mye friskere. Raseavl er naziregime, rasehund-folk er rasister. Det er saklig. Det er saklig av deg å stadig prøve å dra "forsøk å holde deg litt saklig"-kortet også, Bølla.

Kritikken av "utstillingsfolk" er feil. Kritikken blir for snever, for naiv, feilrettet, og den omhandler ikke utstilling, den omhandler feil fokus og ensidig fokus i avl, for IGJEN, det er ikke noe bedre på brukssiden, det er bare ikke like synlig, og det er ikke like stuereint å kritisere avl på forholdsvis samfunnsnyttige hunder som det er å kritisere noe så overfladisk som utstilling.

[Čeahppi]

Oppfordring om å velge raserent og registrert ville nok også fått en annen tyngde med strengere krav foor registrering

Enig her. Per i dag er det vel svært få intelligente mennesker utenfor raseentusiast-, oppdretter- og utstillingsmiljøene som har nevneverdig respekt for NKK og "bransjen". Trenger ikke peke lenger enn til bruksmiljøene, og påpeke det bisarre faktum at flere av bruksvariantene (av f.eks, golden, schäfer og BC) som gjør det skarpt i bruk knapt oppnår 3. premie på utstillinger, på tross av utmerket helse og bygning. Andre bruksraser er pga innavl så ødelagte at det er til å grine av. Ingen som skal ha en brukbar hund vil ta i dem med ildtang, men allikevel fortsetter drittsekker/idioter å avle videre på dem. Tilsynelatende med NKKs velsignelse, ettersom de premieres og registreres i regi av NKK.

Som jeg har sagt tidligere: min neste hund blir en blanding, i ren protest!

[Pringlen]

Enig her. Per i dag er det vel svært få intelligente mennesker utenfor raseentusiast-, oppdretter- og utstillingsmiljøene som har nevneverdig respekt for NKK og "bransjen". Trenger ikke peke lenger enn til bruksmiljøene, og påpeke det bisarre faktum at flere av bruksvariantene (av f.eks, golden, schäfer og BC) som gjør det skarpt i bruk knapt oppnår 3. premie på utstillinger, på tross av utmerket helse og bygning. Andre bruksraser er pga innavl så ødelagte at det er til å grine av. Ingen som skal ha en brukbar hund vil ta i dem med ildtang, men allikevel fortsetter drittsekker/idioter å avle videre på dem. Tilsynelatende med NKKs velsignelse, ettersom de premieres og registreres i regi av NKK.

Som jeg har sagt tidligere: min neste hund blir en blanding, i ren protest!

Nei da, jo da... Altså, det finnes masse sunne og brukbare hunder også. Det bør det ikke være noen tvil om. Hvis ikke hadde jeg nok ikke giddet å ha bikkjer i det hele tatt. Det er mer enn nok annet å bruke penger på, enn å sponse dyrleger

Denne tråden handler vel først og fremst om de rasene som har konkrete plager knyttet til eksteriøre trekk. Kortneser og hudberg er vel åpenbare der. Det jeg mener er at det burde kunne være enkelt å få avlskrav som sier noe om funksjon. Selv om det "bare" er selskapshunder, så må de jo få lov til å fungere normalt i hverdagen. Og det gjør forhåpentligvis mange av dem???

[Čeahppi]

Nei da, jo da... Altså, det finnes masse sunne og brukbare hunder også. Det bør det ikke være noen tvil om. Hvis ikke hadde jeg nok ikke giddet å ha bikkjer i det hele tatt. Det er mer enn nok annet å bruke penger på, enn å sponse dyrleger

Denne tråden handler vel først og fremst om de rasene som har konkrete plager knyttet til eksteriøre trekk. Kortneser og hudberg er vel åpenbare der. Det jeg mener er at det burde kunne være enkelt å få avlskrav som sier noe om funksjon. Selv om det "bare" er selskapshunder, så må de jo få lov til å fungere normalt i hverdagen. Og det gjør forhåpentligvis mange av dem???

At f.eks. bassethound slik den er i dag fortsatt er lovlig må ganske enkelt være en glipp, tenker jeg. At Mattilsynet bare ikke har oppdaget at de eksisterer ennå, mener jeg. Når de først ser disse hundene, så blir nok avl på dem straffbart i tråd med dyrevelferdsloven, sant ja?

