Kvadratisk kropp

[Elisabeth00]

Jeg har hatt en hund som har krabbet, og det var en standard, rektangulær BC.

Forøvrig, hva slags hunder er det som ikke setter bakfoten ved siden av forfoten ved gallopp?

For ordens skyld har jeg tatt med bilder av både rektangulære og kvadratiske hunder.

[xxx12345]

Krabbing har nok mer med dårlig front og gjøre enn hvorvidt hunden er kvadratisk eller rektangulær. Om fronten er dårlig og bakparten god så kommer bakparten ut. Dette kan bedre seg om fronten styrkes.

[Čeahppi]

Den mestvinnende LC championen på bildet er mer eller mindre kvadratisk eller rektangulær enn de andre salukiene som ikke vant like mye?

http://saluki-norway.com/omsaluki/artikler/2011/betraktninger_om_salukiens_anatomi.html

[Čeahppi]

Krabbing har nok mer med dårlig front og gjøre enn hvorvidt hunden er kvadratisk eller rektangulær. Om fronten er dårlig og bakparten god så kommer bakparten ut. Dette kan bedre seg om fronten styrkes.

Hva er en dårlig front og en god bakpart? Hvorfor kommer bakparten ut om den er god og fronten er dårlig?

Har du noen kildehenvisninger?

[Čeahppi]

Vel og bra det, og helt sant. Men dette er noe man har funnet hovedsakelig på rektangulære hunder, da det stort sett er rektangulære hunder som blir brukt til aktivt trekk, så jeg ser ikke helt hva det har med en kvadratisk kropp å gjøre?

Hvorfor brukes ikke kvadratiske hunder til aktivt trekk da?

[Guest Jonna]

image.jpg

Den mestvinnende LC championen på bildet er mer eller mindre kvadratisk eller rektangulær enn de andre salukiene som ikke vant like mye?

http://saluki-norway.com/omsaluki/artikler/2011/betraktninger_om_salukiens_anatomi.html

Tipper den ikke vant på agility banen

At en hund vinner ser slik ut gjør det ikke til den perfekte løpsmaskin. Mye av lystene til å utføre ting sitter i knoppen ikke i kroppen

Jeg har sett ekstremt dårlig bygde hunder, full av skader og slitasje fortsette gjøre den beste jobben av alle de andre hundene, bare pga viljen sitter i skallen og driver hunden videre.

Spørsmålet du enda ikke har besvart er:

- hvorfor er det skadelig å være kvadratisk til alle formål?

- hvilken slitasjeskader får en kvadratisk hund vs en retangulær hund dette til når de brukes til div formål?

[Tabris]

Hm, nå ble jeg forvirret. Synes dere Ozu er kvadratisk? (Unghund på begge bildene, vet ikke om det er noe som endrer seg når de blir helt voksne?)

[Čeahppi]

Ja, det er jo ulikt hva som er forskjeller på de ulike rasenes funksjoner og hva de trenger. I eksempelet som ble gitt var det jo snakk om lapphundene. Lapsk vallhund er større, lengre i ryggen og en naturlig traver, det var hundene som ble brukt til å drive reinen over lange avstander. Finsk lapphund er noe kortere i ryggen (dog står det at de ALDRI skal være kvadratiske, men pelsen lurer til proporsjonene) og med tykkere pels, disse hundene ble brukt til å bo ute med reinen i lang tid og trenger derfor mindre kompakte kropper med pels som tåler kulda godt, og kynologisk sett er de galloppører heller enn travere, og da vil de jo være annerledes bygget enn traver-kollegaen.

Et lapphundspørsmål: var ikke den finske typen også med da den lapske flyttet reinen over lengre avstander? Samene var jo nomader som flyttet sammen med reinflokkene sine. Regner med de ikke bar den finske typen mens den lapske drev reinen.

