Deltakelse av kastrerte hunder, presisering fra NKK

[Guest 2ne]

  På 2/10/2015 at 12:42 PM, julnil skrev:

Blant veterinærer så ser det ikke ut til at de er så veldig imot kastreringer, noe majoriteten innenfor det yrket har ymtet fra på i mange år, og tilogmed ønsket en endring av loven her.

Det er jo ikke selve kastreringen som er omtalt i regelverket, for det er fullt mulig å kastrere med chip.

Det er det kirurgiske inngrepet som er omtalt, og ikke ønsket.

Fra forskning.no

http://forskning.no/husdyr/2011/12/bor-hunden-kastreres

Nei, i forhold til NKKs reglement, så gjelder det medisinsk kastrering også, det går under dopingreglementet.

[MissHeike]

Flere her har jo skrevet at det er jo bare å trene hannhunden til å ikke bry seg med løpetid, så jeg ser ikke hvordan denne regelen er så ille? Det er leit om hunden man vil konkurrere med ikke er brukende til det, men sånn er det å kjøpe hund. Da får man enten vente til man har tid/penger/plass til en ny som forhåpentligvis kan konkurrere - noe jeg ikke greier helt å se at det er vanskelig å finne, eller omplassere/avlive å skaffe en ny. Så klart må vi regne med at man har jo knyttet bånd med hunden, men da får man jo velge selv hvordan det skal være.

Personlig syns jeg faktisk det er litt dumt at folk ikke har motivasjon til å trene hunden sin fordi de ikke kan stille til konkurranse med den. Det er hverken eier eller hund sin skyld at den ikke kan konkurrere, går det virkelig ikke an å ha det gøy med trening sammen likevel?

[Helianthus]

  På 2/10/2015 at 12:53 PM, MissHeike skrev:

Flere her har jo skrevet at det er jo bare å trene hannhunden til å ikke bry seg med løpetid, så jeg ser ikke hvordan denne regelen er så ille? [..]

Men hva med tispene, er det "bare å trene" en hormonell tispe? Alle er opptatt av hannhundene og hvordan løpetisper påvirker dem, men hva med tisper og humørsvingninger i løpet av syklusene, innbilt drektighet og løpetid? Jeg synes ikke det virker like lett å "bare trene" hormonelle tisper. Men i disse tider blir det vel helt feil å ha ulike regler for kjønnene?

(beklager at jeg gjentar meg selv, men jeg fikk ingen respons forrige gang jeg nevnte tispene )

[MissHeike]

Jeg nevnte hannhund for det har jeg og fikk høre fra flere at det fikk jeg bare trene vekk sånn som "alle" andre gjør

[julnil]

  På 2/10/2015 at 12:46 PM, JeanetteH skrev:

Nei det er posetivt nevnt i antidopingregelverket:

Eksempel på tilstander der man ikke kan gi dispensasjon:

Medisinsk (kjemisk) kastrering av hannhund av atferdsmessige årsaker

Svarte med tanke på norges lov, ikke nkk

[Guest 2ne]

  På 2/10/2015 at 12:58 PM, Helianthus skrev:

Men hva med tispene, er det "bare å trene" en hormonell tispe? Alle er opptatt av hannhundene og hvordan løpetisper påvirker dem, men hva med tisper og humørsvingninger i løpet av syklusene, innbilt drektighet og løpetid? Jeg synes ikke det virker like lett å "bare trene" hormonelle tisper. Men i disse tider blir det vel helt feil å ha ulike regler for kjønnene?

(beklager at jeg gjentar meg selv, men jeg fikk ingen respons forrige gang jeg nevnte tispene )

Jeg trener tispene mine uten å bry meg noe større om løpetid og hormoner. Bare en av tispene jeg har hatt har vært merkbart hormonell, hun ble også innbilt etter at hun hadde hatt sitt første kull. Jeg syns ikke det var problematisk, hun ble mer på og mer leken av å være hormonell, og at hun var innbilt varte i kanskje 3-4 dager.

Jeg ser ikke noen grunn til å ha forskjellige regler for kjønnene. Hormonsyklus er ikke sykdom. Løpetid er ikke sykdom. Det er ikke noe vi tar hensyn til i det hele tatt i mitt hundehold.

