Egnede og uegnede raser til ulike hundesporter

[SandyEyeCandy]

Amen

Haha, pow pow!

[Djervekvinnen]

Sånn apropo biler og hunder. https://www.youtube.com/watch?v=VM8ArZ3o8qE (se fra 5 minutter ut)

[Guest 2ne]

@2ne : vi er ikke veldig uenige.

Jeg synes bare ikke at en MH er noe slags bevis på en egnet brukshund.

Feks finsk lapphund ( siden tråden tydeligvis er fiksert på den rasen ) kunne like gjerne hatt høyere lek og mot enn feks schæfer, men uten motoren og utholdenhet er man like langt.

Jonasen min har aldri gått MH , men jeg tør faktisk vedde på at han hadde gått en meget pen en..

Jeg kan også vedde på at en bc med en middels mh allikevel ville vært en bedre brukshund, siden den ikke hadde spurt "hva får jeg for det??" like hyppig..

Poenget mitt er at det skal en del mer til enn det som kommer frem på en MH for å gjøre en bra brukshund...

Det jeg var, og fortsatt er, uenig i, er hvorvidt det er en digresjon å dra inn MH og statistikk eller ikke i en diskusjon som dette, ref mitt eksempel med storpudlene. Storpuddel-eiere og oppdrettere skjønner ikke hvorfor ikke flere som vil satse på LP kjøper storpuddel, for de har jo lekelyst (og med lekelyst, så mener man ikke nødvendigvis lek med eier...), mens jeg derimot, skjønner de veldig godt, med tanke på hva MH-statistikken sier om storpuddel som rase. Det betyr ikke at det er umulig å finne en brukbar storpuddel, men det er ikke det sikreste kortet å satse på om man vil holde på med ymse hundesporter, og siden vi snakker om egnede og uegnede raser i denne tråden, så er det hverken en digresjon eller irrelevant.

Og igjen. Jeg sa ikke at en god MH er lik en god brukshund, jeg sa at en god MH er en god start. Og jeg mener fortsatt hele beskrivelsen, alle 10 momentene, ikke bare enkeltmomenter.

[Tekopp]

Sånn apropo biler og hunder. https://www.youtube.com/watch?v=VM8ArZ3o8qE (se fra 5 minutter ut)

Men en laps vallhund hadde sikkert klart det samme med riktig trening

Siden det ikke er noen viktig forskjell på rasene?

[Čeahppi]

@2ne Jeg vil gjerne lese en diskusjon om puddel også. Den har jo vært kjent som en av de store (i billedlig betydning) brukshundene, og har vært en gjenganger i sirkusmanesjen. Hvorfor er de plutselig ikke brukbare lenger?

Vestgötaspets er jeg også veldig nysgjerrig på, om noen mener noe om den.

[Zitka]

@2ne Jeg vil gjerne lese en diskusjon om puddel også. Den har jo vært kjent som en av de store (i billedlig betydning) brukshundene, og har vært en gjenganger i sirkusmanesjen. Hvorfor er de plutselig ikke brukbare lenger?

Vestgötaspets er jeg også veldig nysgjerrig på, om noen mener noe om den.

Vestgötaspets har blitt brukt litt i agility.. I alle fall de individene jeg har forhørt meg litt om da jeg vurderte rasen. Men de var litt tunge å belønne og ikke bestandig like intr å jobbe. De var nokså opptatt av hva de fikk av utbytte og ikke så arbeidsglad som jeg ønsker..

Jeg vil ha hunder som nesten maser om å få jobbe, der gjorde ikke de.. dessuten er det mye lyd i de i min skala.. Jeg er allergisk mot lyd

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Guest 2ne]

@2ne Jeg vil gjerne lese en diskusjon om puddel også. Den har jo vært kjent som en av de store (i billedlig betydning) brukshundene, og har vært en gjenganger i sirkusmanesjen. Hvorfor er de plutselig ikke brukbare lenger?