[Pringlen]

At f.eks. bassethound slik den er i dag fortsatt er lovlig må ganske enkelt være en glipp, tenker jeg. At Mattilsynet bare ikke har oppdaget at de eksisterer ennå, mener jeg. Når de først ser disse hundene, så blir nok avl på dem straffbart i tråd med dyrevelferdsloven, sant ja?

Nei, det er en rase som kunne trengt en funksjonstest eller to De var jo engang drivende hunder.... De øvrige bassetvariantene er jo fungerende jakthunder med krav om drevprøve for uch.

[Eloise]

Denne tråden handler vel først og fremst om de rasene som har konkrete plager knyttet til eksteriøre trekk. Kortneser og hudberg er vel åpenbare der. Det jeg mener er at det burde kunne være enkelt å få avlskrav som sier noe om funksjon.

Skal man først ta de rasene som har konkrete plager knyttet til eksteriøre trekk, så må man nesten ta med giganter og miniatyrer også. Sikkert noen pelsraser også. En test på pust, gane og nesebor, eller vurdering av hudfolder burde være ganske lett å sjekke. Det er jeg enig i. Men hva gjør man med raser som ikke har plass til alle tennene sine? Eller giganter, som vi vet har både kortere levealder og økt sårbarhet på grunn av størrelsen? Raser som kan ha problemer med at øynene popper ut?

Man nevner alltid kortnesene, og jeg er helt enig i at dette problemet burde være lett å fikse. Samme med ekstreme hudfolder. Det vil ikke en gang gå på tvers av rasestandarden, heller tvert i mot! Men man må ikke glemme alle de andre som også har eksteriøre trekk som de sliter med.

[Pringlen]

Skal man først ta de rasene som har konkrete plager knyttet til eksteriøre trekk, så må man nesten ta med giganter og miniatyrer også. Sikkert noen pelsraser også. En test på pust, gane og nesebor, eller vurdering av hudfolder burde være ganske lett å sjekke. Det er jeg enig i. Men hva gjør man med raser som ikke har plass til alle tennene sine? Eller giganter, som vi vet har både kortere levealder og økt sårbarhet på grunn av størrelsen? Raser som kan ha problemer med at øynene popper ut?

Man nevner alltid kortnesene, og jeg er helt enig i at dette problemet burde være lett å fikse. Samme med ekstreme hudfolder. Det vil ikke en gang gå på tvers av rasestandarden, heller tvert i mot! Men man må ikke glemme alle de andre som også har eksteriøre trekk som de sliter med.

Nei, det er det da. Hvor går grensa? En aktivitetsprøve/veterinærkontroll kan jo ganske enkelt omfatte alle raser, for å ikke trekke noen grenser.

[Eloise]

Nei, det er det da. Hvor går grensa? En aktivitetsprøve/veterinærkontroll kan jo ganske enkelt omfatte alle raser, for å ikke trekke noen grenser.

Personlig synes jeg at man kanskje burde starte med tilrettelegging før man begynner med krav og straff. Jeg kan ta med de franske bulldogene jeg passer til en godkjent veterinær som sjekker patella, også vil jeg få papirer på statusen. Jeg kan ta en mentaltest av dem, og jeg vil få papirer på status her også. Men pust? Det finnes ingen test. Joda, jeg kan løpe en tur med dem, men det vil likevel bli min egen oppfatning av hvor bra eller dårlig det står til. Hvis en av disse hundene skulle få valper, så har jeg ingen offisielle resultater på pusten som kan vises frem til valpekjøpere. De har bare oppdretters ord og mening.

Hvem er det som må lage en sånn kondisjonstest? NKK i samarbeid med veterinærer? DET tenker jeg ville være en veldig god begynnelse når det gjelder pusteproblemer. Gi oppdretterne bedre verktøy i utvelgelsesprosessen av avlsdyr, og gi valpekjøperne mulighet til å kreve dokumentasjon på god pust.

