Gå til innhold
Hundesonen.no

Steinerskole


Mari
 Share

Recommended Posts

Var det det jeg sa? Nei. Som du så fint sier til meg: noen ganger lurer jeg på hvilken alternativ virkelighet du lever i. For det henger ikke på greip med hva uttalelsen var.

Det jeg mener står i forrige post såpass bra at jeg ikke engang gidder bruke tid på å gjenta meg selv.

At 5 - 6 åringer som er teoretisk anlagt av natur faller bakpå fordi det er matematikk i praksis første året?

Jeg er ganske sikker på at særdeles få 5-6 åringer uten et slags handikap har problemer med å lære matematikk på en praktisk måte vs pugging.

Det er 5-6 åringer.

Min nevø er erklært begavet av barnepsykologer og han hadde store utfordringer de første årene pga puggeforkjærligheten til den offentlige skolen ( og selvfølgelig en ubrukelig lærer), han er det mest teoretiske barnet jeg vet om. Han vet mer om solsystemer etc enn om sandkaker. Selv han hadde hatt fryktelig godt av en mer praktisk tilnærming til feks matte.

Nå har det vist seg at det ikke har hatt noen positiv effekt what so ever på skolebarnas prestasjoner å begynne ett år tidligere på skolen, så da blir det helt uforståelig at en praktisk tilnærming til matematikk i 1 klasse liksom skulle ha noen negativ effekt.

Barn lærer best ved hjelp av lek. Det er derfor de leker.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 161
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

For meg er ikke enderesultatet ene og alene det som er viktig. Klarer man å stimulere lærelyst og nysgjerrighet, gi bredere forståelse og innblikk, og skape motivasjon i hverdagen, så er det ikke så v

Jeg husker med gru da vi hadde eurytmi på et foreldremøte, vi måtte delta for å få en forståelse av hva det var. Jeg fikk selvsagt helt latterkrampe og læreren sa at jeg var akkurat som barna mine.

Plutselig ble det en konkurranse... offentlig skole og steinerskole er forskjellige. Sånn er det bare. Ps. Pappaen min er sterkere enn din! Sent from my LG-P880 using Tapatalk

At 5 - 6 åringer som er teoretisk anlagt av natur faller bakpå fordi det er matematikk i praksis første året?

Jeg er ganske sikker på at særdeles få 5-6 åringer uten et slags handikap har problemer med å lære matematikk på en praktisk måte vs pugging.

Det er 5-6 åringer.

Min nevø er erklært begavet av barnepsykologer og han hadde store utfordringer de første årene pga puggeforkjærligheten til den offentlige skolen ( og selvfølgelig en ubrukelig lærer), han er det mest teoretiske barnet jeg vet om. Han vet mer om solsystemer etc enn om sandkaker. Selv han hadde hatt fryktelig godt av en mer praktisk tilnærming til feks matte.

Nå har det vist seg at det ikke har hatt noen positiv effekt what so ever på skolebarnas prestasjoner å begynne ett år tidligere på skolen, så da blir det helt uforståelig at en praktisk tilnærming til matematikk i 1 klasse liksom skulle ha noen negativ effekt.

Barn lærer best ved hjelp av lek. Det er derfor de leker.

Igjen... dette henger ikke på greip med noe av det jeg ville fram til :P Det dras inn irrelevante begavede nevøer og du uttaler deg som at du er en fasit. Men vettuhva, du må gjerne være den som vet best :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg ikke lest læreplan for ungdomstrinnet, men... er det bare jeg som reagerte når jeg leser teksten? Jeg satt og tenkte "okei... spirituell yada yada... engelsk, spansk (why?? hvorfor ikke kinesisk, arabisk eller russisk med et annet bokstavsett og kasus? spansk er det enkleste språket å lære seg som voksen) - hvor er matte? Også kom det en setning, helt på tampen...

"Matematikk blir det første året formidlet gjennom praktiske eksempler."