Da må du melde deg inn i puddelgrupper på facebook Det de stort sett mangler, er som nevnt lekelyst, en del av de er dårlige på å spise og derfor vanskelige å belønne, både med lek og med mat. De har også en tendens til å ha dårlig konsentrasjon, så de holder ikke et helt lydighetsprogram eller et spor med litt lengde på, og når de da i tillegg har litt for mye redsler, så blir det vanskelig for de å jobbe i miljø der det er støy og bråk. De er heller ikke så glade i repetisjon som de mer tradisjonelle bruksrasene er, har de vært flink et par ganger, så er det ikke nødvendig å være flink enda en gang, syns de.

Det går an å finne pudler som jobber, det er oppdrettere som både jobber med sine pudler og tar hensyn til bruksegenskaper i sin avl, men stort sett så blir pudler familiehunder (evt utstilling- og avlshunder hos oppdrettere), men da må man vite hvor man skal leite, og det hjelper veldig med en oppdretter som veit hva som kreves av en hund som skal jobbe. Jo mindre interesse det er for sånt i et rasemiljø, jo mindre vil sånt vektlegges i avl, og da har det lett for å bli borte.

Jeg er spent på det sjøl hvor mye konsentrasjon det er på frøknene vi har i hus. Begge er glade i lek og mat, så belønningsdelen er uproblematisk. De er også stødige i miljø, så det burde heller ikke være et problem, men hvor lenge de holder er jeg litt usikker på. Jeg tenkte jeg skulle få testa ut begge deler i år (og så det ikke skal bli et tema, eldstefrøkna tilhører egentlig datterbarnet her, så jeg har ikke fått lov til å trene henne før nå, derfor veit jeg ikke hvor mye arbeidshund det er i henne sånn egentlig. Det lille vi veit er lovende, men som sagt, jeg veit ikke hvor lenge det holder)

[Guest vivere]

@2ne Jeg vil gjerne lese en diskusjon om puddel også. Den har jo vært kjent som en av de store (i billedlig betydning) brukshundene, og har vært en gjenganger i sirkusmanesjen. Hvorfor er de plutselig ikke brukbare lenger?

Puddelrasen er i utgangspunktet en apporterende fuglehund og har vel aldri vært ansett som brukshund ( i alle fall slik man definerer brukshund idag). Hos FCI er rasen nå klassifisert som selskapshund og iflg wiki har rasens karakter endret seg dramatisk siden 1800-tallet - noe som omklassifiseringen (fra fuglehund til selskapshund) indikerer. I den svenske brukshundklubben er Puddel ikke oppført blant brukshundrasene.

Red: At en Puddel kan trenes til å gå på to bein iført et nett skjørt og hatt i en sirkusmanesje forteller vel ingen ting som helst om rasens iboende egenskaper annet ennn at den er trenbar. Det samme kan man si om elefanter som læres å stå på et ben på ei tønne eller en sel som balanserer en ball på snuten. Alle er - innenfor gitte rammer - trenbare og kan læres til oppgaver som ikke er naturlige for rasen eller arten, men utover det?

[Artemis]

Jeg kom tilfeldigvis over denne oversikten over godkjente redningshunder i NRH, og tenkte å dele den med dere da det ble etterlyst statistikk over de ulike rasene. Den er riktignok fra 2010, så den er ikke helt oppdatert:

Tabellen er hentet fra Redningshunden nr 2. 2010.

[mokken]

Jeg kom tilfeldigvis over denne oversikten over godkjente redningshunder i NRH, og tenkte å dele den med dere da det ble etterlyst statistikk over de ulike rasene. Den er riktignok fra 2010, så den er ikke helt oppdatert:

Tabellen er hentet fra Redningshunden nr 2. 2010.

Litt usikker på hva de mener med "australian kelpi, working".

I Norge er australsk kelpie og working kelpie to forskjellige raser.

Pr dd er det minst 2 stk a godkjente australske kelpier, Lykkes mamma og Harly sin tante.

[Guest Jonna]

Litt usikker på hva de mener med "australian kelpi, working".

I Norge er australsk kelpie og working kelpie to forskjellige raser.

Pr dd er det minst 2 stk a godkjente australske kelpier, Lykkes mamma og Harly sin tante.