[xxx12345]

  På 2/10/2015 at 1:13 PM, julnil skrev:

Svarte med tanke på norges lov, ikke nkk

Norge arrangerer ikke konkurranser for hund og det er dermed ikke relevant med et dopingregelverk. Det er det interesseorgansisasjoner som tar seg av.

[Siri]

  På 2/10/2015 at 1:13 PM, julnil skrev:

Svarte med tanke på norges lov, ikke nkk

Som jeg vel har svart på før, så er ikke det norske lovverket noe som helst til hinder for at man har strengere regler enn det lovverket tilsier. Om jeg skal arrangere en konkurranse, så kan jeg stille akkurat de kravene jeg vil for deltakelse så lenge de ikke er "enklere" enn det lovverket tilsier.

[Snøfrost]

  På 2/10/2015 at 10:59 AM, JeanetteH skrev:

Jeg må si at jeg lurer litt. Jeg opplever ikke at tjenestehundmiljøet eller bruksmiljøet har probelmer med store hormoner på bikkjene, og det er ganske driftige hunder generellt.

Men problemet innen LP virker være veldig "stort" når jeg leser i div fora. Da lurer jeg jo på om det er en trend?

SKK har forresten strammet inn regelverket igjen etter at de har hatt det ganske "løst" i noen år.

SBK hadde det også slik i flere år, fikk jeg høre, at kastrater og krypte hunder ikke fikk delta på bruks SM. Trooor ikke det har det regelverket lengre. Men finner det ikke nå.

Ikke helt sammenlignbart fordi SKK blandt annet:

"Lång framförhållning

Det dröjer drygt 3 år innan förbudet träder i kraft. Svenska Kennelklubben menar att det är viktigt med god framförhållning; förändringen bör vara väl förankrad i organisationen och hundägare väl informerade. Går det för snabbt drabbas hundägare hårt som tagit beslutet om kastration utifrån förutsättningen att deltagande på hundutställning är tillåtet. Kastrerade hundars möjlighet att delta i andra former av tävlingar och prov påverkas inte av beslutet."

Som vel er noe av grunnen til reaksjonene man ser i denne tråden. Her får man null forvarsel...

Og det ER en forskjell, i alle fall for meg, og kastrere hunder for å gjøre dem "enklere" og det å kastrere etter veterinærmedisinsk anbefaling fordi hunden er krypt og har visse ikke rasetypiske endringer i adferd som umuligjør et normalt hundehold med akkurat det individet.

[julnil]

  På 2/9/2015 at 5:47 AM, SiriEveline skrev:

Nå vet jeg ikke hva du mener med myknet opp. Men det virker jo som veterinærer kan være ganske løsslupne ettersom det tydeligvis er et problem med hunder som kastrere under en lav sko.

Det kan ikke tenkes at NKK og Mattilsynet har sett på dette sammen og bestemt seg for å gjøre noe med det? Det er vel en grunn til at det er forbudt og at det nå økes til at det ikke er tillatt å delta på aktiviteter.

Dette er dog mine tanker, jeg vil gjerne høre hvorfor du tror at loven nok vil fjernes en dag.

  På 2/10/2015 at 1:25 PM, Siri skrev:

Som jeg vel har svart på før, så er ikke det norske lovverket noe som helst til hinder for at man har strengere regler enn det lovverket tilsier. Om jeg skal arrangere en konkurranse, så kan jeg stille akkurat de kravene jeg vil for deltakelse så lenge de ikke er "enklere" enn det lovverket tilsier.

  På 2/10/2015 at 1:22 PM, Line skrev:

Norge arrangerer ikke konkurranser for hund og det er dermed ikke relevant med et dopingregelverk. Det er det interesseorgansisasjoner som tar seg av.

SiriEveline lurte på hvorfor jeg trodde at lovverket (det norske) ville myknes opp, og dette var en svar i sammenheng med det, men falt vel ut av sammenhengen..