Med all respekt, så skjønner jeg hvorfor dette er en skolegang som passer noen. Er man praktisk anlagt må det jo være helt perfekt. MEN - dette er førsteklassinger. Hvordan vet man hvem som er praktiske av seg, og hvem som er teoretiske? Det blir jo motsatt av offentlig skole hvor teoretisk system gjør at de praktisk anlagte elevene faller bakpå. Her får jeg motsatt inntrykk, men det kan være bare teksten på nett for all del... Det imponerer ikke, iallefall ikke hvis det er et barn med behov for utfordringer og teori i system. Ikke matematikk gjennom form og bilder (eksempler).

Jeg tipper at de tar spansk fordi det er det språket flest av lærerene deres behersker, og det språket som er vanligst på ungdomsskole/vgs. Å lære kinesisk uten en skikkelig lærerstab som kan språket er ganske meningsløst tenker jeg..

At matten formidles praktisk første året betyr jo ikke at det ikke blir teoretisk etterhvert. På steinerskolen lærer man jo gjerne noe matte via hekling f.eks, ikke alle liker det, men det er ment å utfylle annen undervisning etterhvert, ikke erstatte den.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Igjen... dette henger ikke på greip med noe av det jeg ville fram til :P Det dras inn irrelevante begavede nevøer og du uttaler deg som at du er en fasit. Men vettuhva, du må gjerne være den som vet best :lol:

Du tuller?

Omtrent hele innlegget ditt omhandlet at teoretiske elever ville falle bakpå pga en praktisk tilnærming til matte det første skoleåret, men whatever ...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har gått på offentlig ungdomskole og på ungdomskole på steiner skolen. Matte, naturfag, fremmedspråk (i mitt tilfelle tysk) og egentlig alle de andre fagene man har på skolen er faktisk ikke så fryktelig forskjellige på offentlig og steiner.

Måten de legger opp fagene er litt annerledes, men utover det så får man akkurat samme kompetanse som alle andre. Det er like stor forskjell på hvordan de velger å presentere innholdet i fagene offentlige skoler som det er på steiner skolen. Felles nevneren er at man i bunn og grunn lærer det samme.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tipper at de tar spansk fordi det er det språket flest av lærerene deres behersker, og det språket som er vanligst på ungdomsskole/vgs. Å lære kinesisk uten en skikkelig lærerstab som kan språket er ganske meningsløst tenker jeg..

At matten formidles praktisk første året betyr jo ikke at det ikke blir teoretisk etterhvert. På steinerskolen lærer man jo gjerne noe matte via hekling f.eks, ikke alle liker det, men det er ment å utfylle annen undervisning etterhvert, ikke erstatte den.

Et poeng, men hadde jeg først skulle laget guds gave til samfunnet av barnet mitt føler jeg det er a waste of precious school time. Men det er vel forsåvidt aldri galt å lære språk.

Matte gjennom hekling.... æh. Kjenner det vrenger seg inni meg. Jeg gikk helt vanlig offentlig skole hvor jeg begynte som 5åring (født sent på året) på såkalt førskole. Når jeg begynte på videregående var det store mangler i kunnskapen om matematikk fordi man ikke hadde fått tid til å gå igjennom hele pensum på ungdomsskola. Samme gjelder videregående til universitetet, læreren på universitetet i Kalkulus måtte gjennomgå de siste delene av VGS-pensum fordi vi rett og slett ikke hadde lært oss det. Hvordan man skal få til å dekke all undervisning når alt skal være slik det fatter og begriper jeg ikke. Nei, alle skal ikke ta matte på universitetet, men alle barn bør få muligheten til å kunne velge den retninga de vil. Likeså matte som å bli kunstner. Når man ser på hvilken intensitet og det høye nivået barn fra f.eks asia har så er det jo ikke rart samfunnet går mot mer og mer NAV siden man aldri skal ha noen krav på seg som barn.... Men det er bare min personlige mening ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror jeg hadde hatt stor utbytte av å gå på en slik skole. Jeg har gått tradisjonelt på skole og det var ikke noe særlig. Ikke er jeg skoleflink, dårlig med ekstrahjelp, store klasser med mye uro og lite syn for enkelteleven. Ikke gjorde vi så mye utenom klasserommet heller..