+ to halvsøsken av Talli (meringa) til som ble godkjent i 2013 og 2014 Også var det en til godkjent Lavine, men tror muligens den er utgått med tiden.

[Petra]

Morsomt at flat coated retriever er nest vanligste rase etter schäfer. Golden og labrador kommer også ganske høyt opp, med ca like mange som rottis, riesen og BC. Det er vel litt i kontrast med hva som skrives i denne og den andre tråden?

[Guest 2ne]

Morsomt at flat coated retriever er nest vanligste rase etter schäfer. Golden og labrador kommer også ganske høyt opp, med ca like mange som rottis, riesen og BC. Det er vel litt i kontrast med hva som skrives i denne og den andre tråden?

Hvordan da?

[Petra]

Hvordan da?

Nei, jeg satt akkurat og lurte på om jeg skulle redigere dette innlegget. Men mye av essensen i denne og den andre tråden er vel at raser som schäfer, malle og BC har "det lille ekstra" (i mangel av bedre begrep) som gjør dem bedre egnet til redning, bruks o.l. enn typiske allroundere som retrievere. Ergo skulle man jo tro at det ville vært flere godkjente BCer og muligens maller (men her kommer jo registreringstallene inn i bildet) enn retrievere.

På den annen side - og nå har jeg ikke mer enn grunnleggende erfaring med hverken retrieverjakt eller redning så jeg kan ta helt feil - synes jeg retrieverjakt og redning har såpass mange fellestrekk at en hund med gode jatkegenskaper også vil bli en god redningshund. Så en retriever blir kanskje mer en spesialist enn en halvgrei allrounder i denne sammenhengen?

Og så er det flatten som jeg regner som min rase, derfor syntes jeg det var litt gøy at den kom såpass høyt opp siden jaktlabrador og -golden er mer poppis i øyeblikket.

[Guest vivere]

Morsomt at flat coated retriever er nest vanligste rase etter schäfer. Golden og labrador kommer også ganske høyt opp, med ca like mange som rottis, riesen og BC. Det er vel litt i kontrast med hva som skrives i denne og den andre tråden?

Hvordan da?

Jeg synes det er mer interessant at man finner en Akita blant redningshundene. Her tror jeg at eieren har gjort en formidabel jobb.

At retrievere og gjetende raser "gjør det skarpt" innenfor søk og redning synes jeg ikke er det minste overraskende

[Guest 2ne]

Nei, jeg satt akkurat og lurte på om jeg skulle redigere dette innlegget. Men mye av essensen i denne og den andre tråden er vel at raser som schäfer, malle og BC har "det lille ekstra" (i mangel av bedre begrep) som gjør dem bedre egnet til redning, bruks o.l. enn typiske allroundere som retrievere. Ergo skulle man jo tro at det ville vært flere godkjente BCer og muligens maller (men her kommer jo registreringstallene inn i bildet) enn retrievere.

På den annen side - og nå har jeg ikke mer enn grunnleggende erfaring med hverken retrieverjakt eller redning så jeg kan ta helt feil - synes jeg retrieverjakt og redning har såpass mange fellestrekk at en hund med gode jatkegenskaper også vil bli en god redningshund. Så en retriever blir kanskje mer en spesialist enn en halvgrei allrounder i denne sammenhengen?

Og så er det flatten som jeg regner som min rase, derfor syntes jeg det var litt gøy at den kom såpass høyt opp siden jaktlabrador og -golden er mer poppis i øyeblikket.

Nei, det har ikke vært essensen i det jeg skreiv i hvert fall, hverken i den andre tråden eller denne. Jeg skjønner ikke helt hvorfor folk blir så fornærma av Ferrari/Toyota-sammenligningen, for du kommer deg fra A til B med Toyota også, det finnes til og med ganske spreke Toyotaer (vil jeg tro, jeg har ikke greie på bil ), du må ikke ha Ferrari for å kunne ha det morsomt med bil, liksom. Og med Ferrari så var det egentlig ikke snakk om egnethet, men hele pakka, hvor fort det går med da særlig mallen (og kanskje korthårshollender?), de lærer fort, de tenker fort (så fort at du lurer på om de tenkte i det hele tatt) og de reagerer fort. Og konsekvensen av å henge litt bakpå, å være litt uoppmerksom, å være litt ukyndig, kan være (legg merke til "kan være") langt større enn med en hund som ikke er som mallen.