[Guest Jonna]

Hva er en dårlig front og en god bakpart? Hvorfor kommer bakparten ut om den er god og fronten er dårlig?

Har du noen kildehenvisninger?

For den overkompanserer for det korte steget i front vs bak. Derfor slår den ut bakparten for å kunne kompansere.

Kilde:" Anatomi og bevegelser" skrevet av Astrid Indrebø, Wenche Eikeseth, Rodi Hübenthal, Dag Linna, Rigmor Ulstad og Leif-Herman Wilberg.

Anbefaler deg å lese det, du virker jo veldig intressert i anatomi. Så her kan du lære mye som gir deg ett godt grunnlag videre.

[Čeahppi]

Hm, nå ble jeg forvirret. Synes dere Ozu er kvadratisk?

Nei?

[Guest Snusmumrikk]

image.jpg

Den mestvinnende LC championen på bildet er mer eller mindre kvadratisk eller rektangulær enn de andre salukiene som ikke vant like mye?

http://saluki-norway.com/omsaluki/artikler/2011/betraktninger_om_salukiens_anatomi.html

Men de aller fleste hundene i den linken er jo rektangulære og har vunnet mye i LC. Og dette er allerede starten av 1900-tallet. Du har jo plukket ut den eneste med tydelig kvadratisk kroppsform.

Forskjellig kroppsform gir forskjellige egenskaper. Du har enda ikke klart å komme med ett eneste argument når det gjelder HVA som er skadelig med kvadratisk kroppsfasong. Bortsett fra at kort rygg hos rektangulære hunder kan gi krabbing. Jeg kjenner veldig få kvadratiske hunder som krabber i trekk og jeg kjenner noen rektangulære hunder (huskyer) som krabber i trekk. Det er tydeligvis ikke bare kvadratisk kropp som gir krabbing. Da burde ikke mine ha løpt rett. Da burde ikke de huskyene ha krabba. Men at krabbing kan gi belastningsskader om de alltid krabber til samme side er jeg helt enig.

Hvorfor brukes ikke kvadratiske hunder til aktivt trekk da?

Det gjør de jo forsåvidt, men en rektangulær kroppsform er bedre egna til middels høyt tempo over lang tid. Det er ingen her som har sakt at kvadratiske hunder er best til alt. Det er de ikke. Men de funker utmerket til trekk om du ikke snakker om å skulle kjøre finnmarksløpet el

[xxx12345]

Hva er en dårlig front og en god bakpart? Hvorfor kommer bakparten ut om den er god og fronten er dårlig?

Har du noen kildehenvisninger?

Nå har Jeanette gitt deg svar og kilder på det.

Men er "for kort kropp" synonymt med kvadratisk?

Og siden du selv etterspør kilder så kan du vel komme med noen selv på den påstanden du har kommet med. Hvilke kilder har du på at kvadratisk er dysfunksjonelt?

[Elisabeth00]

Men de aller fleste hundene i den linken er jo rektangulære og har vunnet mye i LC. Og dette er allerede starten av 1900-tallet. Du har jo plukket ut den eneste med tydelig kvadratisk kroppsform.

Syns de fleste hundene i linken ser nok så kvadratiske ut, tispene er gjerne noe lengre enn hannene. Ser ut som rasetypiske salukier (uten at jeg skal hevde å være en saluki-ekspert).

Hm, nå ble jeg forvirret. Synes dere Ozu er kvadratisk? (Unghund på begge bildene, vet ikke om det er noe som endrer seg når de blir helt voksne?)

Han ser rektangulær ut, så om han stemmer overens med standard kan jeg tenke meg at rasen skal ha en kroppslengde som er litt lengre enn mankehøyden. Men han har mye pels da, så det er vanskelig å si hvor kroppen slutter.

[Guest Jonna]

Men er "for kort kropp" synonymt med kvadratisk?