Men det var en annen generasjon siden, og skoleverket og bhg har blitt så utrolig mye bedre siden da. Ingen tvil om det. Barn lærer mye mer nå enn hva jeg gjorde.

Men jeg liker det som er utradisjonelt. Hadde jeg hatt barn ville jeg sett på andre muligheter enn vanlig bhg og skole.

Lykke til til H @Mari :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et poeng, men hadde jeg først skulle laget guds gave til samfunnet av barnet mitt føler jeg det er a waste of precious school time.

:lol: Jammen bra jeg ikke har noen slags interesse av akkurat det, for hverken meg selv eller barnet mitt. :lol:

Matte gjennom hekling.... æh. Kjenner det vrenger seg inni meg.

Hvorfor det? Øke, minske, telle, omganger, større, mindre, rom. Dette må være superbra for en 5-6 åring som introduksjon til matematikk. Å se hva substraksjon og addisjon betyr i praksis, multiplikasjon ved å gjenta mønster. Dette er da flott enten man er teoretisk eller praktisk anlagt.

1.klasse skal være et overgangsår fra barnehagen til skolen, det var derfor skolestart ble flyttet fra 7 til 6 år. Slik er det ikke i mange offentlige skoler dessverre. Det tror jeg de klarer på Rotvollskolen, og det er en verdi jeg synes er verdt å ta vare på. :)

Jeg er veldig fornøyd med avgjørelsen. Noen vil være kritiske uansett. Det er helt greit. Å starte på offentlig skole er ikke noe dårligere valg det. :)

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om elevene skal få mulighet til å lære russisk, kinesisk osv forutsetter at det finnes lærere i fagene. Det gjør det sjelden. En u-skole og en vg tilbyr kinesisk i Trondheim, ingen russisk, men man har jo muligheten til å lære latin på vg da :D

Poenget var selvsagt; hvorfor velger man bruke tid på å lære spansk, når det er andre mer relevante språk. Spansk får man sjeldent bruk for (selv ikke på granka), trust me I know jeg har hatt spansk i 5 år på u + vg. Jeg hadde russisk i 3 år på vgs, og har fått mer bruk for det, men aller mest bruk hadde jeg hatt av kinesisk eller arabisk. Omså japansk. Angrer på at jeg sløste bort så mye tid ila de 5 årene på et så poengløst språk som spansk, som attpåtil er så "enkelt" å lære seg. Da hadde man kanskje kunne brukt mer tid på å mate sauen, omså, selv om jeg selvsagt hadde ønsket mer tid på naturfag, fysikk, matematikk og forskningslære. Det er aldri for tidlig å begynne med det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Poenget var selvsagt; hvorfor velger man bruke tid på å lære spansk, når det er andre mer relevante språk. Spansk får man sjeldent bruk for (selv ikke på granka), trust me I know jeg har hatt spansk i 5 år på u + vg. Jeg hadde russisk i 3 år på vgs, og har fått mer bruk for det, men aller mest bruk hadde jeg hatt av kinesisk eller arabisk. Omså japansk. Angrer på at jeg sløste bort så mye tid ila de 5 årene på et så poengløst språk som spansk, som attpåtil er så "enkelt" å lære seg. Da hadde man kanskje kunne brukt mer tid på å mate sauen, omså, selv om jeg selvsagt hadde ønsket mer tid på naturfag, fysikk, matematikk og forskningslære. Det er aldri for tidlig å begynne med det.

Akkurat det spørs nå hva du driver med. Jeg hadde hatt STOR nytte av spansk og fransk i de yrkene jeg har hatt og er i. Kinesisk, russisk eller japansk: not at all.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er ikke enderesultatet ene og alene det som er viktig. Klarer man å stimulere lærelyst og nysgjerrighet, gi bredere forståelse og innblikk, og skape motivasjon i hverdagen, så er det ikke så viktig for meg om man lærer at ja betyr si eller da.
Det er jo ikke akkurat slik at hvilket språk man blir introdusert for i første klasse er avgjørende for hvilke språk man kan når man er voksen. Ingen bruer brennes liksom...

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...