Jeg kjører forøvrig dieselbil (på ordentlig, ikke hund i overført betydning), og den har en sterk motor, den kjører fort nok selv om det ikke går fra 0 til 100 på 4 sekunder, den har god kjørekomfort og den er økonomisk å kjøre. Jeg har alt jeg trenger i min noe sedate Galaxy, så hvorfor skulle jeg ønske meg en Ferrari? Det er det samme med særlig pudlene. Det går kanskje ikke BC/malle-fort under innlæring, vi kan kanskje ikke skryte på oss å være raskest på banen (samme hvilken bane det måtte være), men hele pakka, den komforten det er med å ha hunder som pudlene, er mer passende for meg enn det er med terven (som strengt tatt ikke er en Ferrari, kanskje mer en BMW sports-whatever ). Så hvorfor er det så viktig å ha Ferrari? Det har overrasket meg i begge disse trådene. Når ble bikkjene våre penisforlengere sånn som sportsbiler går for å være?

[Gjest]

Jeg synes det er mer interessant at man finner en Akita blant redningshundene. Her tror jeg at eieren har gjort en formidabel jobb.

Jeg kjenner eieren

Han er utrolig flink med hund

[Petra]

@2ne: Nå tror jeg du tolker innlegget mitt på en helt annen måte enn det var ment, i hvert fall greier jeg ikke helt å se hvordan det du skriver henger sammen med det jeg prøvde å si.

Det er da temmelig bred enighet i at for enhver aktivitet er det enkelte raser som er mer spesialisert for akkurat den jobben og dermed noe mer egnet enn andre raser? Og når det gjelder bruks og "brukslignende" oppgaver er vi da stort sett enige i at bl.a. malle og BC er blant de spesialiserte rasene, mens retrieverne er allroundere som funker greit nok? Jeg har i hvert fall aldri påstått noe annet. Dermed ble jeg litt overrasket over at retrieverne kom såpass høyt opp på lista over godkjente redningshunder, helt til jeg kom på det der med at retrieverjakt og redning egentlig er ganske likt.

I tillegg har både du, jeg, Ceahppi (beklager feilstaving) og flere andre sagt noe om at alle ikke nødvendigvis trenger det mest spesialiserte og ekstreme som finnes, og at disse rasene til og med kan være vanskeligere å håndtere enn de mer moderate.

Er vi ikke stort sett enige, da?

[Guest vivere]

Så hvorfor er det så viktig å ha Ferrari? Det har overrasket meg i begge disse trådene. Når ble bikkjene våre penisforlengere sånn som sportsbiler går for å være?

Jeg er vanligvis ikke uenig med deg, og de gangene jeg er får jeg vanligvis så fletta flagrer. Denne gangen er det vel best å trekke skinnlua ekstra godt nedover ørene før jeg svarer

Selv om noen mener at konkuransse er noen snåle og unødvendige greier er det ikke til å komme fra at de fleste som trener og konkurrerer er orientert mot å få fram det maksimale av hva en ekvipasje kan prestere - noen bruker enormt mye av sin fritid til å perfeksjonere seg selv og hunden mot et gitt mål. Uavhengig av gren og klasse og uavhengig om man trener på bane eller i andre sammenhenger. Det er ikke nødvendigvis pokalen og "Ja vi elsker" som er målet, men veien mot målet som utfordrer.

Jeg tror at jo mer man trener og jo mer man oppnår desto større blir ambisjonene om å oppnå mer. Kanskje er bikkja man har ikke helt "tunet" for å bruke motorterminologi, eller den blir for gammel til å prestere optimalt i f t ambisjonene. Og når man er ferdig med Ladaen, Volvoen, Toyotaen og mener at man har erfaring nok til å utfordre de i klassen over, så holder det neppe å stille opp med en ny Lada, Volvo eller Toyota dersom de andre bruker Ferrari eller Alfa Romeo? Jeg tror ikke at det har noe gjøre med noen slags forlengere men at hunden blir et nødvendig redskap når man tråkker veien videre.