Ikke at du spør meg men en for kort kropp tenker jeg er ett veldig "løst" ord å bruke som en beskrivelse av anatomi, egentlig så beskriver den ikke hva som er "for kort" overhode. Det kan jo være alt fra lenden, krysset, manken, ryggen som er "for kort".

[Čeahppi]

"Kroppsanatomien er også viktig. Rasestandarden har ganske strenge krav til beinlengde, leddvinkler og beinstamme. I forhold til beskrivelsen, så er det den funksjonelle anatomien, nemlig den som gir fart, fraspark og effektive bevegelser som bestemmer standarden. Steile vinkler i skulder, overvinklet bakpart, kuhasethet, eller svai kort rygg med kort halefeste er anatomiske feil som gir mer vraltete bevegelser."

http://innigranskauen.com/tekstsider/artikler/renrashund.htm

"En svai, kort rygg med kort halefeste" er det jeg synes jeg har sett tendenser til at det går mot på en del lapphunder, og andre hunder av samme type "såååå søøøt, koseklump med nusselige proporsjoner" og det var utgangspunktet mitt for en kommentar om ryggen på den tispa jeg skal ha en valp fra, i en helt annen tråd. Det var ikke jeg som startet denne tråden.

[Guest Jonna]

Det var ikke jeg som startet denne tråden.

Men du deltar vel i den? Og stiller spørsmål som blir gitt svar på, og velger ikke svare på motsvar når du kommer med påstander?

Det som beskrives her er dårlig anatomi og lite med at hunden er kvadratisk?

Du vet artikkelen der snakker om trekkhundrasene og ikke lapphunder?

Jeg vil gjerne se ett bilde av en Finsk lapphund med svai-kort rygg og kort halefeste Ettersom du ser det så mye så må det være lett å oppdrive ett bilde av det

Endret 18. Januar 2015 av Jonna

[xxx12345]

"Kroppsanatomien er også viktig. Rasestandarden har ganske strenge krav til beinlengde, leddvinkler og beinstamme. I forhold til beskrivelsen, så er det den funksjonelle anatomien, nemlig den som gir fart, fraspark og effektive bevegelser som bestemmer standarden. Steile vinkler i skulder, overvinklet bakpart, kuhasethet, eller svai kort rygg med kort halefeste er anatomiske feil som gir mer vraltete bevegelser."

http://innigranskauen.com/tekstsider/artikler/renrashund.htm

"En svai, kort rygg med kort halefeste" er det jeg synes jeg har sett tendenser til at det går mot på en del lapphunder, og andre hunder av samme type "såååå søøøt, koseklump med nusselige proporsjoner" og det var utgangspunktet mitt for en kommentar om ryggen på den tispa jeg skal ha en valp fra, i en helt annen tråd. Det var ikke jeg som startet denne tråden.

Men din påstand er vel fremdeles den samme selv om du ikke har startet denne tråden?

Hvorfor kan du ikke da komme opp med kilder på at en kvadratisk kropp er dysfunksjonelt? Eller er det bare andre som skal komme med kilder?

Edit: Hva er forresten "et kort halefeste"?

[Elisabeth00]

"Kroppsanatomien er også viktig. Rasestandarden har ganske strenge krav til beinlengde, leddvinkler og beinstamme. I forhold til beskrivelsen, så er det den funksjonelle anatomien, nemlig den som gir fart, fraspark og effektive bevegelser som bestemmer standarden. Steile vinkler i skulder, overvinklet bakpart, kuhasethet, eller svai kort rygg med kort halefeste er anatomiske feil som gir mer vraltete bevegelser."

http://innigranskauen.com/tekstsider/artikler/renrashund.htm

"En svai, kort rygg med kort halefeste" er det jeg synes jeg har sett tendenser til at det går mot på en del lapphunder, og andre hunder av samme type "såååå søøøt, koseklump med nusselige proporsjoner" og det var utgangspunktet mitt for en kommentar om ryggen på den tispa jeg skal ha en valp fra, i en helt annen tråd. Det var ikke jeg som startet denne tråden.