[Helianthus]

  På 2/10/2015 at 1:21 PM, 2ne skrev:

Jeg trener tispene mine uten å bry meg noe større om løpetid og hormoner. Bare en av tispene jeg har hatt har vært merkbart hormonell, hun ble også innbilt etter at hun hadde hatt sitt første kull. Jeg syns ikke det var problematisk, hun ble mer på og mer leken av å være hormonell, og at hun var innbilt varte i kanskje 3-4 dager.

Jeg ser ikke noen grunn til å ha forskjellige regler for kjønnene. Hormonsyklus er ikke sykdom. Løpetid er ikke sykdom. Det er ikke noe vi tar hensyn til i det hele tatt i mitt hundehold.

Men hvis du kan trene som normalt og vel så det så er det jo ikke noe problem.

Hva med dere andre som har hormonelle tisper, fungerer treningen bare bra uten problemer?

[Margrete]

  På 2/10/2015 at 1:42 PM, Helianthus skrev:

Men hvis du kan trene som normalt og vel så det så er det jo ikke noe problem.

Hva med dere andre som har hormonelle tisper, fungerer treningen bare bra uten problemer?

For min del, så må ting legges litt til rette for å få ting til å fungere på en slik måte at vi får utbytte av treningen og at hun ikke går av trening med negativ erfaring.

[Raksha]

Med både hannene (chip) og tispa (kirurgisk) så måtte vi gjennom full sjekk og samtale med både Vet. Oh atferdsterapaut før kastrering. Veterinæren som kastrerte katten nekter å kastrere hunder. Så enten er det strengt her i gokk, eller så har det blitt strengere generelt siden jeg kastrerte hund sist i 2010.

[Guest Jonna]

  På 2/10/2015 at 1:27 PM, Snøfrost skrev:

Og det ER en forskjell, i alle fall for meg, og kastrere hunder for å gjøre dem "enklere" og det å kastrere etter veterinærmedisinsk anbefaling fordi hunden er krypt og har visse ikke rasetypiske endringer i adferd som umuligjør et normalt hundehold med akkurat det individet.

Varsling av regelverkendringer er jeg helt enig i at NKK kan bli flinkere til. Jeg syns slike endringer skal ha minst ett år varsel før lovverks endring. På lik linje som andre NKK regelendringer kommer på lovlig kort varse (eller regelverk feks Bruksprøve programmet som ble lagt ut offisielt etter at det tredde i kraft. Men det er ett annet tema)

Nå har de valgt løst det på en annen måte:

Søknad om å stille på prøve/aktivitet med sterilisert/kastrert hund må sendes NKK sammen med en veterinærattest som angir grunn for sterilisering/kastrering. Kopi av søknaden sendes til raseklubben. Hunder som steriliseres/kastreres etter 1.2.2015 på annet grunnlag tillates ikke å stille på prøver eller aktivitetskonkurranser.

[Emilie]

  På 2/9/2015 at 7:58 AM, 2ne skrev:

Vi er mange her som har planer med hundene våre, og som har måtte plassere enda en hund i "ubrukelig"-bunken, flere av oss har hunder som ikke lar seg fikse med en enkel operasjon, og som har hunder som får forkortet livet av enten sykdom eller behandlingen, så ja.

Ja - til hva da? At man er et dårligere menneske som ikke bare trekker på skuldrene, men faktisk tillater seg å bli lei seg når nok en hund man har skaffet seg er "ubrukelig"? For min del handler det om at hunden jeg har skaffet meg ikke lar seg fikse av noen operasjon, men hypotetisk sett kan kastrasjon hjelpe ham. Han har gått på hestekurer med penicillin og kortison siden han var fire måneder og han har kostet meg nærmere 100 000,- i veterinærbesøk og behandlinger. Han kommer aldri til å bli en gammel hund, så beklager at jeg ikke tar på meg martyransiktet når jeg i tillegg risikerer å ikke kunne stille i konkurranser med ham heller.