[Guest Bølla]

Og hvordan ser en normal hund ut? Som en malle? En schäfer skal ikke se ut som en litt hårete malle. Helseutfordringene hos schäfer har faktisk svært lite med rasens utseende å gjøre (i motsetning til hos endel andre raser, som f. eks mops). Hvis utseendet hadde hatt så himla mye å si, så ville man sett forskjell på brukslinjer og utstillingslinjer når det gjelder helseproblemer, og det gjør man ikke. Problemene hos schäferen er primært immunrelaterte, og HD og AD hos de som ikke klarer å avle etter HD-indeks.

Hvorfor er det galt at raser ligner på hverandre? Hvis du alvorlig talt påstår at schæferens ekstreme anatomi ikke har noe å si for hundens velferd så er det ingenting mer å diskutere. En vanlig schæfer i dag kan ikke gå normalt med et effektivt steg, til det må de trave i høy fart, og selv da er det svært kostbar energimessig. Hele bygningen er jo bygget på dette travet. Det ideelle for alle hunder er en bygning lik normalhunden, og så skiller man gjerne på små ting mellom rasene.

Veterinærer og vanlige hundemennesker rister på hodet over dagens schæfer. Men det er vel som vanlig kritikerne som tar feil.

[Gjest]

H

Veterinærer og vanlige hundemennesker rister på hodet over dagens schæfer. Men det er vel som vanlig kritikerne som tar feil.

Vi tar ikke bare feil, men vi er også supernegative og slemme som snakker åpent om det

[Tuvane]

Hvorfor er det galt at raser ligner på hverandre? Hvis du alvorlig talt påstår at schæferens ekstreme anatomi ikke har noe å si for hundens velferd så er det ingenting mer å diskutere. En vanlig schæfer i dag kan ikke gå normalt med et effektivt steg, til det må de trave i høy fart, og selv da er det svært kostbar energimessig. Hele bygningen er jo bygget på dette travet. Det ideelle for alle hunder er en bygning lik normalhunden, og så skiller man gjerne på små ting mellom rasene.

Veterinærer og vanlige hundemennesker rister på hodet over dagens schæfer. Men det er vel som vanlig kritikerne som tar feil.

Nå kjenner jeg forhåpentligvis et par flere schäfere enn deg, og jeg kan telle på en hånd de som har "velferdsmessige" utfordringer pga sin anatomi. Dette har vi da diskutert hundre ganger, men min schäfer og mange andres schäfere kan gå helt fint både i skritt og rolig trav. Nå skal jeg være så frekk og poste et bilde av en venninnes hund (for det er jo ikke lov å bruke sin egen, mener jeg), som er full-certet og ellers godt premiert. Ser det virkelig så ****** ut?

Mens det som blir postet av skremselspropaganda ser sånn ut:

Jeg har ennå ikke i levende live sett en hund som ser sånn ut. Ja, det er hunder som er overvinklet og hunder som er dårlig muskelsatt i bakparten osv, men de fleste schäfere ser faktisk rimelig normale ut når de står normalt (dvs ikke oppstilt).

Vanlige hundemennesker elsker forøvrig å hate schäferen, selv om de selv gjerne har en rase som knapt klarer å gå et par km uten å kollapse, eller som mangler alle tennene sine i en alder av fem år, eller som har så store atferdsproblemer at den er både kastrert og eier må ta så mange hensyn i hverdagen at de knapt kan leve et normalt liv.

[Guest Bølla]

@Tuvane

Alle schæfere jeg har møtt har vært overvinklet og med en fallende bakpart, så jeg er helt uenig med deg. Dette handler ikke om å elske å hate schæferen, jeg er svært glad i rasen selv, men jeg avstår fra å støtte en slik avl og jeg ser bare en rase som har blitt ødelagt.

Hvis schæferen over har så rett overlinje som det bildet vil ha det til så er det meget gledelig, og det er enda mer gledelig om han er premiert. Men bilder kan jo også lyve.

Jeg vil anbefale deg å lese disse artiklene, de er skrevet av en schæferentusiast. 1 - 2- 3

Til den siste setningen din må jeg bare si - virkelig?

[MarieR]

Kondisjonstest har vi vel forsåvidt i form av utholdenhetsprøven? Tittel for gjennomføring til og med. Enn om det kunne bli satt som mål at alle raser skal ha en anatomi som tillater dem å gjennomføre den prøven - da ville antageligvis en del av de mest belastede rasene sett litt annerledes ut