[Guest 2ne]

@2ne: Nå tror jeg du tolker innlegget mitt på en helt annen måte enn det var ment, i hvert fall greier jeg ikke helt å se hvordan det du skriver henger sammen med det jeg prøvde å si.

Det er da temmelig bred enighet i at for enhver aktivitet er det enkelte raser som er mer spesialisert for akkurat den jobben og dermed noe mer egnet enn andre raser? Og når det gjelder bruks og "brukslignende" oppgaver er vi da stort sett enige i at bl.a. malle og BC er blant de spesialiserte rasene, mens retrieverne er allroundere som funker greit nok? Jeg har i hvert fall aldri påstått noe annet. Dermed ble jeg litt overrasket over at retrieverne kom såpass høyt opp på lista over godkjente redningshunder, helt til jeg kom på det der med at retrieverjakt og redning egentlig er ganske likt.

I tillegg har både du, jeg, Ceahppi (beklager feilstaving) og flere andre sagt noe om at alle ikke nødvendigvis trenger det mest spesialiserte og ekstreme som finnes, og at disse rasene til og med kan være vanskeligere å håndtere enn de mer moderate.

Er vi ikke stort sett enige, da?

Nja. Jeg syns kanskje ikke BC kvalifiserer som Ferrari, selv om det går fort nok med dem og, men det var ikke det som var poenget mitt i forrige innlegg. Hele forrige tråd ble ødelagt av at folk ble fornærma over at jeg sammenlignet rasene deres med Toyotaer, og det har vært hevdet i flere innlegg her også at andre raser kan være Ferrarier, bare at de har et annet bruksområde og andre drifter, og det er vel det jeg prøvde å si i forrige innlegg - det er ingen fornærmelse å "bare" ha en Toyota. Det er økonomiske og driftsikre biler for folk flest, ikke en rådyr fartsmaskin for spesielt interesserte. Og akkurat det går igjen på sonen, det er tydeligvis nedsettende å si at enkelte raser er for spesielt interesserte, og det er en fornærmelse å antyde at ikke alle trenger raser som er for spesielt interesserte. I don't get it.

Jeg er vanligvis ikke uenig med deg, og de gangene jeg er får jeg vanligvis så fletta flagrer. Denne gangen er det vel best å trekke skinnlua ekstra godt nedover ørene før jeg svarer

Selv om noen mener at konkuransse er noen snåle og unødvendige greier er det ikke til å komme fra at de fleste er orientert mot å få fram det maksimale av hva en ekvipasje kan prestere - noen bruker enormt mye av sin fritid til å perfeksjonere seg selv og hunden mot et gitt mål. Uavhengig av gren og klasse og uavhengig om man trener på bane eller i andre sammenhenger. Det er ikke nødvendigvis pokalen og "Ja vi elsker" som er målet, men veien mot målet som utfordrer.

Jeg tror at jo mer man trener og jo mer man oppnår desto større blir ambisjonene om å oppnå mer. Kanskje er bikkja man har ikke helt "tunet" for å bruke motorterminologi, eller den blir for gammel til å prestere optimalt i f t ambisjonene. Og når man er ferdig med Ladaen, Volvoen, Toyotaen og mener at man har erfaring nok til å utfordre de i klassen over, så holder det neppe å stille opp med en ny Lada, Volvo eller Toyota dersom de andre bruker Ferrari eller Alfa Romeo? Jeg tror ikke at det har noe gjøre med noen slags forlengere men at hunden blir et nødvendig redskap når man tråkker veien videre.

Jeg tror ikke vi er uenige? Om du har bruk for/lyst på en Ferrari, så kjøper du selvsagt en Ferrari.

[Guest vivere]

Jeg tror ikke vi er uenige? Om du har bruk for/lyst på en Ferrari, så kjøper du selvsagt en Ferrari.