Igjen, så er dette urelevant for diskusjonen. Vi diskuterer kvadratiske hunder, ikke "svai, kort rygg".

Om hele diskusjonen har startet på grunnlag av at du har ordlagt deg feil, og mener noe annet enn det du i utgangspunktet skrev, så går det vel an å innrømme det da?

[Guest Snusmumrikk]

Syns de fleste hundene i linken ser nok så kvadratiske ut, tispene er gjerne noe lengre enn hannene. Ser ut som rasetypiske salukier (uten at jeg skal hevde å være en saluki-ekspert).

Han ser rektangulær ut, så om han stemmer overens med standard kan jeg tenke meg at rasen skal ha en kroppslengde som er litt lengre enn mankehøyden. Men han har mye pels da, så det er vanskelig å si hvor kroppen slutter.

Hehe det var en skriveleif. Selvfølgelig mente jeg at de fleste av dem er kvadratiske Og poenget var derfor at den som ble trukket ut som ett eksempel på god lc hund som var rektangulær var unntaket. Det betyr heller at kvadratisk var godt egnet til den type aktivitet (høy fart og bråe vendinger). Men det betyr ikke at kvadratisk er best egna til all annen aktivitet

[Pringlen]

Uten å sjekke opp nå så tror jeg dalmatiner, rhodesian ridgeback skal være rektangulere. Så har vi støverrasene (la inn bilde lengre opp). Mange raser som er lengre enn de er høy.

Hos støverrasene er det både og. Den mest utpregede rektangulære er vel Dunkeren, og til dels (som du la ut bilde av, Finnen og Hamilton) Men det er flere kvadratiske/tilnærmet kvadratiske Støverraser, uten at det gir noe forskjell i egenskaper - det er ikke DER skillene ligger

fun fact; Hygenhunden min (kvadratisk, ca 51 cm høy) jager normalt med ca samme snittfart som to-tre av Dachshundene her (som jager vel fort etter min smak)

[Belgerdama]

Hvorfor brukes ikke kvadratiske hunder til aktivt trekk da?

Da lurer jeg på hvilke kvadratiske hunder du snakker om.

Gr 1 hundene er gjeterhunder. De kan helt klart trekke, men det er ikke det de originalt var avlet for.

Jakthundene er, ja, jakthunder osv.

Så da syntes jeg du skal spesifisere litt hva slags hunder du ønsker skal trekke og hvorfor.

Når det er sagt så kan jeg fortelle deg at de kvadratiske hundene i aller høyeste grad er funksjonelle.

Kan nevne min egen som deltok i sankingen i fjellet i høst. 38 timer over 5 dager og tilsammen 7-8 mil i kupert terreng.

Og han er fortsatt funksjonell idag.

[Mumle Mu]

Det her var jo..artig?

Borzoi bør vel kunne beskrvies som en funksjonell rase, de skal (i teorien) være tilnærmet kvadratiske fra gammelt av, tispene noe lengre.

Men, de siste årene har rasen blitt mer og mer rektangulær. Rektangulære hunder får gjerne et litt mer svevende trav, noe som verdsettes i utstillingsringen.

Om teorien "rektangulære hunder er mest funskjonelle" skulle ha stemt, burde jo zoien blitt mer funskjonelle, ikke mindre. Men det er jo ikke tilfellet.

Lenden på borzoi bør utgjør 2/3 av overlinjen, på de mest ekstreme tilfellene nå, utgjør den vel omtrent 1/6. Resultatet er at man får en lang og svak rygg (den karakteristiske "bøyen" på borzoien er bare muskler, mer eller mindre). Et langt og svakt lend er ikke funksjonellt.

Tips: Det er lettere å se om en hund er kvadratisk eller rektangulær om man snur bildet oppned.