[Siri]

  På 2/10/2015 at 4:59 PM, Emilie skrev:

Ja - til hva da? At man er et dårligere menneske som ikke bare trekker på skuldrene, men faktisk tillater seg å bli lei seg når nok en hund man har skaffet seg er "ubrukelig"? For min del handler det om at hunden jeg har skaffet meg ikke lar seg fikse av noen operasjon, men hypotetisk sett kan kastrasjon hjelpe ham. Han har gått på hestekurer med penicillin og kortison siden han var fire måneder og han har kostet meg nærmere 100 000,- i veterinærbesøk og behandlinger. Han kommer aldri til å bli en gammel hund, så beklager at jeg ikke tar på meg martyransiktet når jeg i tillegg risikerer å ikke kunne stille i konkurranser med ham heller.

Hvilke konkurranser er det du går glipp av da? Du kan jo stille en kastrert hannhund på utstilling liksom...

[Guest 2ne]

  På 2/10/2015 at 4:59 PM, Emilie skrev:

Ja - til hva da? At man er et dårligere menneske som ikke bare trekker på skuldrene, men faktisk tillater seg å bli lei seg når nok en hund man har skaffet seg er "ubrukelig"? For min del handler det om at hunden jeg har skaffet meg ikke lar seg fikse av noen operasjon, men hypotetisk sett kan kastrasjon hjelpe ham. Han har gått på hestekurer med penicillin og kortison siden han var fire måneder og han har kostet meg nærmere 100 000,- i veterinærbesøk og behandlinger. Han kommer aldri til å bli en gammel hund, så beklager at jeg ikke tar på meg martyransiktet når jeg i tillegg risikerer å ikke kunne stille i konkurranser med ham heller.

Jeg antar du rakk å lese "hva da".

Jeg har ikke sagt noe om at man må trekke på skuldrene jeg, tro meg, jeg gjorde ikke det når det viste seg at jeg hadde fått nok en syk hund jeg heller. Men at vi ikke kan konkurrere, det var faktisk ikke noe jeg bekymra meg større for. At hun antageligvis ikke blir gammel hun heller, det syns jeg er kjipere enn at vi ikke kan starte i konkurranser. Hun er ikke spesielt mye verre når hun er hormonell enn hun er ellers, så kastrering har ikke noe for seg for vår del, men OM det hadde hatt, så ville jeg kastrert henne, uten å tenkt to ganger på at vi gikk glipp av konkurranser av den grunn. Trene kan vi gjøre allikevel, nemlig, og det er det hun syns er morsomt. Konkurrering er for min del, det.

[Emilie]

  På 2/10/2015 at 6:10 PM, Siri skrev:

Hvilke konkurranser er det du går glipp av da? Du kan jo stille en kastrert hannhund på utstilling liksom...

Jeg kunne ha tenkt meg å trene både lydighet og bruks, jeg - med konkurranse som mål. Jeg kan for øvrig ikke stille ham ut heller lenger siden han er barbert ned til skinnet.

[Pringlen]

  På 2/10/2015 at 10:59 AM, JeanetteH skrev:

Jeg må si at jeg lurer litt. Jeg opplever ikke at tjenestehundmiljøet eller bruksmiljøet har probelmer med store hormoner på bikkjene, og det er ganske driftige hunder generellt.

Men problemet innen LP virker være veldig "stort" når jeg leser i div fora. Da lurer jeg jo på om det er en trend?

SKK har forresten strammet inn regelverket igjen etter at de har hatt det ganske "løst" i noen år.

SBK hadde det også slik i flere år, fikk jeg høre, at kastrater og krypte hunder ikke fikk delta på bruks SM. Trooor ikke det har det regelverket lengre. Men finner det ikke nå.

Det kan jo hende de som avler tjenestehunder tenker såvidt det er over dette i avlen. Akkurat som vi gjør i jakthundavl. Nå tillates hverken krypte eller kastrater på jaktprøver, så dette er faktisk en vesentlig ting å tenke på i avl. Nå er selvsagt ikke prøver alt, men bikkjene skal også fungere i praktisk jakt - med både baller eller livmor. Ikke mange som ønsker seg et homonhelvete som jakter mer på tisper enn på det den skal, liksom

[Pringlen]

@Emilie : men nå tar jo faktisk reglene høyde for at hunder som er kastrert pga sykdom, kan starte i aktivitetsgrenene?!