Da jeg var barnsben var jeg gatas verdensmester i å trikse med den blandingshunden jeg vokste opp sammen med. Det var ikke måte på hvor mye unyttig og morsomt den hunden kunne.

Min første hund var en sånn derre Ferrari-hund. Idag er jeg umåtelig glad for at jeg trente sammen med kloke og dyktige hundefolk som kunne mye om hunder med "mye hund" i seg.

Skulle jeg idag - Vårherre forby - anskaffe meg en ny, måtte det bli en typisk Rullator-hund. Der er jeg nå

[Margrete]

Jeg vil bare ha en mellomting jeg, type Volkswagen cross. Bare for å gjøre forvirringen totalt

[Pringlen]

Det var vel en diskusjon her om drifter og hva som er "mye hund". Så vidt jeg husker handlet den om nettop det, og ikke hvilken bilsammenligning som passer til hvilken hund. Og ble dermed en ganske mye mer fornuftig diskusjon. For uansett hvordan man vrir og vender på det, så blir disse bilsammenligningene litt rare iht hund Sånn sett er jo ikke ferrari det heftigste heller, men et opphypet merke

[Čeahppi]

Jeg er vanligvis ikke uenig med deg, og de gangene jeg er får jeg vanligvis så fletta flagrer. Denne gangen er det vel best å trekke skinnlua ekstra godt nedover ørene før jeg svarer

Selv om noen mener at konkuransse er noen snåle og unødvendige greier er det ikke til å komme fra at de fleste som trener og konkurrerer er orientert mot å få fram det maksimale av hva en ekvipasje kan prestere - noen bruker enormt mye av sin fritid til å perfeksjonere seg selv og hunden mot et gitt mål. Uavhengig av gren og klasse og uavhengig om man trener på bane eller i andre sammenhenger. Det er ikke nødvendigvis pokalen og "Ja vi elsker" som er målet, men veien mot målet som utfordrer.

Jeg tror at jo mer man trener og jo mer man oppnår desto større blir ambisjonene om å oppnå mer. Kanskje er bikkja man har ikke helt "tunet" for å bruke motorterminologi, eller den blir for gammel til å prestere optimalt i f t ambisjonene. Og når man er ferdig med Ladaen, Volvoen, Toyotaen og mener at man har erfaring nok til å utfordre de i klassen over, så holder det neppe å stille opp med en ny Lada, Volvo eller Toyota dersom de andre bruker Ferrari eller Alfa Romeo? Jeg tror ikke at det har noe gjøre med noen slags forlengere men at hunden blir et nødvendig redskap når man tråkker veien videre.

Jeg er mest på den at veien er målet, og at hunden skal være lett å håndtere i hverdagsstresset, så jeg mangler kanskje forståelse for at folk vil ha en høyt tunet konkurranse- og arbeidshund til hobbybruk, selv om den kan være regelrett kjempevanskelig å sjonglere med som valp og unghund i familiehverdagen. Så 'hele pakka' for meg inkluderer også hverdagssituasjonene, og det er de det er flest av i de flestes verden. Så lenge veien er målet handler det om å forbedre seg selv, istedenfor å stresse med å måle seg mot alle andre.

Som flere påpeker, så bor det mye forskjellig i individer av samme rase. Videoen av en BC som tusler rolig rundt i en saueinnhegning uten å engang se to ganger på sauene er et godt eksempel, synes jeg. En kan være uheldig å få en malle som ikke duger til det den var tiltenkt heller, mente en malleeier ettellerannet sted i den andre tråden.

[Pringlen]

Som flere påpeker, så bor det mye forskjellig i individer av samme rase. Videoen av en BC som tusler rolig rundt i en saueinnhegning uten å engang se to ganger på sauene er et godt eksempel, synes jeg. En kan være uheldig å få en malle som ikke duger til det den var tiltenkt heller, mente en malleeier ettellerannet sted i den andre tråden.

Det sier seg jo selv? Og det er vel heller ingen som har påstått noe annet?

Det er nok variasjon av brukbarhet innad i raser som er egnet til gren-x. Så om man i tillegg velger å gå for en mindre egnet rase, så er det som å vinne i lotto å få en brukbar hund