[Čeahppi]

Men du deltar vel i den? Og stiller spørsmål som blir gitt svar på, og velger ikke svare på motsvar når du kommer med påstander?[/quot]

Det er jo ikke alt jeg kan svare på på rappen, uten å gjøre noe forarbeid. Denne diskusjonen, eller min deltakelse i den var ikke planlagt fra min side.

Den rektangulære salukien hadde forøvrig vunnet _mye mer_ enn de kvadratiske hundene som var omtalt. Derfor trakk jeg den fram.

Ingen av dagens raser er mer enn maks 200 år gamle. De aller fleste raser er mer preget av menneskers fikse ideer om hva som er riktig fasong, mer enn hva som faktisk er funksjonelt. Ta den moderne bulldoggens underbitt, eller utstillinga schäferens deformerte bakpart, f.eks,; "Kjempefunksjonelt!". Selv "urrasene" er ikke lenger naturlige urraser, men er nå også i stor grad påvirket av menneskers ideer, slik de nyere rasene er. Det er IKKE godt dokumentert hvordan hundene så ut for 300 år siden.

Når det kommer til lapphundene, som var utgangspunktet for min kommentar om min valps mor, i en annen tråd, så ble det i den forbindelse hevdet at den lapske vallhunden er lang i ryggen fordi den skal trave langt når reinen flyttes, mens den finske lapphunden er kortere i ryggen fordi den skal galloppere rundt leiren, ikke løpe langt. Dette finner jeg veldig merkelig. Forlot de nomadiske samene den finske typen når de flyttet reinen og leiren, eller bar de med seg den stakkars galloppøren som ikke var bygget for løpe langt, mens de lapske traverne beveget seg for egen maskin under forflytningene?

Jeg er egentlig ikke interessert i andre raser her i det hele tatt, og har bare kastet meg halvhjertet med i diskusjonen fordi jeg føler det er min feil at den oppstod, og jeg prøver selvsagt å forsvare "min sak" for å høste kunnskaper om dette. Diskusjoner er ofte fruktbare på den måten. Hadde jeg planlagt en diskusjon, så ville jeg nok hatt langt mer strategisk argumentasjon enn jeg har her. Dette er ikke en verken planlagt eller ønsket diskusjon fra min side, og min dårlige argumentasjon er selvsagt et resultat av dette ikke er "min" diskusjon.

Forøvrig savner jeg litt humoristisk sans og en litt mer omgjengelig tone fra et par gretne kvadrathundoppdrettere her. Skulle nesten tro jeg tråkket på noen allerede ømme tær når jeg ser hvor kraftig dere reagerer på at jeg ikke vil ha en kortrygget lapphund.

[Elisabeth00]

Hehe det var en skriveleif. Selvfølgelig mente jeg at de fleste av dem er kvadratiske Og poenget var derfor at den som ble trukket ut som ett eksempel på god lc hund som var rektangulær var unntaket. Det betyr heller at kvadratisk var godt egnet til den type aktivitet (høy fart og bråe vendinger). Men det betyr ikke at kvadratisk er best egna til all annen aktivitet

Var egentlig meningen å spørre deg om det kanskje var en liten mix, ser jeg har glemt det. Men da er vi enige

[Guest Jonna]

Du tror ikke at det er en sammenheng i at en hund vinner mer pga det inni hode dens?

hvem er det du mener er "gretene" kvadrathundoppdrettere forøvrig? Det er din diskusjon også så lenge du aktivt deltar. Men jeg må jo si at det frister ikke å verken dele kunnskap eller fortsette disusjonen når man er sakelig og får tilbake at man er "greten" når man er uenig med dine påstander. (forøvrgig ikke kvadratoppdretter).

Men skjønner jo det at du verken er intressert i å lære eller vise hvorfor du mener at det er slik. Eller er det pga du ikke forstår anatomi i seg selv som flere har prøvd forklare til deg? En kort kropp er faktisk ikke bare en "kort kropp".