[Emilie]

  På 2/10/2015 at 6:42 PM, Pringlen skrev:

@Emilie : men nå tar jo faktisk reglene høyde for at hunder som er kastrert pga sykdom, kan starte i aktivitetsgrenene?!

For åpenbare sykdommer kanskje, men for allergi? Jeg stiller meg jo tvilende.

[Pringlen]

  På 2/10/2015 at 6:46 PM, Emilie skrev:

For åpenbare sykdommer kanskje, men for allergi? Jeg stiller meg jo tvilende.

Hvorfor det? Er jo bare å få dyrlegen til å skrive en begrunnelse som henger på greip. Kan aldri tenke meg at de ikke godtar det. Nkk er ikke forsikringsselskap heller De har ikke for vane å overprøve dyrlegenes uttalelser...

[Guest Belgerpia]

  På 2/10/2015 at 11:19 AM, Helianthus skrev:

Du har et poeng der, @JeanetteH

En del tjenestehunder blir vel kastrert? Men jeg tenker at feks politihunder ikke skal jobbe så tett på andre hunder at det egentlig blir noe stort problem med intakte hannhunder. Hva de gjør med tispene vet jeg ikke. Med dette mener jeg ikke eller sier jeg ikke at det er umulig for LP- og brukshunder å lære å jobbe med løpetisper i nærheten, men jeg vil tro at politihunder har et litt annet "arbeidsmiljø" med mindre hundetetthet, rett og slett. Dessuten så har jeg forstått det som at kastrerte hanner rett og slett blir mindre gode tjenestehunder.

Førerhunder blir ihvertfall rutinemessig kastrert (også tispene), og det er jo helt logisk.

Jeg vet ikke om det er en trend, eller om tispeeiere tok mer hensyn tidligere. For 20+ år siden så holdt tispeeiere seg borte fra trening og konkurranser så lenge hunden hadde løpetid. Det gjør de ikke nå lenger.

*****************

Jeg kunne godt ha tenkt meg at de gjorde forskjell på reglene for tisper og hannhunder. Humørsvingningene som kan komme i forbindelse med syklusene til tispene, og ikke minst innbiltheten, kan gjøre trening ganske problematisk for enkelte store deler av året. Personlig synes jeg det må være mye verre å "bare trene bort" enn hannhunders evne til å kontrollere seg rundt tisper.

Jeg har hatt hund siden 1990. Det er vel sånn ca akkurat 25 år siden jeg fikk min første hund. En hannhund. To år senere fikk jeg min første tispe og jeg har siden hatt begge deler samtidig. Jeg har trent aktivt omtrent hele tiden. I den lokale klubben og aldri noensinne har løpske tisper blitt nektet adgang til trening. Eneste jeg kan huske er at vi har trent til slutt og holdt de vekk fra enkelte hindre i agility. På lp trening holdt man litt avstand på nybegynnertrening men ellers ikke.

  På 2/10/2015 at 1:42 PM, Helianthus skrev:

Men hvis du kan trene som normalt og vel så det så er det jo ikke noe problem.

Hva med dere andre som har hormonelle tisper, fungerer treningen bare bra uten problemer?

Nå har jeg ingen erfaring med hormonelle tisper for jeg har aldri tenkt over at de burde være hormonelle. Joda, de har blitt litt rare, men jeg har sldri sett på det som et problem i noen sammenheng. Har bare trent som vanlig, men droppet nyinnlæring. Spesielt om tispa har vært litt sart. Men det har aldri vært et problem. Jeg har tenkt at det er normalt.

Endret 11. Februar 2015 av Moderator

[Guest Belgerpia]

På generelt grunnlag synes jeg det er greit at det tas grep i forhold til kastrering av hund. Jeg er imot rutinemessig kastrering og har ingen tro på at kastrering er en universal løsning på alt som feiler hunder.

Hormoner er normalt på både folk og dyr. Det samme er sexualdrift.

[Moderator]

Denne tråden har blitt ryddet i. Vi ber igjen om at dere kan holde dere til tema uten å ty til personangrep og ufine uttalelser. Vi ønsker ikke å måtte redigere vekk store deler av diskusjonen, og vil derfor be dere om å huske og trå varsomt når dere omtaler hverandres hunder.

Moderatorteamet